GoldenLine
Zaloguj się
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Dziś między godziną 15, a 15:50 mieliśmy zawieszone notowania na kontraktach terminowych na WIG20.

Ostatnia transakcja przed zawieszeniem miała miejsce na poziomie 1980 (w tym czasie WIG20 był na poziomie 1940). W ciągu następnych 50 minut, można było obserwować tylko TKO dla kontraktów... notowania indeksu WIG20 spadały osiągając dołek ok. 1875 pkt. (a więc spadek o ok. 65 pkt względem ceny bezpośrednio z przed zawieszenia FW20), potem nastąpił zwrot i silne odbicie... posiadacze krótkich pozycji na FW20 nie mogli jednak domknąć pozycji nim TKO nie osiągnęło poziomu sprzed zawieszenia (1980), po takiej cenie wznowiono też handel.

Czy Waszym zdaniem nie pochodzi to nieco pod manipulację?

Jako ten który był "krótki" przed zawieszeniem... czuję że "uratowano tyłek" długim pozycjom.

Doskonale to widać na wykresach...


Obrazek


Jestem ciekaw Waszych opinii.

Pozdrawiam,
RDRobert D. edytował(a) ten post dnia 10.10.08 o godzinie 18:11
Link do wypowiedziLink
Nicholas Piotrowski

Nicholas Piotrowski contractor -
Objective C, PHP
(LAMP)

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Widać metody stosowane na wschodzie powoli goszczą na naszej giełdzie :P
Link do wypowiedziLink
Michał Kozarzewski

Michał Kozarzewski Citibank
International plc

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

W ogole bez sensu to zawieszanie.
Na KGHM ciagle zawieszali a i tak nie pomoglo.

A treaz posiadacze krotkich pozycji dostali w kosc w pewnym sensie. Jesli ktos wzial S po 1990 to nie jest zadowolony bo gdyby nie zawieszenie do spokojnie ponizej 1950 moglby zamknac. A tak moze sie okazac, ze w najblizszym czasie nawet na nich nie zarobi - jesli przyszlaby korekta. Bo tak ogolnie to posiadacze krotkich pozycji narzekac nie powinni :)
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

To ja dodam jeszcze, że "brak" tego odcinka (+-60-70 pkt) będzie bardzo zaburzać wykres.

Swoją drogą nie było chyba potrzeby zawieszania... Jak widać po W20 wszystko wróciło do równowagi samo. Czy 10% jest limitem czy 15% na kontraktach, bo nie pamiętam?

A tak przy okazji - piękna piątka wzrostowa jest na tym wykresie ;)
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Ja nawet rozumiem potrzebę tego zawieszenia...

regulują to szczegółowe zasady obrotu giełdowego, 5% widełki dla kontraktów terminowych, z możliwością rozszerzenia do 10,25%. I właśnie na kontraktach poziom 1980 to był ten max (-10,24%)...dalej
KDPW powinien potwierdzić uzupełnienie depozytów przez uczestników, aby zapewnić pewność rozliczeń.

Mimo wszystko jakiś niesmak pozostaje.... bo mam wrażenie że można było zamknąć przynajmniej 40 pkt niżej.
Link do wypowiedziLink
Robert K.

Robert K. PERKUN s.c.

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

zwróć uwage, że w czasie hossy stałoby się podobnie w drugą stronę. Wtedy byki krzyczałyby o niesprawiedliwości :)

uważam, że takie zawieszenie jest konieczne dla uspokojenia nerwów i ponownego przeanalizowania sytuacji. W końcu rynek terminowy jest tylko pochodnym rynku akcji- zawiedzenie kilku esek jest mniej szkodliwe, niż strata kilkudziesięciu milionów ludzi mających kaskę w OFE i funduszach inwestycyjnych.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Robert Kitala:
zwróć uwage, że w czasie hossy stałoby się podobnie w drugą stronę. Wtedy byki krzyczałyby o niesprawiedliwości :)

uważam, że takie zawieszenie jest konieczne dla uspokojenia nerwów i ponownego przeanalizowania sytuacji. W końcu rynek terminowy jest tylko pochodnym rynku akcji- zawiedzenie kilku esek jest mniej szkodliwe, niż strata kilkudziesięciu milionów ludzi mających kaskę w OFE i funduszach inwestycyjnych.

