konto usunięte

Temat: Tauron

Dawid Dulny:
Nie zainwestowałem 500 zł.

I sam Pan chyba rozumie, że nie dało się tylko tyle zainwestować.
Zainwestowałem ponad 50 tysięcy, z giełdy jak na razie żyję sobie spokojnie.
>
Dobrze Pan napisał na razie spokojnie, ma Pan na razie papierowe zyski, które mogą być realne, lub nie

Leczyć kompleksy to będę ja na giełdzie, gdy wtopię cokolwiek....
Jestem przekonany, że Pan straci/wtopi nie cokolwiek, tylko dość dużo, kiedy? za rok, dwa, trzy kiedyś na pewno. Niech Pan sobie zapamięta te słowa.

Jak na razie daję sobie radę nieźle....
Znowu użył Pan właściwego słowa na razie
Jakoś nie musiałem być na siłe mgr inż, żeby sukces osiągnąć, jaki uważam za zapewnienie sobie spokojnego życia i emerytury.....
Wykształcenie nie ma absolutnie żadnego znaczenia i przełożenia na osiągane wyniki, paradoksem jest nawet, że osoby z wykształceniem ekonomicznym nie zawsze maja lepsze wyniki od osób z innym wykształceniem.
A czy nie mam na tym forum nic konkretnego do napisania, to raczej nie Pan ocenia, tylko właśnie to całe forum....

Gdyby ktoś słuchał moich uwag, to już na Tauronie by zyskał 20% w miesiąc....

Jeśli Pan ich nie zauważył, to już nie moja wina, ale może zauważyli je inni...
Panie Dawidzie wynik 20% jest mizerny, kilka osób w jednodniowych typach wskazywało okazje inwestycyjne dające kilkadziesiąt procent w kilka tygodni. Ja sam podałem w odpowiednim czasie dwa typy na których można było zarobić 40%, więc nie ma się czym chwalić;)

konto usunięte

Temat: Tauron

Dzień dobry wieczór
Coraz bardziej podoba mi się spieranie dwóch stron, gdzie próbuje się wykazać wyższość Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkanocnymi. Aby jednak nie wprowadzać wpisu bez żadnej treści merytorycznej to zapowiem jedynie,że dzisiaj po 22 -ej coś sobie zamieszczę co będzie dotyczyło zarówno PGE jak i TPE.
Pozdrawiam i załączam wyrazy szacunku.
Z poważaniem
AF (zwolennik dywidend)

konto usunięte

Temat: Tauron

Andrzej Filipek:
Dzień dobry wieczór
Coraz bardziej podoba mi się spieranie dwóch stron, gdzie próbuje się wykazać wyższość Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkanocnymi.
Ze względu na atmosferę (i prezenty) preferuję święta Bożego Narodzenia;)

konto usunięte

Temat: Tauron

spodziewałbym się że takie spory będą towarzyszyły bardziej spadkom niż wzrostom ze względu na ogólną euforię towarzyszącą wzrostom spektakularnym jak by nie było jeśli chodzi o TPE).

Gratulacje dla Pana Dawida Dulnego jest Pan jedną z barwniejszych postaci w tym wątkuJeśli Pana prowokacje są celowe( a tak uważam) to gratuluję że koledzy się jeszcze nie zorientowali i odpowiadają na nie.

p.s. tnijcie cytaty proszęTomasz B. edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 16:41

konto usunięte

Temat: Tauron

Pewnie, że celowe. Gość ściemnia i tyle. Nikt nie ma dostatecznie dobrej pamięci, aby kłamać zawsze z powodzeniem;) Niemniej jednak może coś zrozumie z kilku wpisów a głównie, że giełda zmienną bywa;) cel forum jest chyba dydaktyczny? Jak się nie znacie na giełdzie to poćwiczcie przynajmniej erystykę;)

TPE kanał wzrostowy i zniesienie fibo w przedziale 6,80-7,00 dalej brak oporówPatryk Krawiec edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 16:21

konto usunięte

Temat: Tauron

Patryk Krawiec:
Pewnie, że celowe. Gość ściemnia i tyle. Nikt nie ma dostatecznie dobrej pamięci, aby kłamać zawsze z powodzeniem;) Niemniej jednak może coś zrozumie z kilku wpisów a głównie, że giełda zmienną bywa;) cel forum jest chyba dydaktyczny? Jak się nie znacie na giełdzie to poćwiczcie przynajmniej erystykę;)

