GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Dziwi mnie fakt, ze okreslacie moja wypowiedz jako bardzo odwazna. Za przyklad podajecie nazwiska osob, ktore na podstawie analizy fundamentalnej doszli do duzych pieniedzy. Mysle, ze wiele nazwisk osob poslugujacych sie tylko analiza techniczna rowniez mozna umiescic na liscie ludzi, ktorzy odniesli sukces na gieldzie. Ale to nie o to chodzi, zeby sie przwpychac, ktore podejscie jest lepsze.
Ja nie mowie, ze analiza techniczna jest lepsza od fundamentalnej, czy odwrotnie - kazdy sam decyduje co jest dla niego przejrzyste, czytelne i lepsze... dzieki czemu nie straci.
Ale jednak twardo bede stac przy swoim, ze jesli ktos uzywa analizy technicznej to tylko i wylacznie powinien sie jej trzymac! I nie ma czegos takiego jak wywazanie pomiedzy analiza techniczna a fundamentalna. Techniczna to techniczna - sa wykresy na ktorych wszystko jest podane jak na tacy - kwestia umiejetnego odczytania
Link do wypowiedziLink
Karol Kręc

Karol Kręc 4Scrap Sp. z o.o. ,
Członek Zarządu

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Oczywiście że są takie wykresy i jest ich nawet wiele ale na Giełdzie aby odnosić sukcesy trzeba być naprawdę elastycznym i zwracać uwagę na inne jakże ważne czynniki. Ja osobiście uważam że na wykresach często czytamy to co tak naprawdę chcemy odczytać. Nigdy nie inwestuje w spółkę która nie ma solidnych fundamentów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Bez obrazy KK, ale uwazam, ze skoro na wykresie widzisz tylko to co naprawde chcesz zobaczyc, to powinien byc to dla Ciebie sygnal, ze po prostu nie potrafisz ich czytac.
Kazdy patrzac na ten sam wykres inaczej go interpretuje oraz moze widziec inne formacje, ale uwierz mi, ze analiza techniczna za pomoca wykresu daje Ci duzo wiecej niz tylko chcesz zobaczyc
Link do wypowiedziLink
Karol Kręc

Karol Kręc 4Scrap Sp. z o.o. ,
Członek Zarządu

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Oczywiście że każdy widzi wykres po swojemu ale jeśli zawierzysz tylko formacjom nie uwzględniając innych czynnikow których jest całe mnóstwo (najważniejszy to psychologia) to możesz się kiedyś przejechać dotkliwie czego oczywiście nikomu nie życzę.
Link do wypowiedziLink
Patryk Nowicki

Patryk Nowicki Finanse
korporacyjne,
zarządzanie
finansami firm i
banko...

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Lukasz B.:Bez obrazy KK, ale uwazam, ze skoro na wykresie widzisz tylko to co naprawde chcesz zobaczyc, to powinien byc to dla Ciebie sygnal, ze po prostu nie potrafisz ich czytac.
Kazdy patrzac na ten sam wykres inaczej go interpretuje oraz moze widziec inne formacje, ale uwierz mi, ze analiza techniczna za pomoca wykresu daje Ci duzo wiecej niz tylko chcesz zobaczyc


Kiedyś też byłem zafascynowany Analizą Techniczną (na studiach), szczerze mówiąc z biegiem czasu doceniłem fakt że AT to nie wszystko, a próba łapania dołków i górek za pomocą AT w dłuższej perspektywie czasowej, poprostu sie nie sprawdza, i zwycięża stara prosta zasada giełdowa "BUY AND HOLD". AT to tylko czysta statystyka, co nie znaczy że czasmi nie można na tym coś ugrać, dlatego wytrawny inwestor posługuje się wieloma narzędziami, z których jedno musi wybrać jako wiodące. Dla mnie po kilku latach inwestowania tym wiodącym narzędziem jednak pozostaje analiza fundamentalna, co nie znaczy że nie analizuje wykresów, ale traktuje je tylko jako wsparcie. Dlatego Drogi LB wiecej pokory dla analizy fundamentalnej i mniej mega-fascynacji analizą techniczną, prawda leży zawsze po środku.
Pozdrawiam




Patryk Nowicki edytował(a) ten post dnia 06.01.07 o godzinie 21:55
Link do wypowiedziLink
Maciej Samcik

Maciej Samcik właściciel strony
www.subiektywnieofin
ansach.pl, w
latach...

