Temat: co to jest InteriCad?

jarosław pawlak:
no, to niech będzie jeszcze uzasadnienie - chcąc przewieść worek ziemniaków nie muszę używać do tego mercedesa- wystarcza żuk, którego właśnie stworzono do tego.

hmm analogicznie: zuk to intericad a mercedes to 3ds? a mowa była, że intericad jest szybszy heheh.. nie ma co porównywać lepszego do gorszego. Powinna być konkurencja ale dla miliona innych tego typu softów do projektowania a nie do programu przeznaczonego do tworzenia zaawansowanej grafiki 3d.

Panowie jesteście projektantami.. Więc nikt od Was nie oczekuje fajerwerków w kwesti wizualizacji. I tak jak mówię dla takich osób ten soft to strzał w 10 (pomijając milion innych programów do projektowania)

Powiem Panom jak wygląda moja praca.. Jest sobie klient i zgłasza się do projektanta:
Wy projektujecie.. wizualizujecie żeby można było to ładnie zobaczyć i szybko w razie czego edytować. Potem klient daje efekt waszej pracy takim osobą jak ja (plany i taką wizualizacje właśnie, mówią na nią prewizualizacja) i na podstawie tego tworze ostateczną wizualizację.

Albert Cieslikiewicz:
A faceci, którzy stawiali kaplicę Sykstyńską czy inne podobne miejsca, nie wiedzieli co to prąd ...

pewnie dlatego ją troche pobudowali :)Maciej Jura edytował(a) ten post dnia 25.06.09 o godzinie 20:43

Temat: co to jest InteriCad?

Maciej Jura:

hmm analogicznie: zuk to intericad a mercedes to 3ds? a mowa była, że intericad jest szybszy heheh.. nie ma co porównywać lepszego do gorszego. Powinna być konkurencja ale dla miliona innych tego typu softów do projektowania a nie do programu przeznaczonego do tworzenia zaawansowanej grafiki 3d.

Myślę że nie chodzi tutaj o strikte porównanie co jest lepsze a co gorsze.
Moim zdaniem porównanie to jest tutaj na troszkę innych zasadach. A mianowicie chodzi o porównanie funkcji IneriCADa a nie jego możliwości do 3ds.
Zatem patrząc na to w ten sposób możemy powiedzieć że IntriCAD jest konkurencyjny w stosunku do 3ds ponieważ pozwala wygenerować w łatwy i szybki sposób fotorealistyczny rendering.

Temat: co to jest InteriCad?

Katarzyna Cieślik:
Myślę że nie chodzi tutaj o strikte porównanie co jest lepsze a co gorsze.
Moim zdaniem porównanie to jest tutaj na troszkę innych zasadach. A mianowicie chodzi o porównanie funkcji IneriCADa a nie jego możliwości do 3ds.
Zatem patrząc na to w ten sposób możemy powiedzieć że IntriCAD jest konkurencyjny w stosunku do 3ds ponieważ pozwala wygenerować w łatwy i szybki sposób fotorealistyczny rendering.

Funkcji.. nadal widze, że się nie rozumiemy. :) 3ds nie był stowrzony do projektowania.. Wiec skąd ma miec te funkcje? To w takim razie pojedźmy w 2 strone.. wymodeluje ktoś lepiej samochód w intericad niz w 3ds? Bez sensu :)
Chyba, że 3Ds design (ale wole sie nie wypowiadać na jego temat :) - z powodu dziwnych zabiegów autodesku ale nieważne)

fotorealistyczny? hehehehe... wciąć to słowo jest nadużywane. Przecież tam nawet światło realnie nie wygląda... To nie jest opartne na silniku fizycznym typu maxwell. W renderingu kilka sec światło nie może (jest to niemożliwe) być realnie zasymulowane.. Ale nie będę tutaj mówił jak to działa.

