GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Tauron

Tomasz B.:
Krzysiek Kajetanowicz:
Naprawdę niewiarygodne, jak wiele osób wierzy w te idiotyzmy o tym, że strata niezrealizowana nie jest stratą - nawet Leszek Czarnecki rzuca takimi tekstami w wywiadach (ale u niego to raczej zabieg psychologiczny wobec własnej osoby, inaczej padłby nerwowo).

Krzysztofie odlicz sobie od podatku niezrealizowaną stratę ;-)Jest więc strata czy jej nie ma ?:)

No właśnie, sprzedając nie tylko nie tracę, ale (jeśli z innymi papierami poszło lub pójdzie mi lepiej) odzyskuję 19% tego, co straciłem!
Link do wypowiedziLink
Piotr Bibrzycki

Piotr Bibrzycki
FinanseZzaKierownicy
.pl

Temat: Tauron

Krzysiek Kajetanowicz:

No właśnie, sprzedając nie tylko nie tracę, ale (jeśli z innymi papierami poszło lub pójdzie mi lepiej) odzyskuję 19% tego, co straciłem!

Jeśli już odnosisz się do kwestii podatkowych, to z punktu widzenia ustawodawcy strata na akcjach, które posiadasz w portfelu nie jest stratą zaliczaną do zmniejszenia podstawy opodatkowania. Dopiero sprzedając akcje możesz tą stratę rozliczyć.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Tauron

Piotr Bibrzycki:
Gdzie tu jest sens takiego porównania? Jeśli masz portfel w którym znajduje się 1000 zł i go tracisz, to tacisz go bezpowrotnie (chyba, że ktoś uczciwy go zwróci), a jeśli masz akcje na których jesteś w plecy 1000zł to nadal masz akcje, a ich cena może wzrosnąć. Zatem gdzie tu jest analogia?

Nadal masz akcje na których z podobnym prawdopodobieństwem (do wyjścia na zero) możesz stracić kolejne 1000zł.
W porównaniu chodziło mi o fakt niechęci do zauważenia straty. Jeżeli zgubisz portfel to też możesz sobie wmawiać, że nie straciłeś, bo do momentu kiedy będziesz potrzebował gotówki może jeszcze go odnajdziesz albo znajdziesz pieniądze na ulicy. Równie dobrze może zgubisz kolejny portfel.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Tauron

Piotr Bibrzycki:
Jeśli już odnosisz się do kwestii podatkowych, to z punktu widzenia ustawodawcy strata na akcjach, które posiadasz w portfelu nie jest stratą zaliczaną do zmniejszenia podstawy opodatkowania. Dopiero sprzedając akcje możesz tą stratę rozliczyć.

Tak to wygląda przy podatkach, a w praktyce (i teorii też) zarządzania portfelem jest tylko wycena mark-to-market, która wykazuje, że strata jest i tyle.
Link do wypowiedziLink
Piotr Bibrzycki

Piotr Bibrzycki
FinanseZzaKierownicy
.pl

Temat: Tauron

Piotr C.:

Nadal masz akcje na których z podobnym prawdopodobieństwem (do wyjścia na zero) możesz stracić kolejne 1000zł.
W porównaniu chodziło mi o fakt niechęci do zauważenia straty. Jeżeli zgubisz portfel to też możesz sobie wmawiać, że nie straciłeś, bo do momentu kiedy będziesz potrzebował gotówki może jeszcze go odnajdziesz albo znajdziesz pieniądze na ulicy. Równie dobrze może zgubisz kolejny portfel.

Ok, jest tylko jedno "ale". Z prostego prawdopodobieństwa wynika, że szybciej jesteś w stanie odrobić te straty niż odnaleźć portfel lub znaleźć 1000zł. Zresztą jeśli zgubisz portfel to możesz oczywiście chodzić i wmawiać sobie, że nic nie straciłeś bo nie masz żadnych wydatków, ale to działanie nie ma wpływu na poziom Twoich finansów. A jeśli masz niezrealizowaną stratę na giełdzie i będziesz chodził i wmawiał sobie, że straty nie masz to w międzyczasie kurs akcji może wzrosnąć/obniżyć się/pozostać na niezmienionym poziomie. Chyba jest różnica?

Jeszcze raz podkreślam - nie twierdze, że strata niezrealizowana nie jest stratą. A wręcz odwrotnie - to właśnie wmawianie sobie, że nie mamy straty prowadzi do jej nieodcięcia odpowiednio szybko i dużych strat.

Ale porównanie niezrealizowanej straty do utraty portfela, którego nie potrzebujemy jest jednak przesadą. Tak jak porównywanie dużej spółki energetycznej jaką jest Tauron z jakimś Techmexem - o którego istnieniu pewnie do dziś bym nie wiedział, gdyby nie niniejsza dyskusja :-)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Tauron

Piotr Bibrzycki:

Ok, jest tylko jedno "ale". Z prostego prawdopodobieństwa wynika, że szybciej jesteś w stanie odrobić te straty niż odnaleźć portfel lub znaleźć 1000zł. Zresztą jeśli zgubisz portfel to możesz oczywiście chodzić i wmawiać sobie, że nic nie straciłeś bo nie masz żadnych wydatków, ale to działanie nie ma wpływu na poziom Twoich finansów. A jeśli masz niezrealizowaną stratę na giełdzie i będziesz chodził i wmawiał sobie, że straty nie masz to w międzyczasie kurs akcji może wzrosnąć/obniżyć się/pozostać na niezmienionym poziomie. Chyba jest różnica?

Jeszcze raz. Mylisz posiadanie na koncie niezrealizowanej straty z posiadaniem akcji w portfelu. Bez względu na to, czy mam niezrealizowaną stratę czy nie, mogę mieć akcje w portfelu i korzystać na wzroście ich wartości. Jeśli mam 2000 zł i zgubię 1000 zł, mogę sobie kupić akcje za 1000 i w ten sposób odzyskać drugi tysiąc. Szanse na jego odzyskanie są wtedy identyczne. Wszystko jest kwestią decyzji na przyszłość. Analogia jest bardzo dobra.


Ale porównanie niezrealizowanej straty do utraty portfela, którego nie potrzebujemy jest jednak przesadą. Tak jak porównywanie dużej spółki energetycznej jaką jest Tauron z jakimś Techmexem - o którego istnieniu pewnie do dziś bym nie wiedział, gdyby nie niniejsza dyskusja :-)

Chciałem litościwie pominąć tamtą uwagę milczeniem, ale widzę, że temat wraca jak bumerang. Otóż strata jest stratą, niezależnie od tego, czy jest to strata na PKO BP czy na funduszu Berniego Madoffa. Strata tysiąca to strata tysiąca. Gdybym stracił tysiąc na Techmeksie to mógłbym sprzedać Techmex, kupić sobie Tauron i liczyć na jego wzrost. Gdybym stracił na Tauronie to mógłbym zostawić go w portfelu i liczyć na jego wzrost. To, czy spółka jest bankrutem czy szacowną firmą, nie ma żadnej, ale to żadnego wpływu na realność lub wirtualność straty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tauron

Ja widzę z kolei że pan Piotr jest dobrym studentem zachowującym się w dobrym duchu akademickim ;-).I tak też sprawę rozpatruje
Link do wypowiedziLink
Piotr Bibrzycki

Piotr Bibrzycki
FinanseZzaKierownicy
.pl

Temat: Tauron

Krzysiek Kajetanowicz:

Jeszcze raz. Mylisz posiadanie na koncie niezrealizowanej straty z posiadaniem akcji w portfelu. Bez względu na to, czy mam niezrealizowaną stratę czy nie, mogę mieć akcje w portfelu i korzystać na wzroście ich wartości. Jeśli mam 2000 zł i zgubię 1000 zł, mogę sobie kupić akcje za 1000 i w ten sposób odzyskać drugi tysiąc. Szanse na jego odzyskanie są wtedy identyczne. Wszystko jest kwestią decyzji na przyszłość. Analogia jest bardzo dobra.
Widzę, że nadal się nie rozumiemy. Rozpatrzmy dwa przypadki:

1. Mamy portfel w którym jest 1000 zł, który gubimy. Dopóki nie sięgniesz po ten portfel nie będziesz wiedział, że go zgubiłeś i siłą rzeczy nie będziesz miał świadomości, że musisz zacząć odrobić strate.

2. Mamy akcje, które kupiliśmy za 2000 zł. Tracimy 1000 zł i co się dzieje? Jeśli nie odetniesz straty to pieniądze będą nadal pracować, a w przypadku zgubionego portfela nic się z Twoim tysiącem, który posiadasz nie będzie działo - tutaj jest problem z tym porównaniem.

Tracąc na akcjach (bez realizacji tej straty) Twój kapitał nadal pracuje, a gubiąc portfel dopóki nie zauważysz, że go straciłeś stan Twoich oszczędności się nie zmienia bo nie wiesz, że musisz cokolwiek odrabiać.