TPE kanał wzrostowy i zniesienie fibo w przedziale 6,80-7,00 dalej brak oporów

Szanowny Panie Patryku
Powiadasz Pan, że TPE ma kanał wzrostowy i dalej brak oporów, jeśli dobrze zrozumiałem. Na początek to ja bym proponował korektę kursu do poziomu 5,85 - 6,05 pln za akcję. Dlaczego ? To proszę spojrzeć tutaj i polecam wykresik w postaci zielonej linii (RSI 14). Tak jakoś ostatnio się dzieje, że akcje gdzie ten parametr znajduje się w strefie wykupienia ( w tym przypadku poziom wynosi nieco ponad 80 punktów) mają następnie "dziwne" chwile słabości....
Pozdrawiam i załączam wyrazy szacunku.
Z poważaniem
AF (zwolennik dywidend)Andrzej Filipek edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 16:47

konto usunięte

Temat: Tauron

TPE to nie KGHM. Popełniłem już błąd i kupiłem akcje TPE w ofercie, nie inwestuję w takie spółki, tego się nie da racjonalnie wycenić a nawet jak się da to rynek i tak ma swoje zdanie.
Opory zawsze się znajdą. Moim zdaniem 6,80-7,04 niżej niż 6,2-6,0 raczej nie spadnie.

Obrazek

konto usunięte

Temat: Tauron

Patryk Krawiec:
TPE to nie KGHM. Popełniłem już błąd i kupiłem akcje TPE w ofercie, nie inwestuję w takie spółki, tego się nie da racjonalnie wycenić a nawet jak się da to rynek i tak ma swoje zdanie.
Opory zawsze się znajdą. Moim zdaniem 6,80-7,04 niżej niż 6,2-6,0 raczej nie spadnie.

Obrazek
Dzień dobry wieczór
Zgadzam się, że TPE to nie KGH. Czy popełnił Pan błąd ? Tego nie będę oceniał i doskonale Pan wie dlaczego nie podejmuję się takiej oceny. Czy niżej kurs nie spadnie niż 6,0 - 6,2 pln ? Z pełnym szacunkiem ale o tym nie ani Pan ani ja nie jesteśmy w stanie zadecydować. Mnie zastanawia coś zupełnie innego. Wczoraj wieczorem czasu polskiego pojawiła się informacja... i niektórzy już dzisiaj widzieli kurs na poziomie 9,0-10,0 pln....a skończyło się na 6,65 pln. Ja tam nikomu nie żałuję przyrostu cenowego jak również osiąganych zysków. Gdy tylko widzę "takie" gorące bułeczki to natychmiast zaglądam do mojego kuferka...i tam znajduję coś takiego...
I wtedy zadaję sobie pytanie. Jeśli takie coś takiego ma problemy z ustanawianiem nowych coraz wyższych poziomów to niby dlaczego TPE miałoby mieć łatwiej ? I odpowiedź przychodzi w takim dniu jak dzisiaj....
Pozdrawiam i załączam wyrazy szacunku.
Z poważaniem
AF (zwolennik dywidend)Andrzej Filipek edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 17:50

konto usunięte

Temat: Tauron

Ma Pan rację, niestety nie wiemy, jaki będzie kurs. Dlatego próbujemy coś wywnioskować z wykresu na podstawie zachowań z przeszłości. Skarb Państwa mógł sobie zapłacić nawet 20zł, co nie oznacza, że akcje zaraz będą po tyle. W spółce niewiele się zmieniło od czasu, gdy kosztowała 6 zł, więc równie dobrze może do tego poziomu powrócić, jak i nadal drożeć. Nie podejmuję się wyceny ile to jest warte, bo nie ogarniam tej spółki;) wiem za to, że np taki impexmetal jest warty przynajmniej 6 zł a kosztuje 4 zł a analizę techniczna tego papieru można sobie.. tak to mniej więcej wygląda.

konto usunięte

Temat: Tauron

Dzień dobry wieczór
Po pierwsze przepraszam,że zamiast po 22-ej czasu polskiego to zabieram głos po północy czasu polskiego. Niestety ale ogrom obowiązków zmusił mnie do przesunięcia godziny obiecanego wpisu. To tyle na wstępie.
A jeśli przechodzę do meritum sprawy. Ostatnio rynek trochę fascynuje się wzrostami cenowymi na takim walorze jak TPE. Kurs na granicy lub nieznacznie przekracza górną wstęgę Boll. Wspomniana wstęga rozszerzona do granic możliwość co sugeruje wzrost ryzyka inwestycyjnego. Wskaźnik RSI 14 w strefie wykupienia i jest to już 5 raz od sierpnia bieżącego roku. Kiedyś ta seria musi się zakończyć. Oczywiście, że lepiej później niż wcześniej ale tak długie przebywanie kursu w strefach interpretowanych jako sygnały sprzedaży według mnie nie wróży niczego dobrego.
Jeśli porównać zachowanie kursu TPE do zachowania kursu PGE to okazuje się, że aktualnie TPE ma zapas nad PGE około (24/22,76)-1= +5,5 %. Ponadto annualizując obydwa wykresy okazuje się, że TPE dociera do strefy gdzie PGE osiągnęło swoje maksimum roczne. Jest tylko ale w postaci takiej, że PGE na tym poziomie odcinano dywidendę a o dywidendzie ze strony TPE jak do tej pory nic pewnego nie słychać. Na dodatek na wykresie annualizowanym widać pewną prawidłowość. Otóż oba walory w pewnym przedziale czasowym zachowywały się w podobny sposób. Od pewnego momentu między nimi widać odmienne zachowanie to znaczy gdy PGE drożeje to TPE posiada chwile słabości i odwrotnie. Jak widać na wykresie PGE po odcięciu dywidendy oraz z zawirowaniami związanymi ze sprzedażą przez SP pakietu akcji wygnerowało sygnał kupna poprzez przecięcie od dołu średniej arytmetycznej z 15 ostatnich notowań. Z drugiej strony TPE znajduje się na szczycie swoich notowań. Być może będzie tak, że kapitał przesunie swoje preferencje ze strony TPE na stronę PGE....Tak być może ale nie musi....Bynajmniej gdybym ja był obecnie posiadaczem , dajmy na to 1000 akcji TPE ( nie jestem więc mam do tego waloru podejście neutralne) zakupiony po średniej cenie zakupu 5,15 pln to zapewne [(6,65-5,15)*1000]/6,65]=[1 500/6,65]=225 akcji z pakietu 1000 sztuk bym zostawił a 775 akcji bym sprzedał i przeniósł na walor PGE. Problem polega na tym, że Jestem posiadaczem akcji PGE (pozostawiłem sobie dywidendę netto odpowiadającą kursowi w dniu d+1) i dlatego pozwolę sobie na wstrzymanie wygłaszania publicznych opinii dlaczego zająłbym pozycję po 22,0 pln lub do poziomu 23,0 pln. Nie wykluczam, że kluczowym poziomem do pokonania będzie 22,25 pln. W zależności jak zostanie to pokonane lub nie zostanie pokonane wtedy można o tym walorze powiedzieć nieco więcej.
Zwrócę tylko uwagę na pewien aspekt. Proszę zobaczyć na wykresie PGE jak kurs został skorygowany w dół po wcześniejszym dotarciu do strefy wykupienia czyli tam gdzie wskaźnik RSI 14 wynosił ponad 70 punktów. Obawiam się, że podobny scenariusz może spotkać walor TPE.
Druga sprawa to główne wskaźniki obydwóch spółek. Przy zachowaniu dotychczasowej dynamiki zysku netto przypadającego na 1 akcję okazuje się, że przy zainwestowaniu po obecnych cenach w wymienione walory należy oczekiwać 100 procent stopy zwrotu po upływie nieco ponad 13 lat. Daje to liniowo średniorocznie 7,7 procent w przypadku PGE oraz 7,5 % w przypadku TPE. Jak widać wyniki są podobne. Przy analizie wskaźnika P/Bv okazuje się, że przy aktualnej cenie akcji 1 złotówka majątku księgowego kosztuje nabywcę 1,06 pln w przypadku PGE oraz zaledwie0,71 pln w przypadku TPE. Jak wiadomo "dobry księgowy potrafi dokonać takich "sztuczek", żeby wskaźnik P/Bv osiągnął wartość 1, a zatem można się spodziewać, że w niedługim czasie dojdzie do dotarcia wskaźnika P/bv do poziomu 1,0. Wskaźniki Beta pokazują , że obydwie akcje są defensywne. To oznacza, że Jeżeli współczynnik beta danej akcji jest ułamkiem w przedziału (0,1) , to stopa zwrotu tej akcji wzrasta (lub spada) w przybliżeniu o mniej niż stopa zwrotu czynnika objaśniającego. Akcji spółek nie należy posiadać w czasie dobrej koniunktury i można ewentualnie posiadać w czasie złej koniunktury. Wartość rynkowa spółek po przeliczeniu na dolary USA (ja nie robię nic bez powodu) pokazuje, że PGE jest prawie czterokrotnie większa od TPE. Przytakim układzie to zachowanie PGE będzie determinować zachowanie TPE a nie odwrotnie. Wskaźniki ROE oraz ROA lepsze i korzystniejsze w przypadku PGE. Wiadomo, że 10 listopada 2010 odbędzie się WZA TPE. W zmienionym na wniosek SP porządku obrad ("Podjęcie uchwały w sprawie ustalenia wysokości wynagrodzenia dla Członków Rady Nadzorczej TAURON Polska Energia S.A.") nie ma wzmianki o planowanej dywidendzie. Natomiast punkt 6 porządku obrad zapowiada Podjęcie uchwały w sprawie obniżenia kapitału zakładowego w drodze zmiany Statutu poprzez zmniejszenie wartości nominalnej akcji.. Jak na to zareaguje rynek to ja się nie podejmuję oceniać.
Dzisiaj podałem przykład pewnej spółki notowanej na rynku gdzie dywidendy wypłacane są 1 raz w roku, 2 razy w roku (półrocznie), 4 razy w roku ( kwartalnie) i 12 razy w roku (co miesiąc). Przykład tej spółki czyli PWE oraz jej konkurentów w sektorze oraz w branży pokazuje, że: a) na 6 spółek tylko 2 są defensywne b) 5 spośród 6 ma dość duży zapas zarówno do minimum rocznego jak również maksimum rocznego c) spólki nie wypłacające dywidendy lub dywidenda nie spełnia kryterium jakości efektywności dywidendy mają ujemną stopę zwrotu za ostatnie 12 miesięcy. Jak widać na przykładzie PWE oraz pozostałych walorów ustanawianie nowych szczytów może przychodzić z pewną trudnością.
Jednak nie ma co narzekać. Właśnie dobiegła końca pewna publiczna oferta akcji , mam na myśli GPW SA. I teraz już jest odpowiedź dlaczego wybrałem wariant pozostawienia dywidendy netto PGE w akcjach a nadywżkę wycofałem. Po prostu dokonałem zapisu na GPW SA mając świadomość, że trafi się redukcja kupna. Kupię mniej akcji niż tego chciałem a zwrócone środki będe mógł ponownie zainwestować w niektóre walory. Nie zrobię tego w TPE po aktualnej cenie ponieważ nie potrafię kupować akcji kiedy wskaźnk RSI 14 wynosi ponad 80 punktów. Wyjątkiem mógłby być komunikat dotyczący dywidendy, ale ponieważ nie ma tego w porządu obrad to spokojnie sobie poczekam. Zawsze przecież środki mogę zamienić na dolary USA i kupić sobie jakieś spółki wypłacające kwartalne czy miesięczne dywidendy. Warunek jest taki, że dywidenda musi spełniać pewne kryteria ale to już zupełnie oddzielny temat.
Przepraszam za tak długi wpis.
Pozdrawiam i załączam wyrazy szacunku.
Z poważaniem
AF (zwolennik dywidend)

konto usunięte

Temat: Tauron

"75% redukcji, czyli 25 akcji na twarz :)
http://pb.pl/2/a/2010/10/28/323_tys__inwestorow_indywi..."

pomyłka, zły dział :)Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 28.10.10 o godzinie 13:31
Dawid Dulny

Dawid Dulny Alcoa Corporation,
Process Technician,
wolny inwestor

Temat: Tauron

Tomasz B.:
spodziewałbym się że takie spory będą towarzyszyły bardziej spadkom niż wzrostom ze względu na ogólną euforię towarzyszącą wzrostom spektakularnym jak by nie było jeśli chodzi o TPE).

Gratulacje dla Pana Dawida Dulnego jest Pan jedną z barwniejszych postaci w tym wątkuJeśli Pana prowokacje są celowe( a tak uważam) to gratuluję że koledzy się jeszcze nie zorientowali i odpowiadają na nie.

p.s. tnijcie cytaty proszęTomasz B. edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 16:41

Witam,

Dziękuję za dobre słowo, rzadko tu widziane, zwłaszcza gdy zarzuca się mojej skromnej osobie braki kultury.

Takiej, której często brakowało innym użytkownikom GoldenLine...

Teraz wiem, mój błąd, wystarczyło sobie cyknąć fotkę w krawacie i wtedy wkleić "London, Hamburg, Massachusetts" i już pewnie moja wypowiedź by grała....

Czy jestem barwną postacią ???

Wątpię, wiele jest barwnych, ale nie mieli odwagi i nie wyzwolili się jeszcze spod jarzma krawatu, co ja pewnego czasu zrobiłem....

Stąd ta zawiść...

Oczywiście, moja prowokacja była celowa, celem uświadomienia co niektórym, że na pewnych stanowiskach nie zadaje się śmiesznych pytań. I to podpisując się nazwiskiem....

Ale widzę już kolejne, np. "kiedy dywidenda"......

Ludzie, poczytajcie sobie prospekt, byle jakie forum, to się dowiecie, że nie w tym roku...

Szkoda słów, może uda mi się jeszcze prowokować dalej....

Łatwo to idzie....

konto usunięte

Temat: Tauron

Szanowni Forumowicze - czy to jest watek o Tauronie? Zaczynam miec watpliwosci ...

Przeniescie prosze prywatne rozmowy na inny prywatny watek ...
Dawid Dulny

Dawid Dulny Alcoa Corporation,
Process Technician,
wolny inwestor

Temat: Tauron

Jarosław Życiński:
Szanowni Forumowicze - czy to jest watek o Tauronie? Zaczynam miec watpliwosci ...

Przeniescie prosze prywatne rozmowy na inny prywatny watek ...


Swięte słowa....

Ale ja tylko raz wyraziłem swoją opinię, a atak jak za starych Niemiec...

18 grudnia Tauron wchodzi do Wig-20, 9 listopada ogłoszenie pozytywnych wyników...

Idziemy na siódemkę...

Po 18-stym fundy muszą brać Tauron, ciekawe wzrosty do końca roku...

A świece mnie nie interesują....
Jarosław Skrzydło

Jarosław Skrzydło Starszy Projektant,
Oracle Certified
Professional

Temat: Tauron

Dawid Dulny:
Odkładaj chłopie póki możesz, nie wymądrzaj się zbytnio, patrz na USA, tam ludziom domy zabierają...
Popisać się chciałeś, a nie wyszło...[edited]Dawid Dulny

Właśnie właśnie, popisać się chciałeś a nie wyszło. :)
A jeśli ma Pan ochotę na osobiste wycieczki to zapraszam do dyskusji na priv.

Prośba do moderatora forum o usunięcie tych bzdur (nie związanych z tematem wątku).

konto usunięte

Temat: Tauron

Ciężko się nie zgodzić, na tpe 'nic się nie stało' żeby sprzedawać, najprościej rysowane wsparcia trzymają, prawdopodobnie budujemy kolejną półeczkę wsparcia i po wybiciu ponad 6.7 na close będzie można podnieść zlecenia SL. TAk jak już było tutaj wspominane, 9.11 wyniki kwartalne + info co z wig20, dzień później WZA - nic tylko spokojnie czekać na szerokim SL :-)

http://grab.by/7dSNAdam C. edytował(a) ten post dnia 10.11.10 o godzinie 11:09
Piotr R.

Piotr R. Kierownik Sekcji
Przetwarzania
Transakcji i
Zarządzania S...

Temat: Tauron

trolle znowu wylazły z jaskiń.
widać zima nie prędko przyjdzie.

konto usunięte

Temat: Tauron

Dawid Dulny:
Szanowny Panie, nie są to osobiste wycieczki, po prostu chciałem Pan uświadomić, że nie warto popisywać się firmą, która za Panem stoi / dla której Pan pracuje...

Czasem może się to okazać niewygodne dla Firmy, a tym bardziej dla Pana...

Z reguły kończy się to listem poleconym (choć chyba nie w Polsce) / wezwaniem na dywanik i pakowaniem swojego pudełka...

A żeby nie było, że to nie wątek o Tauronie....

7,50 zł na koniec roku....

Do 6,80-7 dojdzie przy ogłoszeniu wyników za III kwartał, 7,50 po wejściu do Wig-20....


I po co to teraz sprzedawać, jak można sprzedać 29 grudnia, a podatek do zapłacenia dopiero w 2012....

Pozdrawiam serdecznie...

Wolny inwestor

Przy okazji, jeśli ma Pan wolne pieniądze (i to niewielkie), to proponuję skupować stare akcje USA - Magma Copper i Phelps Dodge, podskoczyły na 400% przez ostatnie kilka lat.

Ciekawymi papierami mogą być stare akcje MGM, która ogłosiła upadłość..


Dzień dobry wieczór

Szanowny Panie Dawidzie
Z tym zdaniem się pozwolę nie zgodzić po tym jak wczoraj zadebiutowała pewna akcja z sektora energetycznego
Z płaceniem podatku ma Pan zdecydowaną rację. W tym przypadku widać, że ma Pan pojęcie o mechaniźmie d+3
O tutaj Pan poszedł na całość. Jednak szanuję Pana za podanie takich a nie innych propozycji. Akurat jeśli chodzi o te obiekty to nie do końca Jestem przekonany ponieważ zasada "pick up" nie zawsze działa

Generalnie samo wejście TPE do głownego indeksu może i cokolwiek zmieni w podejściu portfelowym niektórych inwestorów ale przy tak niskiej płynności jaka jest charakterystyczna dla polskiego rynku to już można polemizować. A co do poziomów cenowych. To odważne co Pan pozwolił sobie napisać. Ja poczekam na wspomniane wyniki i dopiero wtedy ocenię czy mogę po TPE spodziewać się tego co nazywam "zabezpieczeniem kapitałowym".

Pozdrawiam i załączam wyrazy szacunku.
Z poważaniem
AF (zwolennik dywidend)

ps. A dla rozładowania atmosfery proponuję Dilemna by FOFOAAndrzej Filipek edytował(a) ten post dnia 05.11.10 o godzinie 00:48

konto usunięte

Temat: Tauron

Dawid Dulny:
Proszę wybaczyć mi wątek poza - Tauronowy, ale muszę odpowiedzieć na ten post...

Jak chcesz zostać wielką i jedyną księgową, zresztą jestem zdumiony, że w ogóle nią jesteś, skoro piszesz z błędami i w dodatku nie logicznie ???

Jeśli chcesz napisać coś o Tauronie to śmiało...
największy offtopowiec i asystent pędzla na świecie... nie powiem długo Ci zajęło odpisanie, ale proszę obrażaj mnie dalej - to wielki komplement z Twoich ust :P nie chcę zostać wielką i jedyną księgową to raz, piszę logicznie i bez błędów - czasem się zdarzy. To wyrzuć te moje błędy.

A może Ty byś napisał coś merytorycznego i bez obrażania innych? Chyba że ta chemia z farb itp. już nie pozwala na merytorykę, logikę i uprzejmość ;)

nie obrażaj tu innych - nie mówię o sobie, bo moja przygoda z giełdą, to czysty przypadek bez analiz itd., bo się nie znam na tym i potrafię się przyznać do tego. I z podziwem czytam wypowiedzi innych, oglądam wykresy, z których nic nie rozumiem... jeszcze...

konto usunięte

Temat: Tauron

Panie Dulny, nawet ja mam już dosyć tych dyskusji nie związanych z tematem wywoływanych przez Pana. Przypomnienie dla innych - przy każdym poście w prawym dolnym rogu znajduje się link 'zgłoś' - proponuję go użyć przy poście Pana Dulnego. Być może większa ilość zgłoszeń da jakiś efekt. Uprzedzając fakty - Panie Dulny, nie mam zamiaru wdawać się z Panem w dyskusję, wobec czego proszę nie spodziewać się żadnej odpowiedzi z mojej strony na Pana niemerytoryczne wypowiedzi/pytania.



Wyślij zaproszenie do