Ale żeby nie było, że tylko chwale 3ds a nie intericad powiem, że InteriCad całkiem dobrze udaje GI w przeciwieństwie do innych programów projektujących.

Jeśli kiedykolwiek (w co wątpie) autodesk uzna intericad za konkurencyjny możecie być pewni iż firma go kupi i jego narzędzia zaimpletuje w swoje programy. Tak czy siak będziecie skazani na autodesk :) heheMaciej Jura edytował(a) ten post dnia 25.06.09 o godzinie 23:11

Temat: co to jest InteriCad?

Panie Maćku, wiem że to dyskusja jakby nie w temacie - chodzi o silnik oświetlenia. Jestem zainteresowany wyjaśnieniem przez Pana tego jak to działa.
Z góry dziękujęjarosław pawlak edytował(a) ten post dnia 26.06.09 o godzinie 09:20

Temat: co to jest InteriCad?

Maciej Jura:

...

Jeśli kiedykolwiek (w co wątpie) autodesk uzna intericad za konkurencyjny możecie być pewni iż firma go kupi i jego narzędzia zaimpletuje w swoje programy. Tak czy siak będziecie skazani na autodesk :) hehe

Albo padnie z przejedzenia (przeinwestowania).
Kupowanie konkurencji bez umiaru to m.in. dowód, że macierzyste programy są mało konkurencyjne ( jakościowo lub cenowo ). Tyle, że bezsensu jest posiadanie w porfelu kilku firm oferujących podobne produkty. Jakby Coca Cola oferowała Cocę, Pepsi, Hoop i nie wiadomo co jeszcze.
Zazwyczaj powiększanie przez przejęcia podobnych firm świadczy o wyczerpaniu intelektualnym i spłyceniu wewnętrznej kreatywności.

Co do silników renderujacych:
istnieje wiele firm, które oferują oprogramowanie w tym zakresie. Producenci programów do projektowania kupują moduły i implementują je w swoich pakietach. KitchenDraw używa np. silnika Okino. Ale silnik to jedna rzecz. Inna sprawa to możliwości, jakie pozostawia finalnemu użytkownikowi programu producent w zakresie operowania źródłami światła: chodzi o wszelkie możliwe parametry, jakie użytkownik może określić, by otrzymać render z wysokiej jakości oświetleniem.
Ostatecznie, jeśli sprawa jest zbyt skomplikowana ( sceny z ogromną ilością polygonów - nie muszą być duże, wystarczy, że zawierają więcej giętych mebli stylowych z dużą ilością szczegółów) - mam wrażenie, że po wykonaniu takiego sobie renderingu - obrazek jest rasowany np. w Shopie: dodawane gradienty, smugi itp. efekty ...

Dlatego należało by oddzielić rendery powstałe w 100% w 3DS od "rasowanych". O tym, że 3Ds może być z powodzeniem zastąpiony, świadczy rosnąca popularność kombinacji Autocad + Artlantis ...

Temat: co to jest InteriCad?

Oj tam od razu padnie.. Adobe jeszcze się ku upadkowi nie chyli a też "trochę" obkupili.

A nie o to chodzi Panie Albercie żeby mieć w ofercie podobne programy.. Tylko o wybraniu najlepszych narzedzi z kilku softów i połączenie w jeden, całkiem nowy.

Zacznijmy od tego, że Vray/Fryrender/Maxwell/Mental Ray są silnikami poprawnymi fizycznie i pracują one w formacie linearnym. Wymagają wprowadzenia dokładnych danych do światel/materiałów (okreśnlenie siły odbić, rozmycie, wypukłość - bump, normal mapping , przeźroczystość, brud - dirt mapy, przepuszczalność światła i masę innych spraw). Żeby tego było mało kamera wymaga dodatkowych ustawień (mowa o kamerze fizycznej vray'a) takich jak ISO, Shutter Speed, szybkość migawki, DOF, f-number, FOV itd. Dzięki temu możemy uzyskać efekty zbliżone do prawdziwych.

Jak obliczane jest światło?
Panie Jarosławie nic nowego nie moge powiedzieć. Mamy generalnie dwa rodzaje oświetlenia.
- Oświetlenie Globalne. W wielkim skrócie mówiąc: ze źródeł swiatła wysyłane są miliony cząsteczek (tzw fotonów) które oświetlają scene. Dodatkowo są obliczane ich odbicia od modeli 3D. Dzięki temu powstaje realistyczny model oświetlenia.

- Oświetlenie lokalne. To co wyżej tylko bez odbić... Czyli scena nie będzie dobrze oświetlona (trzeba ją doświetlać itd) Co dyskfalifikuje tą metodę już do uzyskania fotoreal. Render wydaje się płaski, bez głębi.

I teraz.., jak łatwo się domyślić to nie jest prosty algorytm do obliczenia. Potrzeba mocnych komputerów. Więc w kilka minut nie da się tego osiągnąć. W interiCad nie wygląda to tak, że nie ma tego GI. Jest, tylko fake niestety... i to widac :)

Co do rasowania w PS.. Jak to mówią photoshop przyjacielem każdego. Pewnie, że się nim poprawia rendery.. Ale żeby podciągniecie kontrastu/jasności i pomieszanie krzywymi bylo
odrazu rasowaniem? Tym bardziej, że można to zrobić z poziomu 3ds. Jednak większość woli sobie zrobić jednak to w PS i dodać ewentualnie znak wodny/logo i ramke. W 3ds zaczyna się wszsytko od color mappingu.
Linear - czysty render z danymi w formie liniowej.. metoda całkiem dobra jednak odcina nam jasność powyżej wartośći 1.0 nieodwracalnie..

Exponential - tutaj obraz wyjściowy modyfikowany jest bodajrze krzywą e^x. Co ważne wszystkei wartości znajdują się w zarkesie 0>1.

Gamma - mamy dostęp do wszystkich danych wyjściowych.

Potem we frame buffer poprawia się jeszcze te krzywe i mamy gotowy render.

pozdrawiamMaciej Jura edytował(a) ten post dnia 30.06.09 o godzinie 08:19

Temat: co to jest InteriCad?

Witam,
Sprzedam program InteriCad T5.

W pakiecie wszystko to co oferuje autoryzowany sprzedawca:
- oryginalne pudełko z płytami instalacyjnymi, kluczem i mini podręcznikiem
- prawo do bezpłatnej pomocy w firmie MT Partners (http://intericad.pl)
- prawo do bezpłatnych aktualizacji bibliotek

Dodatkowo:
- 50% zniżki na szkolenie w ArtCube w Krakowie
- świetnie napisany skrypt do nauki programu.

Dwie opcje zakupu:
- zakup w cenie 6000 + VAT (wystawiam f-rę).
- cesja leasingu (do spłaty przez rok ok. 3.500). warunki do uzgodnienia.

Kupując ode mnie dostajesz dokładnie to samo a nawet więcej niż u autoryzowanego

sprzedawcy, a oszczędzasz 2000 PLN + VAT.

W razie pytań proszę o kontakt:
aleksandra.sliwa@gmail.com

Pozdrawiam

Aleksandra Śliwa

Temat: co to jest InteriCad?

Wątek trochę już stary acz... powiem tylko tyle, na projekcie się zarabia, nie na wizualizacji, ona jest i powinna być w jak najlepszej jakości, ale wykonana w jak najkrótszym czasie. Klient płaci za koncepcje za projekt, a wizka ma tylko pomóc mu w ogarnięciu tematu. Wiadomo im lepsza tym lepiej, jakieś super wizki z maxa mozna pokazać komus dla kogo robi się duże rzeczy. Dla większości drobnych nie ma takiej potrzeby. A czas to pieniądz, więc trzeba nim mądrze gospodarować.