Temat: To co najważniejsze - ile kupić ? (Portfolio Management)

Witam,

To co zauwazylem na tej oraz wielu innych grupach i forach to niemal 100% koncentracja na tym jaka spolke kupić. To czego znalezc natomiast nie moge, to kiedy i jak zamykac inwestycje (to decyduje przeciez o sukcesie i koncowym zysku/stracie) oraz kontrolowac ryzyko (jak nie dac sie zabic w dlugim terminie) czyli tak naprawde zarzadzac portfelem. Chcialbym wiec otworzyc ten temat dla wszystkich zainteresowanych.

Punkt o ktory pytam - zamykanie pozycji i zarzadzanie ryzykiem - jest wg mnie najwazniejsza czescia calego procesu inwestowania. Jest to tam mniej fajna i kolorowa czesc inwestowania z kilku wzgledow psychologicznych i mozliwe dlatego omijana.

- Kupno wiaze sie z pozytywnymi emocjami - nadzieja zysku ktora jest przeciwienstwem straty - stad unikanie rozpatrywania ryzyka
- Zamykanie stratnych pozycji wiaze sie z przyznaniem sie do bledu. Efektem tego jest fakt ze ludzie trzymaja stratna pozycje az do poziomu progu bolu kiedy poniesiona strata jest juz nie do zniesienia i wyrzucaja co maja.
- Zamykanie zyskownych pozycji wiaze sie z obawa o utrate potencjalnych zyskow - skoro juz tyle uroslo, to czemu ma nie rosnac dalej ? (Ponownie - trwanie przy raz podjetej decyzji)
- Realizacja czesci zyskow rodzi pytanie - skoro sprzedaje czesc to czemu nie wszystko ?

Czemu to jest wazne ?

- Spadek najbardziej odczuwalny jest od szczytu - Jesli kupimy cos za 50zl, urosnie to do 100 zl zarobimy 100%. Jesli nastapi spadek ze 100 na 80 zl (czyli 20%) to nasz zysk spada do 60%. Dziala tutaj zasada % skladanego (ktory jest najwiekszym wynalazkiem ludzkosci wg Einstein'a ;) )

Podobnie w druga strone - po kazdych 100% wzrostu kazdy % mnozymy *2. Spolka ktora rosnie 100% 3 lata z rzedu, da nam 800% zysku. Tak wiec bardzo wazne jest unikniecie powazniejszych obsuniec kapitalu i gladka linia kapitalu pozwalajaca wlasnie na przyrost wykladniczy.

- Latwo jest inwestowac pieniadze ktore mozna stracic - mozna cos kupic, miec "nadzieje", poczekac itp - trudniej takie gdzie zmiana dzienna stanowi rownowartosc np miesiecznej pensji (niekoniecznie pielegniarki ;) a dla czesci osob
- Bez zarzadania ryzykiem niemozliwe jest tak naprawde inwestowanie lewarowane (kontrakty terminowe, forex) poniewaz na akcjach straty mozna przeczekac dowolnie dlugo, natomiast na lewarze strat nie mozna przeczekac.

Chcialbym rozpoczac kilka jednoczesnych watkow niejako nawiazujac do samego procesu inwestycyjnego.

1. Wybor spolki - ta czesc jest juz pokryta ;)
2. Po ile kupic ?
3. Ile akcji kupic ?
4. Kiedy sprzedac ?
5. Zarzadzanie struktura portfela
6. Zarzadzanie ryzykie portfela

Osoby zainteresowane zapraszam do dyskusji.

JT

Temat: To co najważniejsze - ile kupić ? (Portfolio Management)

ciach

do samego procesu inwestycyjnego.

1. Wybor spolki - ta czesc jest juz pokryta ;)
2. Po ile kupic ?

jak najtaniej ;)

3. Ile akcji kupic ?

wg analizy portfelowej

4. Kiedy sprzedac ?

jak najdrożej ;)

5. Zarzadzanie struktura portfela

vide pkt 3

6. Zarzadzanie ryzykie portfela

value at risk i analiza portfelowa

Osoby zainteresowane zapraszam do dyskusji.

JT

pozdrawiam
Darek

Temat: To co najważniejsze - ile kupić ? (Portfolio Management)

Witam,

Ktore zasady i jak stosuje Pan w swoim zarzadzaniu portfelem ?

2. Jak najtaniej: Taniosc to pojecie wzgledne, zalezy wylacznie od tego czy cos bedzie drozsze czy jeszcze tansze. Netia spadla ze 100 zl i od od 4 lat kosztuje ok 4 zl czyli dalej jest wzglednie tania ;) Tak naprawde zasada dla zysku jest "kup drogo, sprzedaj drozej" bo liczy sie zamkniecie inwestycji.

3. Ktorej analizy portfelowej ? Czy stosowal pan jakakolwiek z nich w praktyce ? Z mojego doswiadczenia wszysytko wyglada sensowanie glownie na papierze.

- zalozenia czesto nie przystaja do rzeczywistosci (vide krotka sprzedaz, plynnosc, koszty transakcyjne)
- wymaga wyznaczenie oczekiwanej stopy zwrotu oraz korelacji pomiedzy PRZYSZLYMI stopami zwrotu aktywow (rzecz niemozliwa do dokonania w praktyce chyba ze jest sie jasnowidzem)
- oparcie sie na historycznych korelacjach jest daleko idacym uproszczeniem i skutkuje duzym bledem ze (dodatkowo praktyczna uwaga - ktory okres analizy wybrac do wyznaczenia macierzy korelacji ? ) Dodatkowo spolki rosna w sposob nieskorelowany natomist spadaja wszystkie naraz co zwieksza ryzyko.

Pkt 4 - Podobnie jak pkt 2 - sprzedaz jak najdrozej wymaga wyceny co jest drogo a co tanio. Jakiej wyceny uzywa Pan do okreslenia wartosci w danej chwili ?

Pkt 5 - Struktura portfela - nie jest to pkt 3 poniewaz ten odnosi sie do ryzyka natomiast struktura do komponentow np sektorow w portfelu oraz do ogolnego zaangazowania portfela w instrumenty ryzykowne i cash.

Pkt 6 - VAR jako koncepcja jest bardzo sensowa, czy stosowal Pan ja w praktyce ? Model VCV (delta-normal) uzywa normalnych rozkladow co jak wiadomo odbiega od rzeczywistosci ktora ma grube ogony ktore na szczescie pokrywa CVAR. Jak uzywac tego natomiast w codziennej praktyce ?

Pozdrawiam,
JT

Temat: To co najważniejsze - ile kupić ? (Portfolio Management)

Jarosław T.:
Witam,

Ktore zasady i jak stosuje Pan w swoim zarzadzaniu portfelem ?

klasyczna teoria Markowitza

2. Jak najtaniej: Taniosc to pojecie wzgledne, zalezy wylacznie od tego czy cos bedzie drozsze czy jeszcze tansze. Netia spadla ze 100 zl i od od 4 lat kosztuje ok 4 zl czyli dalej jest wzglednie tania ;) Tak naprawde zasada dla zysku jest "kup drogo, sprzedaj drozej" bo liczy sie zamkniecie inwestycji.

3. Ktorej analizy portfelowej ? Czy stosowal pan jakakolwiek z nich w praktyce ? Z mojego doswiadczenia wszysytko wyglada sensowanie glownie na papierze.

Stosuję zasady dywersyfikacji oparte na teorii Markowitza, póki co nie ma nic lepszego... samo ustalenie parametrów portfela i dobór do niego instrumentów to 3/4 sukcesu (jest to proces najdłuższy i najbardziej czasochłonny). Jest jeszcze trader, który musi umieć to wykorzystać co dostał w obliczeniach.

- zalozenia czesto nie przystaja do rzeczywistosci (vide krotka sprzedaz, plynnosc, koszty transakcyjne)

Oczywiście ryzyk jest wiele, nie zaprzeczam. Należy jednak zauważyć, że nie jesteśmy już zmuszeni do ślęczenia na GPW, a krótka sprzedaż na akcjach jest jak najbardziej możliwa na innych rynkach, dlaczego z tego nie skorzystać (to samo dotyczy płynności i kosztów, które często są niższe niż u nas w kraju)? Ryzyko upłynnienia portfela jest jednak bardzo trudne do prognozowania i raczej bardziej opiera się na doświadczeniu inwestora niż na badaniach. Istnieje metoda scenariuszowa, która ma za zadanie poddać portfel hipotetycznemu kryzysowi - sprawdzić można tym samym co by się działo z pewnymi klasami instrumentów w portfelu, jak zdarzenie na jednym/wielu rynkach wpłynęłoby na zmienność stopy zwrotu portfela itp. Metoda ta jest także subiektywna, bo jak można ocenić jak zareagowałby rynek gdyby doszło np. do zamachu na prezydenta USA czy trzęsienia ziemi w Japonii.

- wymaga wyznaczenie oczekiwanej stopy zwrotu oraz korelacji pomiedzy PRZYSZLYMI stopami zwrotu aktywow (rzecz niemozliwa do dokonania w praktyce chyba ze jest sie jasnowidzem)
- oparcie sie na historycznych korelacjach jest daleko idacym uproszczeniem i skutkuje duzym bledem ze (dodatkowo praktyczna uwaga - ktory okres analizy wybrac do wyznaczenia macierzy korelacji ? )

W teorii analizy portfelowej jest bardzo wiele uproszczeń, niestety jak już wspomniałem wcześniej nie wymyślono nic lepszego jak do tej pory. Należy zatem brać to co jest ;)

Dodatkowo spolki rosna w sposob nieskorelowany

natomist spadaja wszystkie naraz co zwieksza ryzyko.

Nie jest tak do końca... generalnie najpierw należy zastanowić się co rozumiemy pod pojęciem dywersyfikacji portfela - ja pod tym pojęciem rozumiem nie tyle dywersyfikację ujętą poprzez budowanie portfela składającego się z akcji powiedzmy 10 spółek. W moim przekonaniu dobra dywersyfikacja polega w dużej mierze na doborze różnej klasy aktywów do portfela, zatem mamy tu całą gamę instrumentów - akcje, obligacje, towary, indeksy, kontrakty na stopy procentowe, waluty itd. Do tego można dokładać instrumenty które mają nas dodatkowo chronić przed ryzykiem, czyli np. opcje czy kontrakty terminowe. Dopiero taki portfel jest w stanie generować stałe zyski o małej zmienności stopy zwrotu i niskim draw down.

Pkt 4 - Podobnie jak pkt 2 - sprzedaz jak najdrozej wymaga wyceny co jest drogo a co tanio. Jakiej wyceny uzywa Pan do okreslenia wartosci w danej chwili?

Stosuję najbardziej popularne wskaźniki analizy fundamentalnej, które w każdej książce można odszukać. Równie ważne jest w moim przekonaniu, a bardzo często pomijane, obserwowanie sytuacji makroekonomicznej - i tutaj jest także ogrom informacji płynących z rynku, nie wszystkie dane makroekonomiczne mają bezpośredni wpływ na daną klasę aktywów. Trzeba poznać rynek i to co go kształtuje.

Pkt 5 - Struktura portfela - nie jest to pkt 3 poniewaz ten odnosi sie do ryzyka natomiast struktura do komponentow np sektorow w portfelu oraz do ogolnego zaangazowania portfela w instrumenty ryzykowne i cash.

Pkt 6 - VAR jako koncepcja jest bardzo sensowa, czy stosowal Pan ja w praktyce ? Model VCV (delta-normal) uzywa normalnych rozkladow co jak wiadomo odbiega od rzeczywistosci ktora ma grube ogony ktore na szczescie pokrywa CVAR. Jak uzywac tego natomiast w codziennej praktyce ?

Stosuję VaR w praktyce codziennej. Za pomocą uproszczonego modelu, który mam zaimplementowany na platformie wyznaczam odległości zleceń obronnych do pozycji. W pracy magisterskiej stosowałem model symulacji historycznej, który jest bardziej skomplikowany niż model wariancji-kowariancji, który stosuję teraz (bo można go szybciej policzyć). Od czasu do czasu wracam do arkusza VaR z symulacji historycznej i sprawdzam go post factum.

Model jest maksymalnie uproszczony i jestem świadomy tego, że nie jest aż tak dokładny jakbym sobie tego oczekiwał, jednak znając wszystkie silne i słabe strony tego co się liczy jestem w stanie w miarę elastycznie prognozować swoje ryzyko inwestycyjne oraz ryzyko portfela.

Pozdrawiam,
JT

Pozdrawiam
Dariusz Zając