Temat: Wskaźniki giełdowe

Witam wszystkich.

Mam pytanko. Z racji tego, iż jestem początkującym "graczem" giełdowym chciałbym poprosić was o pomoc w zrozumieniu paru wskaźników. Bardzo często spotykam się z rekomendacjami opartymi wskaźnikami tylu free float, cena/zysk (P/E), cena/wart.księgowa (P/BV) itp.

Wytłumaczcie mi proszę jak najlepiej analizować te wskaźniki, czy mają aż tak fundamentalne znaczenie?

Z góry dziękuję za pomoc.

Temat: Wskaźniki giełdowe

chłopie, odpuść sobie AF to dobre dla naiwniaków bez obrazy, nic nie zastąpi tysięcy godzin spędzonych przed monitorem na gapieniu się w wykresy - niestety, nie ma drogi na skróty... sad but true...

Temat: Wskaźniki giełdowe

Mariusz Ryba:
Witam wszystkich.

Mam pytanko. Z racji tego, iż jestem początkującym "graczem" giełdowym chciałbym poprosić was o pomoc w zrozumieniu paru wskaźników. Bardzo często spotykam się z rekomendacjami opartymi wskaźnikami tylu free float, cena/zysk (P/E), cena/wart.księgowa (P/BV) itp.

Wytłumaczcie mi proszę jak najlepiej analizować te wskaźniki, czy mają aż tak fundamentalne znaczenie?

Z góry dziękuję za pomoc.

P/E - im wyższy tym gorzej powyżej 15 to już dosyć drogo , a wartości np 40 czy 80 to firma nie ma zysków
P/BV jak powyżej 1 to drogo , a jak poniżej to tanio ( tylko teoretycznie )

To jest raczej sugestia te wskaźniki i tylko ich kierunkami się sugeruj.Lechu K. edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 23:06

Temat: Wskaźniki giełdowe

...ale monkeys i pinkis zupełnie się tymi wskaźnikami nie przejmują...

Temat: Wskaźniki giełdowe

Lechu K.:

Mariusz Ryba:
Witam wszystkich.

Mam pytanko. Z racji tego, iż jestem początkującym "graczem" giełdowym chciałbym poprosić was o pomoc w zrozumieniu paru wskaźników. Bardzo często spotykam się z rekomendacjami opartymi wskaźnikami tylu free float, cena/zysk (P/E), cena/wart.księgowa (P/BV) itp.

Wytłumaczcie mi proszę jak najlepiej analizować te wskaźniki, czy mają aż tak fundamentalne znaczenie?

Z góry dziękuję za pomoc.

P/E - im wyższy tym gorzej powyżej 15 to już dosyć drogo , a wartości np 40 czy 80 to firma nie ma zysków
P/E jak powyżej 1 to drogo , a jak poniżej to tanio ( tylko teoretycznie )

To jest raczej sugestia te wskaźniki i tylko ich kierunkami się sugeruj.

Kolega poprosił o wyjaśnienie problemu a Twoja odpowiedź jest w najlepszym razie zbyt ogólnikowa. Inwestorzy PATRZĄ na poziom wskaźników P/E, EV/EBITDA, rzadziej P/BV (to który z nich jest decydujący w dużej mierze zależy od branży którą analizujesz) i to nie jest "sugestia" tylko faktycznie wykorzystywane narzędzie pozwalające na szybką ocenę atrakcyjności inwestycji, po zestawieniu wielkości wskaźnika ze spółkami porównywalnymi (a więc podobnych pod względem branży w której działają, wielkości, perspektyw wzrostu itp) i biorąc pod uwagę tempo wzrostu spółki (szybkorosnące spółki mają wyższe wskaźniki) oraz specyfikę branży (przykładowo spółki telekomunikacyjne mają niższe wskaźniki, spółki IT wyższe)

Istotne rozróżnienie - musisz wiedzieć o jakim wskaźniku mówisz; czy wyliczonym na podstawie zysku netto (przy P/E) za ubiegły rok (wartość prognostyczna takiego wskaźnika jest minimalna, bo w końcu liczy się to co będzie a nie to co było w ub. roku, bo to już jest dawno zdyskontowane w cenach; niestety prasa na ogół do takich historycznych wskaźników się odwołuje, bo nie ma dostępu do prognoz finansowych analityków lub dostęp ten jest utrudniony). Obecnie inwestorzy patrzą na wskaźniki na 2010, 2011 rok - w okresie hossy 2007 roku to patrzenie było na fali optymizmu bardziej dalekosiężne (np. na wskaźnik na podstawie prognoz za 3 lata).