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Swego czasu też inwestowałem kierując się analizą techniczną (to była klasyczna spekulacja krótkoterminowa). I dostrzegam jedną podstawową jej wadę. Te wszystkie formacje, o których napisano całe książki, dobrze widać niestety dopiero po fakcie. A jak wszyscy je widzą przed faktem, to zwykle analiza techniczna jak na złość się się nie sprawdza...
Z AT najbardziej poważam różnego rodzaju wskaźniki wykupienia/wyprzedania rynku, wstęgi Bollingera itp. Ale to też tylko rodzaj wsparcia, by określić w przybliżeniu dobry moment do zakupu akcji - bliżej dołka, niż górki. Podstawa to fundamenty. Spójrzcie na wymiataczy z funduszy Arka. Oni mają podejście typu ”kup i trzymaj”. Jak wszystko rosło, to im rosło najbardziej, a jak teraz giełda spada, to im jednostki spadają mniej, niż większości konkurentów (co prawda to tylko dwie spadkowe sesje, ale na tej podstawie już można coś powiedzieć).
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Panie Macieju nie zgodziłbym się do końca z tą Arką, bo Maj pokazał, że w "chwili odwrotu" to właśnie Arka była jednym z funduszy który tracił najwięcej. (link do rankingu analiz online za Maj http://www.analizy.pl/analizy_online/download.php?d=(2... )

I myślę, że te różnice nie wynikają ze stosowania strategii "buy and hold" czy "AT"... bo raczej wszyscy zarządzający są "fundamentalistami"... inne jest jednak podejście do ryzyka. Jakiś czas temu byłem na spotkaniu p.Konrada Łapińskiego (Skarbiec TFI) ze studentami, i zarządzający mówił o tym, iż on na wypadek większych spadków przygotował już swój portfel wcześniej, i zaangażowanie w akcje oscyluje wokół dopuszczalnych minimów dla tego funduszu. W odpowidzi na Pana post postanowiłem sprawdzić sprawozdania finansowe Arki i Skarbca, i co się okazuje...

Zaangażowanie w akcje na dzień 31.06.2006 / 31.12.2005 dla poszczególnych funduszy:

ARKA AKCJI FIO 89,04% / 88,74%
SKARBIEC AKCJA FIO 57,50% / 85,40%

Powiem tak... strategie funduszy są różne, a wobec tego różny poziom ryzyka przyjmują one...a właściwie ich klienci, którzy nabywają jednostki uczestnictwa. I choć nie prześledziłem innych TFI, na przykładzie tych dwóch widać już dlaczego generują tak odmienne stopy zwrotu.... Arka w hossie jest najlepsza, ale wystawia swoich klientów na duże ryzyko.


Robert Ditrych edytował(a) ten post dnia 07.01.07 o godzinie 00:41
Link do wypowiedziLink
Maciej Samcik

Maciej Samcik właściciel strony
www.subiektywnieofin
ansach.pl, w
latach...

