GoldenLine
Zaloguj się
Beata Jabłońska

Beata Jabłońska specjalista ds.
Administracja i
Finanse Sektora
Publiczne...

Temat: umowy na opcje walutowe

Witam wszystkich,
piszę obecnie pracę na temat toksycznego wpływu opcji na część przedsiębiorstw, w związku z tym czy ktoś może mi powiedzieć czy są jakieś szanse na uzyskanie przykładowej umowy dotyczącej zawarcia transakcji na opcje walutowe. Chciałabym wzór ale skoro każda transakcja ma indywidualny charakter mogą one znacząco różnić się od siebie. W bankach oczywiście nie bardzo chcą udzielić takiej informacji.
Z góry dzięki :)
Link do wypowiedziLink
Michał Z.

Michał Z. Trader walutowy,
szkoleniaforex.com

Temat: umowy na opcje walutowe

Beata Jabłońska:
Witam wszystkich,
piszę obecnie pracę na temat toksycznego wpływu opcji na część przedsiębiorstw,


Toksycznego ?? ale tu opcje nie są niczemu winne, tylko osoby które je wykupywały w wysokości znacznie przekraczające wartości kontraktów, które opcje miały zabezpieczyć, efekt tego był że zaczęli czystą spekulacje, a nie zabezpieczanie się przed ryzykiem kursowym.

Winni są menadżerowie tych firm a nie "toksyczne opcje"

Sorry za offtop i powodzenia w pisaniu pracy :)

Pozdrawiam
Michał
Link do wypowiedziLink
Jarosław R.

Jarosław R. Pragmatyczny
Idealista

Temat: umowy na opcje walutowe

Michał Z.:
ciach [...]
No nie do końca. Nie w każdym przypadku.
Polecam poczytać stronę stowarzyszenia: http://www.opcjestowarzyszenie.pl/
Link do wypowiedziLink
Dariusz Z.

Dariusz Z. UKNF

Temat: umowy na opcje walutowe

Temat był już wałkowany ;)))

W tej książce są scany transakcji ewentualnie umów. Ale z tego co pamiętam nie ma całych umów ramowych. W zasadzie nie było dodatkowych umów pod transakcje.

http://www.greencapital.pl/toksyczne_opcje

Pozdrawiam,
DarekDariusz Z. edytował(a) ten post dnia 23.03.10 o godzinie 13:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: umowy na opcje walutowe

...jest umowa...są pieczątki...są podpisy...podpisują opcje ludzie, nie małpy...toksyczni są Ci, którzy udają, że ktoś ich oszukał...a to oni oszukują....trzeba myśleć...jak coś sie podpisuje....i brać za to odpowiedzialność...i nie pomogą fora internetowe i ....śmieszne stowarzyszenia....umowa jest umową....
Link do wypowiedziLink
Beata Jabłońska

Beata Jabłońska specjalista ds.
Administracja i
Finanse Sektora
Publiczne...

Temat: umowy na opcje walutowe

W zasadzie to opinie na temat opcji faktycznie są podzielone: jedni uważają, że winne są spółki (w końcu jak się bierze za opcje to powinno się naprawdę dobrze zaznajomić z tematem). Nie jest problemem zarządzać kilkoma opcjami - sztuką jest dobrze zarządzać całym portfelem złożonym z co najmniej kilkunastu opcji. Tym bardziej jeśli kombinuje się z różnymi strategiami, czy zahacza o np. opcje z barierami. No i oczywiście chęć zysku i nie płacenie premii. Ale jest i druga strona medalu; banki też zawaliły trochę sprawę. Po pierwsze przedstawiały niby rzetelne prognozy. Taki przedsiębiorca nawet jeśli zna się na opcjach to bierze tez pod uwagę takie prognozy, a banki od tego są by profesjonalnie doradzać i dopasowywać produkty do potrzeb klientów. I po drugie z książki Karkowskiego wynika, że banki nie przedstawiały funkcji wypłaty. No ludzie funkcja wypłaty i zysku to podstawa... Moje zdanie na ten temat jest takie, że wina stoi po obu stronach. Ktoś o coś nie zapytał, ktoś coś nie dopowiedział.
Link do wypowiedziLink
Jarosław R.

Jarosław R. Pragmatyczny
Idealista

Temat: umowy na opcje walutowe

Ale bank jako instytucja zaufania publicznego i strona bieglejsza w danym temacie ponosi większą część winy.
Zawsze możemy powiedzieć, że każdy jest kowalem swojego losu.

Jak lekarz doradzi Ci gorszą terapię, bo ma umowę z danym koncernem farmaceutycznym to też powiesz, że trudno, mogłem sam pomyśleć, poczytać i zaordynować sobie inną terapię??

W dzisiejszych czasach w biznesie nie gra się po prostu fair, prawo dżungli i tyle.
Sprzedawcy doradzający klientom zakup danego towaru tylko dlatego, że zalega im w magazynie, itd.

Kwitowanie takich działań w stylu: każdy ma swój rozum i wie co robi/co kupuje doprowadzi do absurdu, że rzeczywiście przyjdzie nam się samemu zajmować wszystkim, bo nikomu nie będzie można zaufać.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krawczyk

Grzegorz Krawczyk Dyrektor
Zarzadzajacy,
Ridgefield Capital
Asset Managment

Temat: umowy na opcje walutowe

oczywiscie nikt z nas nie byl przy negocjacjach i naprawde nie wie jakie odbywaly sie rozmowy ale mam dziwne przeczucie ze nawet gdyby bank probowal "ich" odwiesc od kupna opcji to i tak naciskali na kupno bo "ich" niepochamowana chec zysku (mysleli latwego) byla dosc duza. Jezeli umowe typu OTC podpisuje CFO powinien wiedziec co podpisuje to nie jest pracownik ktory jest operatorem ciagnika na polu (nie obrazajac traktorzystow)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: umowy na opcje walutowe

Jarosław R.:
Kwitowanie takich działań w stylu: każdy ma swój rozum i wie co robi/co kupuje doprowadzi do absurdu, że rzeczywiście przyjdzie nam się samemu zajmować wszystkim, bo nikomu nie będzie można zaufać.
Tak niestety jest.. ja nikomu nie ufam.. żadnym fachowcom.. jest to oparte na latach doświadczeń z wszelkiego rodzaju maści "fachowcami" (nawet lekarze) i wniosek jest jeden.. musisz sam się wszystkiego nauczyć, dowiedzieć.. nie po to żeby to zrobić, ale żeby móc przypilnować "fachowca", aby usługa została wykonana poprawnie..

To dotyczy wszystkich dziedzin życia.. trochę tragiczne, ale takie mamy realia..
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krawczyk

Grzegorz Krawczyk Dyrektor
Zarzadzajacy,
Ridgefield Capital
Asset Managment

Temat: umowy na opcje walutowe

Jarosław R.:
Ale bank jako instytucja zaufania publicznego i strona bieglejsza w danym temacie ponosi większą część winy.
Zawsze możemy powiedzieć, że każdy jest kowalem swojego losu.

Na tej zasadzie nikt nie mogl by kupic zadnego instrumentu finansowego bo w momencie spadku i straty pieniedzy uzywalibysmy twojego argumentu i prosili o zwrot $$$

Jak lekarz doradzi Ci gorszą terapię, bo ma umowę z danym koncernem farmaceutycznym to też powiesz, że trudno, mogłem sam pomyśleć, poczytać i zaordynować sobie inną terapię??

Zly przyklad - lekarz rozmawia z laikiem. Rozmowal odbywala sie z osoba na poziomie CFO i wyzej, pracownicy biurowi nie podpisywali kontraktow


W dzisiejszych czasach w biznesie nie gra się po prostu fair, prawo dżungli i tyle.
Sprzedawcy doradzający klientom zakup danego towaru tylko dlatego, że zalega im w magazynie, itd.

Tak w sklepach sa czesto wysprzedaze ale dlatego ze np buty wydaja sie przecenione nie kupujesz 100 par tylko tyle ile potrzebujesz (w tym przypadku zeby zakryc swoj FX risk a nie spekulowac)

Kwitowanie takich działań w stylu: każdy ma swój rozum i wie co robi/co kupuje doprowadzi do absurdu, że rzeczywiście przyjdzie nam się samemu zajmować wszystkim, bo nikomu nie będzie można zaufać.

Nierozumie dlaczego uwazasz ze kazdy powinien byc trzymany za raczke chyba ze jest dzieckiem..... a moze wprowadzic 5 letni plan i poprostu mowic wszystkim co maja produkowac ....
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: umowy na opcje walutowe

zdumiewa mnie, że w tej rozmowie nikt nie pisze o RPP.
widziałem kiedyś w jedym gazet slajdy z prezentacji, jakie świdczyli pracownicy banków. Było tam stwierdzenie, że RPP od dekady trzyma stopy procentowe powyżej inflacji, i dlatego złotówka do dobra do spekulacji.

umowy te, na wystawianie opcji zawierali CFO i albo byli bezdennie głupi (w sensie bez znajomości rynku i podstaw instrumentów finansowych) albo bezdenie zaślepieni. W obydwu przypadkach, gdyby firmy z takimi CFO poupadały, zrobiłyby przysługę społeczeństwu :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: umowy na opcje walutowe