Nie jest prawdą że spółka z P/E 40x jest droga - jeśli jest to szybkorosnący biznes i masz dużą pewność co do tego że licząc wskaźnik na zyskach przyszłorocznych to będzie P/E 20x może to być bardzo dobra inwestycja. Poza tym 3 lata temu (w 2007) średni P/E dla WIG20 wynosił ponad 20x, teraz kilkanaście, także za każdym razem należy to odnosić do bieżącego kontekstu rynkowego. Poziom zysków również wymaga zanalizowania - niski zysk netto może wynikać np. z wyjątkowo wysokich w danym roku kosztów finansowych które normalnie w danej spółce są niższe, nie mających wiele wspólnego z zyskiem na poziomie operacyjnym. Więc pierwsza kwestia - wysokość wskaźników: nie ma tutaj reguły. CZĘSTO jest tak że wysoka wartość oznacza spółkę relatywnie droższą, ale należy wziąć pod uwagę tempo wzrostu zysków, z czego wynika ich wysokość (czy nie zostały zawyżone / zawyżone przez przychody/koszty o jednorazowym charakterze).

Poglądowo - przeczytaj sobie dość prosty artykuł z McKinsey on Finance, "All PEs are not created equal", pozwoli zrozumieć kilka niuansów na temat P/E.
Jeśli chodzi o pozostałe wskaźniki (EV/EBITDA, P/BV, inne - np. możesz porównywać spółki telekomunikacyjne choćby wskaźnikiem EV/RGU, tzn. EV na jednego subskrybenta) to oczywiście metodologia jest nieco inna, ale ogólne zasady które opisałem powyżej pozostają podobne. Artykul o P/E dostepny chocby tu: http://classes.uleth.ca/200701/mgt4412a/PDFs/All%20PEs...

Jeśli chodzi o free float - to zupełnie co innego. Przede wszystkim to nie jest wskaźnik wycenowy (wskaźnik wycenowy, jak sama nazwa wskazuje, powinien mieć w sobie element ceny - P, EV itp). Free float to % akcji dostępnych w wolnym obrocie (przykładowo 49.8% akcji TPSA ma France Telecom i ten inwestor typowo nie obraca tymi akcjami podczas sesji, 4.15% ma Skarb Państwa który również nie obraca swoim pakietem, natomiast pozostałe ca. 46% pozostaje w wolnym obrocie). Zależnie od tego jak zdefiniujesz free float (można np założyć że nie wliczają się do niego największe OFE i TFI) dla akcji TPSA wynosi on od kilkunastu do 46%. Im większy free float tym większa płynność akcji na rynku i większy obrót.

pozdr
RRafał A. edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 17:48

Temat: Wskaźniki giełdowe

Rafał A.:
Jeśli chodzi o free float - to zupełnie co innego. Przede wszystkim to nie jest wskaźnik wycenowy (wskaźnik wycenowy, jak sama nazwa wskazuje, powinien mieć w sobie element ceny - P, EV itp). Free float to % akcji dostępnych w wolnym obrocie (przykładowo 49.8% akcji TPSA ma France Telecom i ten inwestor typowo nie obraca tymi akcjami podczas sesji, 4.15% ma Skarb Państwa który również nie obraca swoim pakietem, natomiast pozostałe ca. 46% pozostaje w wolnym obrocie). Zależnie od tego jak zdefiniujesz free float (można np założyć że nie wliczają się do niego największe OFE i TFI) dla akcji TPSA wynosi on od kilkunastu do 46%. Im większy free float tym większa płynność akcji na rynku i większy obrót.

pozdr
RRafał A. edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 17:48

W sumie mało istotna poprawka - Skarb Państwa sprzedał akcje TP S.A. w tym roku :)

Temat: Wskaźniki giełdowe

Lechu K.:

P/E - wartości np 40 czy 80 to firma nie ma zysków

ciekawe stwierdzenie, jak Ci to wyszło?Sebastian Watras edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 19:55

Temat: Wskaźniki giełdowe

Sebastian Watras:

Lechu K.:

P/E - wartości np 40 czy 80 to firma nie ma zysków

ciekawe stwierdzenie, jak Ci to wyszło?Sebastian Watras edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 19:55

Prosto bo to zysk 2,5% lub mniej w stosunku do ceny. To nie tak że firma jet pod kreską tylko że akcje są przewartościowane.
P.S
Nie chce mi się pisać że wszystko zależy od tego czy tamtego punktu widzenia.