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Dzięki za polemikę. Oczywiście nie twierdzę, że któryś z fund managerów opiera swe decyzje głównie na AT (choć w przeszłości furorę robił na takim sprzedawaniu swoich dokonań Robert Nejman, najpierw w DWS, a potem w CAIB). Niemniej na podstawie rozmów z zarządzającymi mam wrażenie, że podejście do inwestycji wielu z nich jest oparte na takiej oto strategii: kupić WIG lub WIG20 i zmniejszać/zwiększać - w ograniczonym zakresie - zaangażowanie w akcje w zależności od sytuacji technicznej na rynku. Tymczasem w Arce postąpiono chyba nieco inaczej: fund managerowie znaleźli obiecujące, średniej wielkości spółki, zapakowali się w nie do maksimum i teraz odcinają kupony. Nie bawią się w zmniejszanie-zwiększanie udziału akcji w portfelu, bo ten jest zawsze blisko maksimum. I na tę różnicę w podejściu do inwestowania chciałbym zwrócić uwagę.
Co do samejArki, to przyznam, że nie analizowałem ostatnio jej wyników w majowej korekcie. Widzę tylko co dzieje się w moim prywatnym portfelu (w którym Arki jest zresztą stosunkowo mało). W porównaniu z funduszami AIG oraz ING, które też posiadam, Arka spada ostatnio dwa razy wolniej. Być może to przypadek, w świetle Pańskich spostrzeżeń rzeczywiście nie stawiałbym kategorycznej tezy o genialności zarządzających Arki.
Co do ryzyka, na które wystawiani są klienci Arki, to słyszałem, że część ich spółek ma tak małą płynność, że póki do Arki płyną nowe pieniądze i są ładowane w te same spółki, to kursy same „się pompują”. Gdyby tak rzeczywiście było, to i w czasie bessy Arka może - o ile wciąż będzie płynął do niej strumień gotówki - trzymać kursy i wygrywać wynikami. Interesującym byoby sprawdzenie ewentualnej korelacji między miesięcznymi wynikami funduszy Arki, a miesięcznym napływem środków od klientów.
Link do wypowiedziLink
Mieczysław M.

Mieczysław M. Menadżer

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Zdecydowanie również tak oceniam fundusze i ich wyniki....

Klienci niestety w zdecydowanej większości nie są świadomi procesów inwestycyjnych i ryzyka jakim sa poddawani.
A sztuką nie jest osiąganie wyników w hossie lecz systematyczne ich osiąganie na wysokim poziomie i ryzyku kontrolowanym.

Powiem tak... strategie funduszy są różne, a wobec tego różny poziom ryzyka przyjmują one...a właściwie ich klienci, którzy nabywają jednostki uczestnictwa. I choć nie prześledziłem innych TFI, na przykładzie tych dwóch widać już dlaczego generują tak odmienne stopy zwrotu.... Arka w hossie jest najlepsza, ale wystawia swoich klientów na duże ryzyko. Robert Ditrych edytował(a) ten post dnia 07.01.07 o godzinie 00:41
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Wobec Pańskich argumentów, jeszcze ciekawszym okazało się sprawdzenie, jakie konkretnie akcje miała w portfelu ARKA na dzień bilansowy...

i tak przedstawiam WIG6 - sześć naj...spółek (udział w WIG20 na dzień 5.01.2007 / udział w portfelu ARKI AKCJI na dzień 31.06.2006):

PKOBP 15,37% / 0%!!!! (nie wierzę!)
PEKAO 12,65%/ 1,96%
TPSA 10,63% / 0%!!! (jw.)
KGHM 9,96% / 9,59%
PKN 7,94% / 5,46%
BPH 6,71% / 9,17%

Wiem, że tych liczb nie można porównywać ze sobą, bo przedstawiają obraz w trochę różnym czasie, ale jeśli nic nie przeoczyłem (vide: TPSA, PKOBP ;)) to wynika z tego, że ARKA zbudowała faktycznie unikalny portfel inwestycyjny.

6 najważniejszych spółek w indeksie WIG20 to ponad 60% udziału, a w ARCE ok.26%. Oczywiście dziś te liczby są inne... ale nie o to tu chodzi... faktycznie ARKA nie odwzorowuje indeksu.