Sylwester R.:
umowy te, na wystawianie opcji zawierali CFO i albo byli bezdennie głupi (w sensie bez znajomości rynku i podstaw instrumentów finansowych) albo bezdenie zaślepieni. W obydwu przypadkach, gdyby firmy z takimi CFO poupadały, zrobiłyby przysługę społeczeństwu :-)
Już o tym dyskutowaliśmy.. ja główną winą obarczam jednak w 99,9% CFO.. Myślę, że CFO byli i głupi i po prostu chciwi.. wielu dyrektorów finansowych straciło pracę a Jakubas dla przykładu pozwał swojego dyrektora finansowego i żąda od niego 147 mln zł za spekulacje na opcjach.. nic zapewne nie dostanie, ale interesujące będzie samo rozstrzygnięcie sądu w tej sprawie..;-) ciekawostka jest natomiast, że były dyrektor złożył pozew, że został bezprawnie zwolniony z pracy..;-)
Sądzę niestety, że ci ludzie znajda pracę w innych firmach na podobnych stanowiskach..-)
Link do wypowiedziLink
Jarosław R.

Jarosław R. Pragmatyczny
Idealista

Temat: umowy na opcje walutowe

No to sugerujecie, że aż tylu CFO w tysiącach firma przejechanych na opcjach było w ciemię bitych, kiedy nawet ja (żaden CFO, ani nawet ekonomista) zdaję sobie sprawę, że opcje to skomplikowany temat?

Ja wątpię. Banki po prostu skutecznie podsyciły - i tutaj ważne, nie zaprzeczam temu - chciwość i chęć łatwego zysku u tych CFO.
Możesz być rozsądnym gościem, ale gdy w grę wchodzi pokusa grubej kasy różnie może się dziać.

Podobny mechanizm ma miejsce w przypadku korupcji i o dziwo w tej materii znajduje wyjątkowe zrozumienie. Do tej pory lansowana jest teza, że CBA to zło, że policyjna prowokacja to zło, itd. Powszechna jest opinia, że nie ma ludzi nie do złamania, że liczy się tylko cena.

I jeśli ktoś się skusi na łapówkę i wpadnie to przecież, że nie można mu tego darować, popełnił błąd, ale... tego co daje łapówkę też się ściga i karze.

W przypadku opcji tak nie było. Oczywiście nie twierdzę, że wszystkie banki jednakowo naganiały i pokazywały tylko pozytywne strony opcji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: umowy na opcje walutowe

...to nie są kwestie zaufania, tylko profesjonalizmu, prawości i wywiazywania sie z danego słowa, tym bardziej na piśmie....jak ktoś sie nie zna, to niech się nie dotyka...a to, że ktos bankrutuje przez podpisane opcje, to jest to zdarzenie gospodarcze....bo Ci, którzy nie posiadają wiedzy i predyspozycji muszą z rynku odejść, a nie robić z siebie pokrzywdzonych....

...ciekawe, czy gdyby rynek poszedł w drugą stronę, to czy sprytne firmy oddałyby zysk pokrzywdzonym bankom...wtedy byłyby profesjonalne i śmiałyby się z bankowych strat...

roszczenia zwrotne z opcji to kompromitacja

dla właścicieli, zarządzających, ale nie dla banków


...to tak jakby kupić samochód w salonie i po roku płakać, że dealer jest sprytny, bo samochód stracił na wartości...

blamaż

PS...zanim się coś zrobi, a zwłaszcza chce spekulować, to trzeba trochę poczytać...i umieć liczyć....swoje pieniądze ....czy je się w ogóle ma...a nie czyjeś, jak się swoje traci...Marcin Żak edytował(a) ten post dnia 25.03.10 o godzinie 00:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: umowy na opcje walutowe

Marcin Żak:
...to nie są kwestie zaufania, tylko profesjonalizmu, prawości i wywiazywania sie z danego słowa, tym bardziej na piśmie....jak ktoś sie nie zna, to niech się nie dotyka...a to, że ktos bankrutuje przez podpisane opcje, to jest to zdarzenie gospodarcze....bo Ci, którzy nie posiadają wiedzy i predyspozycji muszą z rynku odejść, a nie robić z siebie pokrzywdzonych....