Temat: Wskaźniki giełdowe

Rafał A.:

Lechu K.:

Mariusz Ryba:
Witam wszystkich.

Mam pytanko. Z racji tego, iż jestem początkującym "graczem" giełdowym chciałbym poprosić was o pomoc w zrozumieniu paru wskaźników. Bardzo często spotykam się z rekomendacjami opartymi wskaźnikami tylu free float, cena/zysk (P/E), cena/wart.księgowa (P/BV) itp.

Wytłumaczcie mi proszę jak najlepiej analizować te wskaźniki, czy mają aż tak fundamentalne znaczenie?

Z góry dziękuję za pomoc.

P/E - im wyższy tym gorzej powyżej 15 to już dosyć drogo , a wartości np 40 czy 80 to firma nie ma zysków
P/E jak powyżej 1 to drogo , a jak poniżej to tanio ( tylko teoretycznie )

To jest raczej sugestia te wskaźniki i tylko ich kierunkami się sugeruj.

Kolega poprosił o wyjaśnienie problemu a Twoja odpowiedź jest w najlepszym razie zbyt ogólnikowa.
RRafał A. edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 17:48

W sumie nie pomyślałem o godzinnym pisaniu. Tak sugestia oznacza iż wskaźniki te mają wpływ na decyzje inwestycyjne i kierunki ( czy rosnący czy malejący ) oznaczają iż nie ma wartości twardych kiedy jest tanio a kiedy drogo i to zależy od okoliczności.

Temat: Wskaźniki giełdowe

Lechu K.:

To nie tak że firma jet pod kreską tylko że akcje są przewartościowane.
P.S
Nie chce mi się pisać że wszystko zależy od tego czy tamtego punktu widzenia.

no właśnie napisałeś, że firma nie ma zysku :-)
a w Twoim przykładzie ma, może on być nawet spory (bewzględnie), ale kurs akcji jest wysoki.
jednak jak zauważyła jedna osoba to może wynikać:
- z jednorazowych zdarzeń obniżających wynik (spłata zobowiązań, zawiązanie rezerw itp)
- branża lub jest tak rozwojowa lub inwestorzy spodziewają się zysku w przyszłości (bliższej lub dalszej)
Tak więc sama wartość P/E nie jest miarodajna, warto ją odnieść choćby do innych firm z jej branzy

Temat: Wskaźniki giełdowe

Witam,

P/BV - jak interpretujecie ten wskaźnik i czy jest Wam potrzebny w inwestycjach, pytam dlatego, że starałem się przetestować czy ów wskaźnik daje jakiekolwiek możliwości prognostyczne co do przyszłego ruchu cen; w mojej ocenie jest to wskaźnik mało przydatny w inwestycjach; jakie jest Wasze zdanie?

Temat: Wskaźniki giełdowe

Sebastian Watras:

Lechu K.:

To nie tak że firma jet pod kreską tylko że akcje są przewartościowane.
P.S
Nie chce mi się pisać że wszystko zależy od tego czy tamtego punktu widzenia.

no właśnie napisałeś, że firma nie ma zysku :-)
a w Twoim przykładzie ma, może on być nawet spory (bewzględnie), ale kurs akcji jest wysoki.
jednak jak zauważyła jedna osoba to może wynikać:
- z jednorazowych zdarzeń obniżających wynik (spłata zobowiązań, zawiązanie rezerw itp)
- branża lub jest tak rozwojowa lub inwestorzy spodziewają się zysku w przyszłości (bliższej lub dalszej)
Tak więc sama wartość P/E nie jest miarodajna, warto ją odnieść choćby do innych firm z jej branzy

...no bo nie ma zysku p/e powinno wynosić 15 do 20 max a nie 80

Temat: Wskaźniki giełdowe

Maciej Zalwert:
Witam,

P/BV - jak interpretujecie ten wskaźnik i czy jest Wam potrzebny w inwestycjach, pytam dlatego, że starałem się przetestować czy ów wskaźnik daje jakiekolwiek możliwości prognostyczne co do przyszłego ruchu cen; w mojej ocenie jest to wskaźnik mało przydatny w inwestycjach; jakie jest Wasze zdanie?