Robert Ditrych edytował(a) ten post dnia 07.01.07 o godzinie 01:24
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. dążyć, drążyć,
drażnić

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

ja polecam naśladowanie kroków tuzów giełdowych.
I tak gdy WIG wzrósł tylko 40% ci panowie zwiekszyli swoje zasoby o około 120%.
Oto oni:
1. Karkosik i jego rodzina mają akcje co najmniej sześciu giełdowych firm o wartości 4,7 mld zł. Są to m.in.: Impexmetal, Boryszew, Skotan i Hutmen, Alchemia.
2. Leszek Czarnecki 4,6 mld zł. Getin i Europa. Na giełde wprowadzić chce LC Corp - polecam
3. Sołowow (budowlanka) 4,3 mld zł. Cersanit, Echo Investment, Barlinek oraz Zakłady Chemiczne Dwory.
4. Rysiek - 2,9 mld. Wiadomo Biotek, Polnord i Prokom.
Link do wypowiedziLink
Karol Kręc

Karol Kręc 4Scrap Sp. z o.o. ,
Członek Zarządu

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Nazwisko Karkosik już w ostatnim czasie nie działa na inwestorów. Prosze spojrzeć na wzytskie jego spółki lecą i lecą niestety w dół.
Link do wypowiedziLink
Damian Jędrusik

Damian Jędrusik Szukam możliwości
rozwoju zawodowego.

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Naśladowanie tuzów giełdowych nie zawsze jest najlepszą metodą. Każdy inwestor powinien wypracować własną drogę do sukcesu inwestycyjnego na GPW.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Inwestowanie pod nazwiska było dobre w 2005 i 2006 roku. Trzeci taki rok może się nie powtórzyć.
Karkosik juz dostał lekcję. Po gwałtownych spadkach Skotanu wyszło na to, że marzenia o biopaliwowym imperium odchodzą na dalszy plan. Boryszew stoi w miejscu. Fuzja z Impexmetalem nie doszła do skutku. Spekulacyjne zakupy NFI i Ferrum nie maja jasnych podstaw. Jedynie Alchemia wydaje sie robić swoje. 2006 powinien byc bardzo dobry pod wzgledem wyników.

2. Czarnecki tylko chce LC Corp
3. Sołowow - Barlinek
4. Krauze - nowe spółki które bedzie wprowadzał na GPW, Bioton powinien pokazac wyniki bo komunikatów o podpisanych umowach - Hongkong, Indie, Ukraina. Wyniki pewnie przyjda w IV kw.

Warto śledzieć co robia TFI i OFE. Choć z opóznieniem to zawsze komunikaty daja do myslenia.

Link do wypowiedziLink
Maciej Samcik

Maciej Samcik właściciel strony
www.subiektywnieofin
ansach.pl, w
latach...

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Naśladowanie wielkich nazwisk czasami daje efekty (mam kolegę, który w ubiegłym roku osiągnął kilka tysięcy procent zysku, bacznie obserwując iprognozując poczynania Ryszarda Krauzego - tak na chłopski rozum). Ale to jest dobre na krótką metę. Po pierwsze - wielcy nie są Bogami (jak słusznie zauważył jeden z przedmówców) i im czasami też spada :-). A po drugie - nikt nie wie, co takiemu wielkiemu inwestorowi siedzi w głowie. Wystarczy, że dużą transakcją - np. z racji korzyści podatkowych - wydrenuje jedną swą spółkę kosztem drugiej, by maluczkich akcjonariuszy zostawić na lodzie.
Link do wypowiedziLink
Maciej Samcik

Maciej Samcik właściciel strony
www.subiektywnieofin
ansach.pl, w
latach...

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Robert D.:Wobec Pańskich argumentów, jeszcze ciekawszym okazało się sprawdzenie, jakie konkretnie akcje miała w portfelu ARKA na dzień bilansowy...

i tak przedstawiam WIG6 - sześć naj...spółek (udział w WIG20 na dzień 5.01.2007 / udział w portfelu ARKI AKCJI na dzień 31.06.2006):

PKOBP 15,37% / 0%!!!! (nie wierzę!)
PEKAO 12,65%/ 1,96%
TPSA 10,63% / 0%!!! (jw.)
KGHM 9,96% / 9,59%
PKN 7,94% / 5,46%
BPH 6,71% / 9,17%

Wiem, że tych liczb nie można porównywać ze sobą, bo przedstawiają obraz w trochę różnym czasie, ale jeśli nic nie przeoczyłem (vide: TPSA, PKOBP ;)) to wynika z tego, że ARKA zbudowała faktycznie unikalny portfel inwestycyjny.

6 najważniejszych spółek w indeksie WIG20 to ponad 60% udziału, a w ARCE ok.26%. Oczywiście dziś te liczby są inne... ale nie o to tu chodzi... faktycznie ARKA nie odwzorowuje indeksu.
Robert Ditrych edytował(a) ten post dnia 07.01.07 o godzinie 01:24


Niezwykle ciekawe wnioski. Okazuje się, że strategia funduszy Arka jest jeszcze bardzeij nowatorska, niż mi sie wydawało. Pytanie tylko, czy można postawić teze,że tym samym jest bardziej ryzykowna, niż tych funduszy, które obstawiają bezmyślnie WIG20? Bałbym się taką tezę postawić.
Ale z punktu widzenia inwestora długoterminowego wnioski dotyczące portfela Arki mogą być bardzo inspirujące.
Oto bowiem przepis na dobrą inwestycję na 10 lat: 25 proc. funduszu akcji inwestującego w WIG20, 25 proc. funduszu Arka (szeroki rynek), 25 proc. funduszu małych i średnich firm oraz 25 proc. w funduszu obligacji/gotówkowym. Sądzę, że to byłby relatywnie bezpieczny i dochodowy portfel w takim wieloletnim horyzoncie...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Dokładnie tak. Giganci graja jak im wygodnie. Kto wie czy zjazd Biotonu z 3 zł na 2,10 to dzieło przypadku czy zabiegów podatkowych. Niby zbieranie kapitalu na kolejne inwestycje.
Co ciekawe w ostatnich tygodniach były same dobre komunikaty o kontraktach i rozwoju produkcji. Nie zdziwiłbym się gdyby teraz kurs jechał do 3 zł. Oficjalnie na fali potwierdzenia danych z komunikatów. Jak pisałem MIDAS - Karkosik dostał ostatnio po kieszeni. Spółka musi zarabiać aby drozec. Sama spekuła niczym nie uzasadniona szybko sie konczy, a najbardziej traca ci, którzy święcie wierza w magie nazwisk.
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. dążyć, drążyć,
drażnić

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

oczywiście że daje efekty. jeśli ktokolwiek naśladowałby wyszczególnione osoby to odniósł by sukces. Może rzeczywiście nie Karkosik ale Czarnecki to juz owszem...

Osobiście nie mam portfela złożonego z tych spółek (softbank kupiłem tuż przed tą akcją konsolidacyjną).

Ja jak już pisałem polecam LC Corp (jak wejdzie) oraz inne debiuty.

A co myślicie o GG na giełdzie ?? Pozyskają kapitał i w jakim kierunku pójdzie rozwój firmy??
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

GG ponoć mysli o zostaniu wirtualnym operatorem komórkowym.
Jeśli 10% uzytkowników łyknie ofertę mamy lidera tego rynku.
Ale zgadzam sie, że debiuty sa warte śledzenia.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Dąbrowski

Dariusz Dąbrowski Szukasz inwestora?
Zadzwoń.

Temat: W jakie akcje warto obecnie inwestować?

Proponuję inwestycję w akcje przed IPO. Z 25% dyskontem. Debiut giełdowy zaplanowano na jesień 2017.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj