Temat: Teoria spisku katastrofy...

myślę, że sam siebie prowokujesz i myślę, że żaden twój nacisk i myślę że ty nic nie wyjaśnisz.

i dobrze myślisz, nic nie wyjaśnię; ale nie krytykuję kogokolwiek za stawianie tez i pytań, bo tylko w taki sposób można dociekać czegokolwiek; a te pytanie nasuwają się znacznej części naszego społeczeństwa, my tylko dyskutujemy tutaj, nikt nie walczy o rację

konto usunięte

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Aleksandra P.:
Oficjalne wyjaśnienia są łatwe do przewidzenia: już je słyszeliśmy po części, a po zakończeniu śledztwa będą jedynie potwierdzone:

- to nie była wina samolotu - nie było żadnych usterek,
- pilot nie posłuchał kontrolera i zaszarżował,
- winna też była mgła (zjawiska pogodowe). KONIEC KROPKA!

Pozostanie tylko kwestia wiarygodności tych stwierdzeń...

Myślę, że naprawdę wiarygodne byłyby jednynie wyniki bezstronej komisji międzynarodowej - może NATO(?). Ale na pewno nie strony rosyjskiej, której już wytyka się zły stan lotniska i brak żarówek. Nasze polskie służby, odpowiedzialne za bezpieczeństwo takich lotów, też nie są bez winy, dlatego chętnie przyjmą wersję nijaką...Aleksandra P. edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 16:34

Ale komisja międzynarodowa tez może manipulować, bo mogą nie chcieć wojny np. Więc lepsza pewnie komisja z Watykanu.
Ale muszę stwierdzić, że bardzo dobrym jest podejście, że inna wersja, podana przez Rosjan, niż sabotaż, zamach itp. będzie wersją niewiarygodna.

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Aleksandra P.:
Myślę, że naprawdę wiarygodne byłyby jednynie wyniki bezstronej komisji międzynarodowej - może NATO(?).

nikt nie chce drugiego Sarajeva.

konto usunięte

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Maciej Zalwert:
myślę, że sam siebie prowokujesz i myślę, że żaden twój nacisk i myślę że ty nic nie wyjaśnisz.

i dobrze myślisz, nic nie wyjaśnię; ale nie krytykuję kogokolwiek za stawianie tez i pytań, bo tylko w taki sposób można dociekać czegokolwiek; a te pytanie nasuwają się znacznej części naszego społeczeństwa, my tylko dyskutujemy tutaj, nikt nie walczy o rację


stawianie tez "Rosjanie mieli interes bo North Stream"? Stawianie tez "bo Ruscy nas od wieków mordowali", stawianie pytań "dlaczego strzały" i "skąd biały papier na miejscu"? A jeśli ktoś nie zgadza sie na takie traktowanie tej, jakże poważnej sprawy, to ma powiedzieć: "dokąd dobrnie wig"!

Pozwól, że ja również wyrażę swoją opinię na tematy tutaj poruszane, bo póki co nie jest to grupa pod tytułem "teorie spiskowe".

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Pozwól, że ja również wyrażę swoją opinię na tematy tutaj poruszane, bo póki co nie jest to grupa pod tytułem "teorie spiskowe".

uwierz, nie zależy mi na jakichkolwiek atakach personalnych w tym wątku, problem polega na tym, że większość z Nas przyjęła swój punkt widzenia jako zdarzenie pewne, a tego nikt nie wie, dlatego pozostaje pytać i żądać sensownych odpowiedzi

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Osobiście chciałbym usłyszeć odpowiedzi na następujące pytania:
1) czy polscy prokuratorzy dotarli do osób nagranych na filmie, czy w ogóle starano się odszukać świadków wałęsających się po lesie
2) czy zwłoki były badane pod kątem innego rodzaju śmierci niż tylko wypadek (tzn. obrażenia postrzałowe, toksykologiczne itp.) przez polskich lekarzy i prokuratorów
3) skąd wzięły się strzały (czy to były strzały z broni palnej) - jeśli tak kto strzelał i w jakim celu (raporty chyba muszą jakieś być)
4) nie widziałem w TV żadnych karetek a na placu było początkowo zaledwie kilku strażaków ledwo co gaszących pożar - dlaczego? w końcu tam powinno się zaroić od lekarzy, BOR itp.

Pytania, które znalazłem jeszcze w necie:

1. Areszt dla kontrolera lotów - nikt go już ie widział. Rekwirowanie dziennikarzom kamer i nagrań
2. Chaos informacyjny (swego czasu główna broń KGB). Najpierw niby 4 kołowania, potem 2 a w końcu jedno. Tak samo z liczbą ofiar
3. Brak karetek na miejscu zdarzenia. Od razu wiedzieli, że nie warto?
4. Strzały z pistoletu na jedynym zachowanym, nie zarekwirowanym filmie przez FSB. Kto strzelał do kogo?
5. Mówiono o 3 osobach, które przetrwały katastrofę. Taka informacja musiała się skądś wziąć przecież!
6. Szczątki samolotu dziwnie zniszczone.
7. Samolot gdy upada - wywołuje gigantyczny pożar, jest chmura czarnego dymu, pali się paliwo. Tutaj nic, Przy próbie lądowania rozbity w pył i ledwo dwie blachy się tliły
8. W momencie feralnego lądowania w przestrzeni powietrznej niedaleko Smoleńska latały 2 samoloty - Białoruski i Rosyjski. Co tam robiły? Pilnowały?
9. Zła pogoda? Lotnisko zapasowe? A samolot poprzednią delegacją 30 minut wcześniej to miał inne warunki niby?
10. To Rosjanie jako pierwsi puścili w eter informacje o tym jakoby winę za wypadek ponosili piloci, nieznający rosyjskiego lub prezydent, bo ich zmuszał.
11. Na pokładzie samoloty był szef polskich wojsk, Generał Gągor. Za kilka miesięcy miał zostać szefem wojsk NATO. Polak na czele wojsk NATO? Czy jest większa zniewaga dla Rosjan?
12. Na pokładzie był też szef wojsk specjalnych. Znający wszystkie tajemnice naszego wywiadu i kontrwywiadu wojskowego. I władający z nim.

Warto byłoby poznać odpowiedzi na te kwestie.

Dodałem:
13) Kim jest kamerzysta i skąd się tam wziął? Czy Polacy do niego dotarli?
14) Skoro to wojskowe lotnisko skąd dlaczego swobodnie na jego teren mogli sobie wejść zwykli ludzie (?) i kamerować, tym bardziej, że oczekiwano tam przybycia Prezydenta... dlaczego teren nie był zabezpieczony przez nasze służby?Dariusz Z. edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 17:10

konto usunięte

Temat: Teoria spisku katastrofy...

uwierz, nie zależy mi na jakichkolwiek atakach personalnych w tym wątku, problem polega na tym, że większość z Nas przyjęła swój punkt widzenia jako zdarzenie pewne, a tego nikt nie wie, dlatego pozostaje pytać i żądać sensownych odpowiedzi


staram sie wierzyć. Myślę, że wiekszość wypowiadających sie w tym temacie, ze mną włącznie, nie ma swojego punktu widzenia i woli nie wypowiadać sie w tematach o których NIC nie wie i czeka na wyniki prac SPECJALISTÓW. Mam nadzieje także, że mniejszość ma swój punkt widzenia jako zdarzenie pewne włączając w to tych którzy piszą o błędzie pilota i tych piszących o sabotażowych działaniach Putina czy Tuska. Taką mam nadzieję...Dariusz N. edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 17:28

konto usunięte

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Dariusz Z.:
>...
Da Ci to odpowiedź na kilka pytań pewnie, np. kto był w tym lesie.
A sam samolot rozbił się przed lotniskiem, dlatego był tam swobodny dostęp.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7770799...

A co do samolotu, spadania itp. poczytaj co piszą ludzie obeznani z lataniem; http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_i...Marcin M. edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 17:20

konto usunięte

Temat: Teoria spisku katastrofy...

najciekawsze w tym wszystkim jest to, że zwykły pilot czy specjalista wstrzymuje sie przed głoszeniem przyczyn katastrofy ale piekarz w tym kraju wie już swoje, z całym szacunkiem dla piekarza.Dariusz N. edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 17:32
Radosław Www

Radosław Www kierownik, ABC

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Marcin Żak:
Grzegorz Krawczyk:
Szmajdzinski rosjanom nie przeszkadzal a i Pan Prezdent tez nie az tak bardzo (mimo to ze wielu chce w to wierzyc). Prezdent Gruzji jeszcze zyje a podczas dzialan wojennych jest o wiele wiecej mozliwosci "wypadku"

Mariusz Leszczyński:
Grzegorz Krawczyk:
Pan prezdent byl na kursie straty wladzy i przgeranie wyborow za kilka miesiecy ,,,, czy myliscie ze naprawde komus zalazalo zeby to przyspieszyc o kilka miesiecy i ryzykowac wyniki wyborow....


na pokładzie było 2 kandydatów na prezydenta, Szmajdziński miał na prawdę spore szanse, szanse Kaczyńskiego nie były wcale takie bezndziejne


....Rosjanom zawsze przeszkadzaliśmy bez wzgledu na imiona i nazwiska...
Zwykłym Rosjanom raczej nie, chociaż wielu z nich ma do nas pretensje za to, że upadł Związek Radziecki. Natomiast Putin i jego prawa ręka Iwanow zawsze byli nieprzychylnie nastawieni do Polski oraz pozostałych krajów, które wyszły spod kontroli ZSRR. Putin nie jednokrotnie publicznie wypowiadał się, że rozpad ZSRR był wielką tragedią i zdawał sobie sprawę kto się do tego przyczynił. Faktu, że bardzo nie podobały mu się działania władz Polski w ostatnim okresie nie można pomijać przy rozpatrywaniu tego wątku.
Dariusz Zarocki

Dariusz Zarocki IT, logistyka

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Dariusz Z.:
11. Na pokładzie samoloty był szef polskich wojsk, Generał Gągor. Za kilka miesięcy miał zostać szefem wojsk NATO. Polak na czele wojsk NATO? Czy jest większa zniewaga dla Rosjan?
12. Na pokładzie był też szef wojsk specjalnych. Znający wszystkie tajemnice naszego wywiadu i kontrwywiadu wojskowego. I władający z nim.
Dariusz Z. edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 17:10


... wszyscy oficjele a miedzy nimi nasi generalowie wsiedli do tego samolotu dobrowolnie - Rosjanie ich tam na siłę nie zapakowali. Więc jeżeli nasza armia poniosła takie niepowetowane straty, to zastanówmy się jakimi dobrymi strategami byli nasi dowódcy, skoro sami sie grupowo wpakowali do jednego samolotu. Wątpie żeby byli w stanie obronić nas przed Rosją.

Na pozostałe punkty też znajdą się odpowiedzi, ale nawet nie ma sensu odpowiadać, bo każdy zna swoją prawdę.

Anyway, to jest grupa o W20 więc wyprodukowanie ponad 10 zakładek na tematy poboczne nie ma sensu. Codziennie ze sobą wspólpracujemy wymieniając się poglądami na temat rynku, więc po co się dodatkowo dzielić? Czy nie wystarczy tylko podzial na tych co mają L i tych od S? Nie psujmy klimatu na grupie!!

Temat: Teoria spisku katastrofy...

... wszyscy oficjele a miedzy nimi nasi generalowie wsiedli do tego samolotu dobrowolnie - Rosjanie ich tam na siłę nie zapakowali. Więc jeżeli nasza armia poniosła takie niepowetowane straty, to zastanówmy się jakimi dobrymi strategami byli nasi dowódcy, skoro sami sie grupowo wpakowali do jednego samolotu. Wątpie żeby byli w stanie obronić nas przed Rosją.

Mógłbym dalej polemizować... tylko po co.

Pytania zostawiam, w wątku udzielać się nie będę.

Pozdrawiam,
DArek
Radosław Www

Radosław Www kierownik, ABC

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Oksana V.:
Marcin Żak:
....reflektory przed pasem startowym nie działały,....tak jak Rosjanie potrafią rozpędzać chmury, potrafią też generować gęstą mgłę,....., a silne i ukierunkowane pole magnetyczne zakłóca działanie instrumentów pokładowych....i to Rosjanie też potrafią.....potrafią też ingerować w nagrania magnetyczne czarnych skrzynek.........więc poczekajmy z "zaręczynami"......i ślubem.....nie wierzmy tak szybko - jak wolno potrafimy kochać....
To się leczy, najwyzszy czas dla Pana sięgnac po pomoc specjalisty.
Pozdrawiam.
Jeżeli pani nie jest w stanie napisać nic rzeczowego, to proszę nie wysilać się na tego typu polemikę. Idąc za pani przykładem użytkownicy forum zaczną obrzucać się wyzwiskami zamiast przedstawiać swoje racje.
Radosław Www

Radosław Www kierownik, ABC

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Tu-154M nr 101 (nr fab. 90A837) został wyprodukowany w Rosji 14 kwietnia 1990 roku i w tym samym roku trafił na wyposażenie warszawskiego pułku.
W maju 2009 roku Tu-154M nr 101 lotem technicznym został przebazowany do Samary. Celem był Remont główny wraz z kolejnym przedłużeniem resursu i modyfikacją.
Do kraju wrócił tuż przed bożonarodzeniowymi świętami, 23 grudnia 2009.
http://lotniczapolska.pl/Tu-154M-nr-101,12746

Rosjanie mieli sporo czsu na "przygotowanie" maszyny oraz okoliczności zdarzenia. Możliwości ich współczesnego wywiadu oraz technologie jakimi dysponuje są na pewno imponujące.
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Marcin Żak:
...lotnisko jest używane i lądują tam samoloty...wielokrotnie z naszymi delegacjami...również...a przed przylotem Prezydenta RP zlikwidowano tam system naprowadzania ILS...który był założony przed przylotem Putina....

Proszę o źródło informacji, że na lotnisku w Smoleńsku był ILS.

Po co mieliby go stosować na lotnisku wojskowym, skoro na co dzień używają do tego rosyjskiego odpowiednika - systemu PRMG? Działa podobnie, ale nie jest kompatybilny. Prezydencki Tu-154 nie miał odbiornika tego systemu, więc nie mógłby i tak z niego skorzystać.
Z okazji tej katastrofy czytałem wypowiedź pilota, majora Fiszera, który twierdzi, że systemu ILS nie da się ot tak przywieźć w kontenerach i rozstawić. Dlatego, nie używa się go np w Iraku.

Dlatego proszę o źródło informacji, na bazie której snujesz swoje teorie.

konto usunięte

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Marcin Żak:
Jan A.:
Panie Marcinie.. Pan zamknie ten temat, bo robi się tragifarsa..

...a może pan napisac swoje zdanie dlaczego?...to może miec kluczowe znaczenie "dla zamknięcia"...tak odważnie....pani Iga śledzi temat nieprzerwanie....o i pan Grzegorz też...dlaczego to robią?
Dlaczego? Choćby dlatego, żeby Pani Iga i Pan Grzegorz nie marnowali więcej czasu na śledzenie tematu..;-)

Zresztą chyba nie da się już więcej nic mądrzejszego/głupszego (w zależności kto czyta) na ten temat napisać..

Trzeba poczekać na wyniki śledztwa.

ps zaraz kilka osób mnie zlinczuje, ale wg mnie niestety Polska sobie na to zasłużyła.. to jest efekt pewnej polityki, polska mentalność, brawura, utrzymywanie prowizorycznych rozwiązań, etc..Jan A. edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 20:40
Dariusz Zarocki

Dariusz Zarocki IT, logistyka

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Radosław Wilgucki:
Rosjanie mieli sporo czsu na "przygotowanie" maszyny oraz okoliczności zdarzenia. Możliwości ich współczesnego wywiadu oraz technologie jakimi dysponuje są na pewno imponujące.

No to przynajmniej się wyrwaliśmy już ze stereotypu o zacofanym Rusku, co to wynalazł rower u Niemca w piwnicy :) Kawał dosyć często powtarzany przez naród których naukowcy pracuja nad tak ciekawymi i pozytecznymi zagadnieniami jak problemy seksulalne występujące wśrod biedronek, populacja świerszcza afrykańskiego w latach 1970-1980 i wiele innych ciekawych tematów rozpraw doktorskich.
Grzegorz Krawczyk

Grzegorz Krawczyk Dyrektor
Zarzadzajacy,
Ridgefield Capital
Asset Managment

Temat: Teoria spisku katastrofy...

To byl Mossad, na pewno - w 17 godzinie i 24 sekundzie filmu na YouTube zobaczylem jarmulke w blocie, a jezeli oficialne zrodla tego nie potwierdza to oczywiscie ze chca zataic cala sprawe

konto usunięte

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Grzegorz Krawczyk:
To byl Mossad, na pewno - w 17 godzinie i 24 sekundzie filmu na YouTube zobaczylem jarmulke w blocie, a jezeli oficialne zrodla tego nie potwierdza to oczywiscie ze chca zataic cala sprawe
Jednak pomyliłem się.. da się napisać..
Łukasz K.

Łukasz K. Rozwiązuje problemy,
pomagam zrozumieć
systemy

Temat: Teoria spisku katastrofy...

Witam,

Marcin Żak:
....reflektory przed pasem startowym nie działały,....tak jak Rosjanie potrafią rozpędzać chmury, potrafią też generować gęstą mgłę,....., a silne i ukierunkowane pole magnetyczne zakłóca działanie instrumentów pokładowych....i to Rosjanie też potrafią.....potrafią też ingerować w nagrania magnetyczne czarnych skrzynek.

Panie Marcinie, można powiedzieć że jestem początkującym inwestorem, bardzo podobają mi się pańskie analizy i wygląda na to, że Pańskie przewidywania nierzadko się sprawdzają, co pozwala mi sądzić, że w swoich analizach opiera się Pan na dużej liczbie danych. Nie czuję się kompetentny uczestniczyć w polemikach "dokąd dobrnie..." jednakże temat który Pan poruszył nie wymaga ogromnego doświadczenia na polu inwestycyjnym, stąd pozwolę sobie zabrać głos.
Z całym szacunkiem dla tragicznie zmarłego Prezydenta, ale nie stanowił dla nikogo takiego zagrożenia, ani w trakcie swojej kadencji nie zrobił nic, aby ktokolwiek posunął się aż tak daleko. Było prawie pewnym, że w nadchodzących wyborach prawdopodobnie przeszedłby do II tury, ale ostatecznie wygrałby inny kandydat, to natomiast oznacza, że zostałby "wyeliminowany" w demokratycznych wyborach, a prezydentura zostałaby zapamiętana jako nieudana. Idąc tym tokiem myślenia, a także biorąc pod uwagę mentalność naszego Narodu, można dojść do wniosku, że jakikolwiek sabotaż miałby na celu uczynienie z niego bohatera - męczennika, czyli ingerencja Moskwy lub WSI raczej odpada. W tej katastrofie, na chwilę obecną wszystko wskazuje na błąd ludzki (gdziekolwiek go nie popełniono), niemniej nadal nie ma wystarczającej liczby danych, aby potwierdzić to ze 100% pewnością. Myślę, że Pańska teoria jest dobra, ale bardziej jako wstęp do powieści Political Fiction, w rzeczywistości należałoby sobie jeszcze zadać pytanie, kto i co mógłby tym osiągnąć.
W nawiązaniu do pojawiających się gdzieniegdzie porównań. Sądzę, że porównywanie tego wydarzenia z Mordem Katyńskim jest niestosowne z przynajmniej trzech powodów: 1. według niektórych źródeł w 1940 roku liczba osób wykształconych (lub tzw Elit) wynosiła 80 tysięcy osób, z czego w samym Lesie Katyńskim zginęło ponad 20 tyś. W dzisiejszych czasach, osób wykształconych (lub tych co aspirują do bycia Elitami) jest zdecydowanie więcej, a co za tym idzie, możliwość zastąpienia jest zdecydowanie większa (nie byłem zwolennikiem Prezydenta, dlatego nie podpisuje się pod twierdzeniem, że był największym z największych).
2. W Katyniu ludzie byli bezwzględnie mordowani strzałem w tył głowy, natomiast Pan Prezydent wraz ze wszystkimi osobami na pokładzie zginął w nieszczęśliwym wypadku.
3. Wbrew temu co twierdzą "jedynie słuszne media" żyjemy w wolnym niezależnym kraju i warunki do "podnoszenia się" są o wiele bardziej sprzyjające.

Mariusz Leszczyński:
>patriotyzm umarł wraz z L. Kaczyńskim...

Panie Mariuszu, nie czuję aby umarł we mnie patriotyzm i tak samo proszę aby nie dokonywał Pan tak bezwzględnej samooceny. Wierzę, że tak jak we mnie, tak i w Panu jak i w reszcie społeczeństwa patriotyzm nie umarł, tylko po prostu różnimy się wrażliwością i najwidoczniej inaczej przeżyliśmy ostatnie dni.

PozdrawiamŁukasz K. edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 20:58

Następna dyskusja:

Teoria spisku katastrofy......




Wyślij zaproszenie do