Pytanie do jakiej branży go odnosisz. P/BV jest częstym narzędziem przy ocenie spółek finansowych (banki, ubezpieczenia, również real estate). Też nie zawsze wysoki = automatycznie drogi. Przykładowo przy bankach powinieneś wartości P/BV zestawiać z wysokością osiąganych zwrotów na kapitale (ROE); wyższe ROE uzasadnia wyższą wycenę. W większości "tradycyjnych" sektorów rzeczywiście przydatność P/BV jest nieduża.

Temat: Wskaźniki giełdowe

Waldemar Rutkowski:

W sumie mało istotna poprawka - Skarb Państwa sprzedał akcje TP S.A. w tym roku :)

Oczywiście słuszna uwaga.

pozdr
R

Temat: Wskaźniki giełdowe

Lechu K.:

...no bo nie ma zysku p/e powinno wynosić 15 do 20 max a nie 80

przykład 1 z brzegu - Puławy
P/E - 139

zysk netto za 2009 - 190 mln
zysk netto za I kwartał 2010 - 39 mln

jak to się ma do Twojej teorii o braku zysku?Sebastian Watras edytował(a) ten post dnia 01.09.10 o godzinie 00:15

Temat: Wskaźniki giełdowe

pozwole sobie przytoczyc link kolegi Macieja z forum:

http://www.eportfel.com/?q=node/636

Temat: Wskaźniki giełdowe

Sebastian Watras:

Lechu K.:

...no bo nie ma zysku p/e powinno wynosić 15 do 20 max a nie 80

przykład 1 z brzegu - Puławy
P/E - 139

zysk netto za 2009 - 190 mln
zysk netto za I kwartał 2010 - 39 mln

jak to się ma do Twojej teorii o braku zysku?

No to ja nie wiem jak spółka warta 1,5 mld i zysk mająca w granicach 190 mln czyli P\E poniżej 10 (7,8 dokładniej )ma P\E 139 ? Musiałbym popatrzyć głębiej ale tylko okiem luknełem bo sie akurat przebudziłem ( gardło boli ) i ide spać jak sie herbata zagotuje.Lechu K. edytował(a) ten post dnia 01.09.10 o godzinie 04:14

Temat: Wskaźniki giełdowe

Zamiast znowu udowadniać kto jest mądrzejszy zobaczcie Panowie tą spółkę:
http://www.stockwatch.pl/gpw/tup,wykres-swiece,wskazni...
Są wskaźniki. Może na tym przykładzie pokażcie koledze jak wskaźniki mają się do "atrakcyjności" spółki bo takie było sedno pytania. O tym czym jest P/E można w google znaleźć setki stron więc nie chodzi o definicję a o wpływ danego wskaźnika na decyzję o zakupie akcji czy też nie.

Temat: Wskaźniki giełdowe

Maciej K.:
Zamiast znowu udowadniać kto jest mądrzejszy zobaczcie Panowie tą spółkę:
http://www.stockwatch.pl/gpw/tup,wykres-swiece,wskazni...
Są wskaźniki. Może na tym przykładzie pokażcie koledze jak wskaźniki mają się do "atrakcyjności" spółki bo takie było sedno pytania. O tym czym jest P/E można w google znaleźć setki stron więc nie chodzi o definicję a o wpływ danego wskaźnika na decyzję o zakupie akcji czy też nie.

ja nie muszę i nie chcę nikomu nic nie udowadniać.
po prostu twierdzenie, że jak P/E jest większe niż 20 to firma nie ma zysku jest nieprawdziwe.
a skoro to wątek szkoleniowy, to trzeba o tym wspomnieć :-)Sebastian Watras edytował(a) ten post dnia 01.09.10 o godzinie 11:09