...ciekawe, czy gdyby rynek poszedł w drugą stronę, to czy sprytne firmy oddałyby zysk pokrzywdzonym bankom...wtedy byłyby profesjonalne i śmiałyby się z bankowych strat...

roszczenia zwrotne z opcji to kompromitacja

dla właścicieli, zarządzających, ale nie dla banków


...to tak jakby kupić samochód w salonie i po roku płakać, że dealer jest sprytny, bo samochód stracił na wartości...

blamaż

PS...zanim się coś zrobi, a zwłaszcza chce spekulować, to trzeba trochę poczytać...i umieć liczyć....swoje pieniądze ....czy je się w ogóle ma...a nie czyjeś, jak się swoje traci...Marcin Żak edytował(a) ten post dnia 25.03.10 o godzinie 00:59
jak bierzesz samochód z salonu masz gwarancje na kilka lat kupujac nie wiesz czy masz toyote i nie zaliczysz drzewa, bo pedal gazu sie zatnie, banki namolnie oferowaly opcje wiedzac jakie wiaze sie z tym ryzyko, ludzie zazwyczaj sa ufni, bank proponuje opcje, ale czy dba o klienta i go informuje o wszyskim, robi mu wyliczenia, prpwizje byly i sa tak kuszace, ze nawet babci klozetowej oferenci by opcje wcisneli
Link do wypowiedziLink
Jarosław R.

Jarosław R. Pragmatyczny
Idealista

Temat: umowy na opcje walutowe

Marcin Żak:
...to nie są kwestie zaufania, tylko profesjonalizmu, prawości i wywiazywania sie z danego słowa, tym bardziej na piśmie....jak ktoś sie nie zna, to niech się nie dotyka...a to, że ktos bankrutuje przez podpisane opcje, to jest to zdarzenie gospodarcze....bo Ci, którzy nie posiadają wiedzy i predyspozycji muszą z rynku odejść, a nie robić z siebie pokrzywdzonych....
ciach[...]

No właśnie, profesjonalizmu. A czy wszystkie banki profesjonalnie informowały co sprzedają? Teraz już wiemy, że niestety nie. Oczywiście nie zwalnia to kupujących od odpowiedzialności, ostatecznie przecież to oni podpisują papiery, ale daje podstawy do podważania decyzji podjętych w oparciu o nie do końca szczere intencje banków.

Przykład z korupcją już podałem, a teraz następny. Niedawno nagłośniono przekręt firmy Index, co naciągała ludzi prowadzących biznesy na spore koszty. Szczegóły tutaj:
http://ja.rafi.pl/2010/02/22/zrobieni-w-index-prosto-z...

Z punktu widzenia obrońców banków i krytykantów w "ciemię bitych" CFO, wychodzi, że i tutaj skrytykowali byście tych co dali się złapać firmie Index. A jednak Policja i Prokuratura doszukali się znamion przestępstwa i sprawa wcale nie jest taka oczywista.
Gdzie jest różnica? Ano, że Index to jakaś cwaniacka spółka zoo, a banki, to Banki.
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: umowy na opcje walutowe

Jarek, czy ty wiesz cokolwiek na temat opcji ?
o zwykłych vaniliowych opcjach.

kupowałeś kiedyś, używałeś, przeczytałeś jakąś książkę ??
Link do wypowiedziLink
Jarosław R.

Jarosław R. Pragmatyczny
Idealista

Temat: umowy na opcje walutowe

Sylwester R.:
Jarek, czy ty wiesz cokolwiek na temat opcji ?
o zwykłych vaniliowych opcjach.

kupowałeś kiedyś, używałeś, przeczytałeś jakąś książkę ??
Nie kupowałem nigdy i nie używałem, dopiero bawię się akcjami, ale czytałem o opcjach, wiem co to za instrument, czytałem o problemie opcji w Polsce.

Wierz mi, daleki jestem od wypowiadania się w tematach o których nie mam kompletnie żadnego pojęcia.
Link do wypowiedziLink
Dominik Lipiec

Dominik Lipiec Trader

Temat: umowy na opcje walutowe

Sylwester R.:
Jarek, czy ty wiesz cokolwiek na temat opcji ?
o zwykłych vaniliowych opcjach.

kupowałeś kiedyś, używałeś, przeczytałeś jakąś książkę ??

ja cos wiem o opcjach, toksycznych aktywach,kryzysie opcyjnym..od drugiej strony.

I powiem tobie kolego, że to nie jest czarno biała sprawa, Jarek ma sporo racji, nawet wiecej niz mu sie wydaje.
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: umowy na opcje walutowe

Dominik Lipiec:
Sylwester R.:
Jarek, czy ty wiesz cokolwiek na temat opcji ?
o zwykłych vaniliowych opcjach.

kupowałeś kiedyś, używałeś, przeczytałeś jakąś książkę ??

ja cos wiem o opcjach, toksycznych aktywach,kryzysie opcyjnym..od drugiej strony.

I powiem tobie kolego, że to nie jest czarno biała sprawa, Jarek ma sporo racji, nawet wiecej niz mu sie wydaje.


kiedyś, kiedyś PB były slajdy jakich banki używały sprzedając te struktury. Czy są to prawdziwe i powszechne slajdy ? Chodzi mi o element: "Ze względu na politykę RPP złotówka jest atrakcyjną walutą do carry-trade" ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Opcje




Wyślij zaproszenie do
Anuluj