A to OFE mogą inwestować w derywaty? ;)

Poza tym to terminowy zawisł właśnie, a nie kasowy....
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Robert Kitala:
zwróć uwage, że w czasie hossy stałoby się podobnie w drugą stronę. Wtedy byki krzyczałyby o niesprawiedliwości :)

uważam, że takie zawieszenie jest konieczne dla uspokojenia nerwów i ponownego przeanalizowania sytuacji. W końcu rynek terminowy jest tylko pochodnym rynku akcji- zawiedzenie kilku esek jest mniej szkodliwe, niż strata kilkudziesięciu milionów ludzi mających kaskę w OFE i funduszach inwestycyjnych.

nie widzę związku...chyba że zakładamy że to "ogon merda psem".

Dla mnie to tylko kestia zapewnienia bezpieczeństwa obrotu (rozliczenia depozytów), które mogło dzisiaj być zagrożone.

Mimo wszystko, zajęte pozycje S były na ten moment dobre, a jednak nie pozwolono im kontrolować pozycji. Moim zdaniem też mega fart "eLek" bo rynek się odwrócił i... tak naprawde nawet jak ktoś spanikowany wcześniej chciał zamknąć pozycje to nie mógł tego zrobić, a potem wszystko jakoś się ułożyło ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

zawieszenie notowania kontraktow ad hoc w ciagu sesji to paranoja i brak szacunku dla uczestnikow rynku jednoczesnie. Takie akcje tylko tak naprawde poteguja problem. W ciagu tego tygodnia kilka razy juz slyszalem ze rozwazane jest zawieszenie obrotu na najwazniejszych gieldach (ktorych, jakich, tego nie wiem) na czas nadzwyczajnego posiedzenia krajow G-7 czy innego monstrum. Mowiono nawet o calym przyszlym tygodniu. To niczemu nie pomaga, a jedynie pokazuje brak zrozumienia do mechanizmow gieldowych. Jakikolwiek posiadacz instrumentow pochodnych (zwlaszcza opcji, ale kontraktow tez) nie wie tak naprawde na czym stoi i cala ta niewiedza prowadzi go do podejmowania jeszcze bardziej losowych decyzji. To doprowadza z kolei do stanow paniki, rozszerzenia widelek kupna sprzedaz, zwieksza znaczaco zmiennosc itd itp. Taka akcja jest niczym innym jak tylko strzalem w stope przez tych ktorzy rzekomo chcieli pomoc zapobiec rozszerzaniu sie paniki.

'Zawieszenie jest konieczne dla uspokojenia nerwow, ponownego przeanalizowania sytuacji' - Robert, jesli podchodzisz do tematu nerwowo albo nie jestes pewien co robic, nie powinno cie byc na gieldzie. Albo badz na gieldzie, ale tylko w czasach hossy. To jest pelne nerwow i to wymaga podejmowania trudnych decyzji. Nikt nie powiedzial ze ma byc latwo. To sa czasy, ktore naprawde moga dac do myslenia jakiego typu 'inwestowanie' czy granie jest dla danej osoby odpowiednie. Zawieszanie rynku daje szanse gorszym i naturalnie dyskredytuje wszystkiech lepiej przygotowanych. A to jest juz czysta niesprawiedliwosc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

zapomnialem dodac ze w calej powyzszej wypowiedzi odnosilem sie do konkretnego przypadku zawieszenia kontraktow na Wig. Na indeksie to jest bzdura. Na spolkach, sytuacja na ktorej spolka robi ruch 10% w jakims kierunku wymaga aby zostala zorganizowana aukcja na ktorej przehandluje sie wiekszy wolumen. To z reguly stabilizuje rozrzut cen akcji. Ale indeks...zupelnie nie rozumiem
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Dzięki za wypowiedź Michał,
dobrze wiedzieć że animator rynku, wcale nie widzi funkcji stabilizującej w zawieszaniu kontraktów na indeksy.

---------------------

Skutki ekstremalnej zmienności to zwiększenie depozytów dla futures do 10,2% wartości kontraktu (to ok. 40% powyżej poprzedniej ceny... to nienajlepsza wiadomość dla mocno zalewarowanych).

----------------------

W dniu 10.10.2008 r. nastąpiła zmiana w wysokości depozytu zabezpieczającego na kontrakty terminowe na WIG20. Decyzją KDPW od dnia 10.10.2008 r. minimalna wysokość depozytu zabezpieczającego na kontrakty na WIG20 wynosi 10,8%. Ponadto podwyższeniu uległy depozyty zabezpieczające kontrakty terminowe na KGHM (22,2%),PKN (11,4%), AGORĘ (12%) i PKO BP (12,6%).Robert D. edytował(a) ten post dnia 10.10.08 o godzinie 23:51
Link do wypowiedziLink
Robert K.

Robert K. PERKUN s.c.

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Robert D.:
nie widzę związku...chyba że zakładamy że to "ogon merda psem".

to jest właśnie sedno całej sprawy- już powoli zaczynam się gubić co tu jest "psem" :(

Michał, w mojej wypowiedzi pisałem czysto abstrakcyjnie, bez wskazywania kogokolwiek, a już tym bardziej siebie. Choć muszę przyznać, ta sesja była pełna emocji :)

Ireneusz, a gdyby w tym momencie(bez zawieszenia) poszłoby kilka dużych koszyków na terminowym- nie wiadomo gdzie by się to zatrzymało :) choć teraz to można gdybać...gdyż z drugiej strony BUX sobie dobrze poradził(choć nie wiem czy było tam jakieś zawieszenie)
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Michał Kolano:

'Zawieszenie jest konieczne dla uspokojenia nerwow, ponownego przeanalizowania sytuacji' - Robert, jesli podchodzisz do tematu nerwowo albo nie jestes pewien co robic, nie powinno cie byc na gieldzie. Albo badz na gieldzie, ale tylko w czasach hossy. To jest pelne nerwow i to wymaga podejmowania trudnych decyzji. Nikt nie powiedzial ze ma byc latwo. To sa czasy, ktore naprawde moga dac do myslenia jakiego typu 'inwestowanie' czy granie jest dla danej osoby odpowiednie. Zawieszanie rynku daje szanse gorszym i naturalnie dyskredytuje wszystkiech lepiej przygotowanych. A to jest juz czysta niesprawiedliwosc.

Nic dodać, nic ująć. Jeśli już coś zawieszać, to obrót instrumentem bazowym. A tam przy -13% nikt jakoś całości giełdy nie wstrzymał...
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Robert D.:
Dzięki za wypowiedź Michał,
dobrze wiedzieć że animator rynku, wcale nie widzi funkcji stabilizującej w zawieszaniu kontraktów na indeksy.

A Ty widzisz? Powiem nawet bardziej przewrotnie: to jest jeszcze gorsze wyjście niż, pozostawienie wolnego obrotu. W pewnym momencie teoretycznie dopuszczono do możliwości arbitrażu na ok. 100 pkt. To to ma być ta stabilizująca funkcja?
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Robert D.:

Skutki ekstremalnej zmienności to zwiększenie depozytów dla futures do 10,2% wartości kontraktu (to ok. 40% powyżej poprzedniej ceny... to nienajlepsza wiadomość dla mocno zalewarowanych).

Moim zdaniem zmiana wartości depozytu nie ma tu najmniejszego znaczenia. Znaczenie ma poziom założonego ryzyka w stosunku do wartości rachunku. To trochę tak, jakby narzekać w monopolowym kupując wódkę 40 proc., że kaucja zdrożała... ;)
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Robert Kitala:
>

Ireneusz, a gdyby w tym momencie(bez zawieszenia) poszłoby kilka dużych koszyków na terminowym- nie wiadomo gdzie by się to zatrzymało :) choć teraz to można gdybać...gdyż z drugiej strony BUX sobie dobrze poradził(choć nie wiem czy było tam jakieś zawieszenie)

Robercie - cały czas kurs terminowy był mocno powyżej kasowego. Ani razu się z nim nie zrównał. A poza tym wiadomo, gdzie by się zatrzymało: margin calls zamykałyby niektóre pozycje, inne zamykaliby uczestnicy. Coś w tym złego?
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Ireneusz Adamczyk:
Robert D.:
Dzięki za wypowiedź Michał,
dobrze wiedzieć że animator rynku, wcale nie widzi funkcji stabilizującej w zawieszaniu kontraktów na indeksy.

A Ty widzisz? Powiem nawet bardziej przewrotnie: to jest jeszcze gorsze wyjście niż, pozostawienie wolnego obrotu. W pewnym momencie teoretycznie dopuszczono do możliwości arbitrażu na ok. 100 pkt. To to ma być ta stabilizująca funkcja?

na a dlaczego założyłem ten wątek? :]

Oczywiście, że ta praktyka mi się nie podobała...moim zdaniem "ktoś" zabrał mi po ok. 40pkt na kontrakcie, bo wiem że przy takim wyprzedaniu sprzedałbym przy najmniejszym odbiciu od dołka (powiedzmy 20 pkt od dołka). Czy uważam, że to sprawiedliwe? Oczywiście, że nie.

Dla "długich" też to nie była komfortowa sytuacja...zawieszenie obrotu FW20 po 1980, gdy indeks leci na 1875. Mam podobne zdanie do Michała, to brak szacunku dla uczestników obrotu.

Co do depozytów...to oczywiście że mają znaczenie....bo podniesiono je 3 krotnie w trakcie sesji i to znacznie (z 7% do 10,2%).
Link do wypowiedziLink
Józef R.

Józef R. "Naszym zadaniem
życiowym nie jest
prześciganie innych,
l...

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Ja też uważam, że zawieszenie kontraktów to istna niesprawiedliwość i chronienie tych z długimi pozycjami czy akcjami. Skoro zwiększyli widełki dla KGHM, Agory i paru innych spółek to dlaczego nie zwiększyli widełek dla kontraktów? Dla mnie to manipulacja rynkiem... Dzięki temu ruchowi zamknęliśmy się trochę wyżej niż gdybyśmy zwiększyli widełki dla kontraktów.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

Robert D.:

Co do depozytów...to oczywiście że mają znaczenie....bo podniesiono je 3 krotnie w trakcie sesji i to znacznie (z 7% do 10,2%).

Możesz mi to wyjaśnić? Poza sytuacją, że masz całkowite zaangażowanie środków na rachunku w depozycie, nie widzę innego powodu, dla którego to może mieć znaczenie.

W takim przypadku musisz zakładać SL ciasne jak nie powiem co, bo młodzież też czyta ;)
Link do wypowiedziLink
Magdalena Jurkiewicz

Magdalena Jurkiewicz Investment Director
at Enterprise
Investors. CFA

Temat: Zawieszenie kontraktów na WIG20

nie mogą
miały mieć możliwość, ale nie wprowadzono przepisów wykonawczych do ustawy
chyba że coś się zmieniło to prosze o update


A to OFE mogą inwestować w derywaty? ;)

Poza tym to terminowy zawisł właśnie, a nie kasowy....
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj