Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Dzisiaj usłyszałem w radio wyniki badań co do opini Polaków o istnieniu lub nie dyskryminacji kobiet w naszym kraju. I wyniki są takie: 98% mężczyzn twierdzi, że nie ma dyskryminacji (co nie jest jakoś zaskakujące), ale także 92% kobiet dyskryminacji nie widzi. Zatem zauważających i to w obu płciach jest bardzo niewielu.

W zamian o jej istnieniu słyszę od rana do nocy, przekonuje mnie się do konieczności tak dziwnych rozwiązań jak sztywne parytety, a polityczna poprawność przeszczepiona od amarykanów powoduje, że zazwyczaj na próbę dyskusji o istnienu takiego zjawiska jak dyskryminacja kobiet słyszę odpowiedz: "nie będę dyskutować, bo człowiek inteligentny nie dyskutuje na takim poziomie". Dyskryminacja na poziomie prawdy objawionej jest i tyle. Niezauważanie jej to jak pierdzenie w towarzystwie.

A tu się okazuje, ze mimo takiej "antydyskryminacyjnej", wszechobecnej kampanii statystycznie nikt tego zjawiska nie zauważa, włączając w to najbardziej zainteresowane.

Może więc czas powiedzieć: inteligentni ludzie powinni wreszcie rozmawiać nie tylko o sposobach walki z dyskryminacją, ale także o samym jej istnieniu.

Dla jasności. Ja oczywiście jstem w owych 98% mężczyzn.
Nie widzę dyskryminacji rozumianej jako traktowanie osoby mniej przychylnie, niż innej w porównywalnej sytuacji ze względu na jakąś cechę np. płeć, tożsamość seksualna, wiek, niepełnosprawność, religia lub przekonania czy pochodzenie etniczne lub rasowe. (definicja za wikipedią).
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Piotr Skotnicki:
Nie widzę dyskryminacji rozumianej jako traktowanie osoby mniej przychylnie, niż innej w porównywalnej sytuacji ze względu na jakąś cechę np. płeć,
Jest. W zasadzie jedna i najwieksza. W kwestii emerytalnej i wieku przejscia na emeryture. jest to jawna dyskryminacja ze wzgledu na plec.
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Maria B.:
Piotr Skotnicki:
Nie widzę dyskryminacji rozumianej jako traktowanie osoby mniej przychylnie, niż innej w porównywalnej sytuacji ze względu na jakąś cechę np. płeć,
Jest. W zasadzie jedna i najwieksza. W kwestii emerytalnej i wieku przejscia na emeryture. jest to jawna dyskryminacja ze wzgledu na plec.

Tylko kogo?
Kobiet, bo mniejsza emerytura, czy mężczyzn, bo dłużej MUSZĄ pracować?
Jest róznica. Zgadzam się. Ale czy to dyskryminacja?
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Piotr Skotnicki:
Jest róznica. Zgadzam się. Ale czy to dyskryminacja?
Dykryminacja to nierowne traktowanie - z jakiegos powodu. Wiec tak, jest to dyskryminacja. Kogo - to niech sobie kazdy wybirze. Jest to jednak nierowne traktowanie wobec prawa.

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja kobiet.

urlop wychowawczy.
kobieta wychowujac dziecko, jakby nie bylo- wykonuje prace.
za darmo.
Tu mozemy ropatrywac- moze, nie musi, prywatna sprawa itd.
Mezczyzna w tym czasie wykonuje prace zawodowa za ktora otrzymuje wynagrodzenie.
Dlaczego kobieta, ktora placila wczesniej skladki, nie otrzymuje wynagrodzenia?

p.s. moze i tatus, ale globalnie rzecz ujmujac...

a co w przypadku mamy samotnie wychowujacej dziecko?
jej sie nie nalezy, bo z czego mialaby zyc?:(Dorota J. edytował(a) ten post dnia 08.03.11 o godzinie 15:40
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Maria B.:
Piotr Skotnicki:
Jest róznica. Zgadzam się. Ale czy to dyskryminacja?
Dykryminacja to nierowne traktowanie - z jakiegos powodu. Wiec tak, jest to dyskryminacja. Kogo - to niech sobie kazdy wybirze. Jest to jednak nierowne traktowanie wobec prawa.

Ależ myli się Pani głęboko. Dyskryminacja to nie jest nierówne traktowanie z jakiegoś powodu. I dlatego np. zakaz prowadzenia samochodów przez 10 letnie dzieci nie jest dyskryminacją, choć to nierówne traktowanie z jakiegoś powodu.

Brak równości to nie jest dyskryminacja, tylko brak równości. Jeśli nie ma jasnych, obiektywnych powodów tej nierówności, to dopiero zaczyna być dyskryminacja.
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

A sa jasne powody, poza plcia, tej nierownosci?

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Maria B.:
A sa jasne powody, poza plcia, tej nierownosci?

Np:

Obrazek


;)
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Piotr Skotnicki:
Dzisiaj usłyszałem w radio wyniki badań co do opini Polaków o istnieniu lub nie dyskryminacji kobiet w naszym kraju. I wyniki są takie: 98% mężczyzn twierdzi, że nie ma dyskryminacji (co nie jest jakoś zaskakujące), ale także 92% kobiet dyskryminacji nie widzi. Zatem zauważających i to w obu płciach jest bardzo niewielu.
(ciach)

Tylko najciekawsze jest to, że - pomimo tego "niezauważania" problemu uchwala się ustawy parytetowe na ten przykład. Oczywiście - pod szyldem wielkiego krzyku, że to kobietom trzeba pomóc, więc ustala się parytet na listach wyborczych (po czym cichcem wprowadza się zapis, że mężczyzn powinno być na tych listach taki sam procent - bo jeszcze ktoś się faktycznie wkurzy, poleci do Strasbourga z uzasadnionym zarzutem o występowanie prawnie usankcjonowanej dyskryminacji - i się zrobi naprawdę poważna draka).
Tylko mało kto zauważa faktyczny efekt takich działań. Jaki on jest? Ano taki, że ludzie wkurzają się na grupę, której w taki sposób próbuje się dawać fory, tym bardziej, że temu dawaniu forów towarzyszy często dość ostra i nieprzyjemna otoczka bojowej kampanii ze strony osób w skład tej grupy wchodzących (jak np. opisane wyżej ucinanie wszelkiej dyskusji, coś na zasadzie: „jeśli tak uważasz, to jesteś nikim w porównaniu do mnie i nie umywasz się do standardów nowoczesnego świata – więc nie mam zamiaru nawet zaszczycać cię merytoryczną odpowiedzią”). Co za tym idzie – nie będą oddawać swoich głosów na przedstawicieli (czy też bliższym prawdy stwierdzeniem byłoby „przedstawicielki”) tejże grupy. Parytet więc przyniesie efekty odwrotne od zamierzonych.

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Dawid C.:
Parytet więc przyniesie efekty odwrotne od zamierzonych.

Jestem tego samego zdania.

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Opinia o istnieniu czegoś to jedno, a istnienie tego - co innego. Subiektywne przeświadczenie o nieistnieniu czegoś nie wyklucza obiektywnego istnienia. Dlatego proponowałbym zająć się statystykami innymi niż te, które podał p. Piotr. Czy o istnieniu dyskryminacji kobiet nie świadczą np. statystyki dotyczące poziomu wynagrodzeń kobiet i mężczyzn wykonujących tę samą pracę? Bo to, że są one zróżnicowane, jest faktem. Proponuję poszukać tego rodzaju obiektywnych danych. A jeśli nawet już mamy analizować dane o subiektywnych przekonaniach, to proszę zauważyć, że te podane przez p. Piotra można przedstawić także inaczej. Tak mianowicie, że odsetek kobiet przekonanych o istnieniu dyskryminacji kobiet jest cztery razy wyższy niż analogiczny odsetek mężczyzn. Niby to samo i te same liczby, a jakże inaczej to wygląda...
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Wiesław R.:
Czy o istnieniu dyskryminacji kobiet nie świadczą np. statystyki dotyczące poziomu wynagrodzeń kobiet i mężczyzn wykonujących tę samą pracę?
Slyszalam dzisiaj dane, ze w Polsce ta roznica dotyczy okolo 30% kobiet, podczas gdy w Europie Zachodniej dotyczy maksymalnie 15-20%.

Ale zawsze pojawia sie pytanie na ile wiarygodne sa to dane.
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Wiesław R.:
Opinia o istnieniu czegoś to jedno, a istnienie tego - co innego. Subiektywne przeświadczenie o nieistnieniu czegoś nie wyklucza obiektywnego istnienia. Dlatego proponowałbym zająć się statystykami innymi niż te, które podał p. Piotr. Czy o istnieniu dyskryminacji kobiet nie świadczą np. statystyki dotyczące poziomu wynagrodzeń kobiet i mężczyzn wykonujących tę samą pracę? Bo to, że są one zróżnicowane, jest faktem. Proponuję poszukać tego rodzaju obiektywnych danych. A jeśli nawet już mamy analizować dane o subiektywnych przekonaniach, to proszę zauważyć, że te podane przez p. Piotra można przedstawić także inaczej. Tak mianowicie, że odsetek kobiet przekonanych o istnieniu dyskryminacji kobiet jest cztery razy wyższy niż analogiczny odsetek mężczyzn. Niby to samo i te same liczby, a jakże inaczej to wygląda...

Nie Panie Wiesławie, statystyki na które się Pan powołuje nie świadczą o dyskryminacji, a jedynie o różnicach. O dyskryminacji świadczyło by to jedynie, gdyby miał Pan jasną i popartą faktami informację DLACZEGO są takie różnice w wynagrodzeniach. Kiedyś pewien kateheta poinformował mnie, że naturalne środki zapobiegania ciąży wpływają pozytywnie na więź małżeńską. Jako dowód miał statystykę, która jasno pokazywała, że rozwody wśród stosujących kalendarzyk są 10-krotnie rzadsze. Inny Pan z kolei już od kilku lat lansuje przy każdych wyborach tezę, że wystarczy zlikwidować "ministerstwo zdrowia" by zlikwidować tym samym kolejki do lekarza. Jako dowód podaje statystyki, które mówią, że nie nie kolejek do weterynarzy a tam nie ma ministerstwa. Nie jest więc wcale tak, że wystarczy podać statystykę by cokolwiek udowodnić, zawsze trzeba zapytać jeszcze DLACZEGO statystyka jest taka a nie inna.

Co do Pana różnic w wynagrodzeniach. Oczywiście są. Ale dlaczego? Co do zasady jest tylko dwóch pracodawców, państwowy i prywatny. Państwowy ma stawki zaszeregowania i tam nie ma znaczenia płeć. A prywatny płaci tyle, ile sobie pracownik WYNEGOCJUJE. Ani więcej, ani mniej. Zatem jedyny niepodważalny fakt jest taki, że kobiety mniej sobie (statystycznie) wynegocjowały. Dlaczego? Tu odpowiedź nie będzie łatwa, bo jedni powiedzą - nie mają szans, bo pracodawca nie chce im więcej płacić, a inni powiedzą (w tym ja), bo mniej twardo negocjują. Nie ma co udawać - nie jesteśmy identyczni i testosteron robi z człowiekiem naprawdę wiele. Moje doświadczenie pracodawcy jest takie, że kobiety (statystycznie) negocjując zarobki pytają: "ile mogłabym dostać" i ewentualnie tak ustaloną kwotę próbują podnosić, mężczyźni przychodzą z żądaniemi, które trzeba temperować. Oni więc negocjują z góry, one z dołu. Potem także, dziewczyny OCZEKUJĄ, że się je dostrzeże i zaproponuje podwyżkę i jeśli się tego nie zrobi na czas odchodzą po angielsku, mężczyźni się o nią upominają, czasem grożąc odejściem. To moje doświadczenia i na małej grupie, ale mam wrażenie, że generalizacja tu nie będzie bez sensu.

Jak by na to jednak nie patrzeć - ludzie dostają takie pieniądze, jakie sobie WYNEGOCJUJĄ. Jak to chce Pan powiązać z dyskryminacją?
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Maria B.:
A sa jasne powody, poza plcia, tej nierownosci?

Fizjologia. Uważa się (nie wiem czy słusznie), że kobiety wcześniej tracą siły na zawodową pracę.

Dla jasności, ja uważam, że ten wiek powinien być zrównany, ale mam też nieodparte wrażenie, że mniejszy wiek emerytalny kobiet był w zamyśle twórców przed wielu, wielu laty raczej ukłonem w stronę kobiet a nie próbą ich wyzyskiwania.
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Jakoś się wstrzeliłem w czasie z tym tematem. Dzisiaj usłyszałem w radio, że pomysł ministerstwa zdrowia by cytologię i mammografię dołączyć do obowiązkowych badań lekarskich zakwestionowały.... no kto?
Feministki, dla których jest to objaw dyskryminacji...

Brawo. W polsce umiera tyle kobiet tylko dlatego, że nie wpadły na to, by zrobić sobie badania, a próba uratowania im życia jest traktowana w kontekście równych praw.... Brawo.

Więc ja wszystkim Paniom feministkom chcę powiedzieć, że jeśli miało by to uratować czyjeś życie, to proszę bardzo - możecie mi znaleźć jakieś miłe miejsce w ciele i zróbcie cytologię. Na mammografię też się zgadzam, coś tam na tą tackę znajdę do położenia.

Takaż to u nas dyskusja o równouprawnieniu...
Tomasz M.

Tomasz M. W życiu jak w tańcu
- każdy krok ma
znaczenie, więc
tańcz...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

W radiU.
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Tomasz M.:
W radiU.
A nie, bo wedlug starej szkoly radio, studio sie nie odmieniaja :PPP
Wiec nie jest to bledem.
I nadal mozna nieodmieniac miejscownika - czyli wlasnie "w radio":
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=4196Maria B. edytował(a) ten post dnia 09.03.11 o godzinie 16:35

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Piotr Skotnicki:
Maria B.:
Piotr Skotnicki:
Jest róznica. Zgadzam się. Ale czy to dyskryminacja?
Dykryminacja to nierowne traktowanie - z jakiegos powodu. Wiec tak, jest to dyskryminacja. Kogo - to niech sobie kazdy wybirze. Jest to jednak nierowne traktowanie wobec prawa.

Ależ myli się Pani głęboko. Dyskryminacja to nie jest nierówne traktowanie z jakiegoś powodu. I dlatego np. zakaz prowadzenia samochodów przez 10 letnie dzieci nie jest dyskryminacją, choć to nierówne traktowanie z jakiegoś powodu.

Brak równości to nie jest dyskryminacja, tylko brak równości. Jeśli nie ma jasnych, obiektywnych powodów tej nierówności, to dopiero zaczyna być dyskryminacja.

momencik...
przeciez dyskryminacja kobiet w biznesie ma swoje powody.
Rola kobiety w spoleczenstwie jest rozna od roli mezczyzny,
co w naturalny sposob oslabia pozycja femininy w biznesie.
I gdyby to byla prawda.. to nie mozemy tutaj mowic o dyskryminacji..

a nie jest tak, ze dyskryminacja to brak rownouprawnienia? Rownouprawnienie z kolei to gwarantowanie rownych praw rozwoju jednostki, bez wzgledu na plec lub inna ceche?
Tomasz M.

Tomasz M. W życiu jak w tańcu
- każdy krok ma
znaczenie, więc
tańcz...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Maria B.:
A nie, bo wedlug starej szkoly radio, studio sie nie odmieniaja :PPP
Ale zasady pisowni się zmieniają, i stosuje się aktualnie obowiązujące, a nie stare szkoły, a te mówią, że "radio" się odmienia: "Lato z Radiem". Aczkolwiek nie zaprzeczam, że dawniej "radio" się nie odmieniało.
Wiec nie jest to bledem.
Mnie to jednak razi.
I nadal mozna nieodmieniac miejscownika - czyli wlasnie "w radio":
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=4196[edited]Maria B.
I tamże:

[i]Dawniej nieodmienne, dziś radio zachowuje formę nieodmienioną tylko w miejsowniku, a i tu obocznie: w Polskim Radio lub w Polskim Radiu (przy czym druga konstrukcja jest częstsza).

Pozdrawiam
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Dyskryminacja kobiet.

Tomasz M.:
Maria B.:
Wiec nie jest to bledem.
Mnie to jednak razi.
Moze Cie razic, ale nie jest bledne. wiec nie poprawiaj czegos, co nie jest bledem. Uzus - poki co na szczescie - jeszcze nie dyktuje slownika.

Następna dyskusja:

dyskryminacja kobiet w Pols...




Wyślij zaproszenie do