Krzysiek Kajetanowicz:

Chciałem litościwie pominąć tamtą uwagę milczeniem, ale widzę, że temat wraca jak bumerang. Otóż strata jest stratą, niezależnie od tego, czy jest to strata na PKO BP czy na funduszu Berniego Madoffa. Strata tysiąca to strata tysiąca. Gdybym stracił tysiąc na Techmeksie to mógłbym sprzedać Techmex, kupić sobie Tauron i liczyć na jego wzrost. Gdybym stracił na Tauronie to mógłbym zostawić go w portfelu i liczyć na jego wzrost. To, czy spółka jest bankrutem czy szacowną firmą, nie ma żadnej, ale to żadnego wpływu na realność lub wirtualność straty.

Problem w tym, że negujesz wszelkie założenia analizy fundamentalne.Oczywiście na wirtualność czy realność straty wpływu nie ma, ale będzie miało wpływ na Twoją decyzje co do dalszej inwestycji i w takim kontekście była wypowiedź na temat bezsensu porównywania Taurona z Techmexem.Piotr Bibrzycki edytował(a) ten post dnia 08.07.10 o godzinie 11:16
Link do wypowiedziLink
Piotr Bibrzycki

Piotr Bibrzycki
FinanseZzaKierownicy
.pl

Temat: Tauron

Tomasz B.:
Ja widzę z kolei że pan Piotr jest dobrym studentem zachowującym się w dobrym duchu akademickim ;-).I tak też sprawę rozpatruje

Coś w tym jest, odniosłem się wyłącznie to tego, że przytaczane porównania nie mają logicznego sensu. I tyle i nic więcej.
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. Kierownik Sekcji
Przetwarzania
Transakcji i
Zarządzania S...

Temat: Tauron

a czy ten portfel jest ze skaju czy prawdziwej skóry?
Link do wypowiedziLink
Maciej Zalwert

Maciej Zalwert

Temat: Tauron

Piotr R.:
a czy ten portfel jest ze skaju czy prawdziwej skóry?

Piotrze mogłeś zadać pytanie na wstępie, dyskusja potoczyłaby się zupełnie innym torem :))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tauron

Jeszcze 7 groszy i będziemy na zero:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tauron

No nie do końca, bo jeszcze prowizja :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tauron

Krzysztof Kaleta:
No nie do końca, bo jeszcze prowizja :)
Liczę już z prowizją - 5,13+0,68%=5,165 co daje przy 5,17 nawet pół grosza zysku na akcji:D

ps pozbyłbym się tego niewypału nawet ze stratą, honor jednak nie pozwala sprzedać poniżej 5,17:) kwota jest i tak śmieszna, więc czekam na honorowe wyjście z inwestycji/spekulacji/pomyłki:)Patryk Krawiec edytował(a) ten post dnia 08.07.10 o godzinie 13:34
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. Kierownik Sekcji
Przetwarzania
Transakcji i
Zarządzania S...

Temat: Tauron

Poszybował kurs oj poszybował. Trzeba uważać bo miejsca na wykresie za chwilę zabraknie.
Link do wypowiedziLink
Joe C.

Joe C. playmaker

Temat: Tauron

powitanko
teraz kupno jest po 5,09 -czy to oznacza że jak dam zlecenie na sprzedaż po tej właśnie cenie to sprzedam akcje na 100% ? albo wiadomo że cena pójdzie jeszcze nie raz w dół i wtedy sobie kupią??

pozdro
Link do wypowiedziLink
Piotr Bibrzycki

Piotr Bibrzycki
FinanseZzaKierownicy
.pl

Temat: Tauron

jhhn I.:
powitanko
teraz kupno jest po 5,09 -czy to oznacza że jak dam zlecenie na sprzedaż po tej właśnie cenie to sprzedam akcje na 100% ? albo wiadomo że cena pójdzie jeszcze nie raz w dół i wtedy sobie kupią??

pozdro

To, że cena jest na tym poziomie nic dla Ciebie nie znaczy bo liczy się po jakiej cenie inwestorzy chcą kupować teraz, a nie po jakiej kupili przy poprzedniej transakcji. Jeśli dasz zlecenie na 5,09 to sprzedaż pod warunkiem, że ktoś będzie chciał tyle, lub więcej zapłacić za te akcje.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Tauron

jhhn I.:
powitanko
teraz kupno jest po 5,09 -czy to oznacza że jak dam zlecenie na sprzedaż po tej właśnie cenie to sprzedam akcje na 100% ? albo wiadomo że cena pójdzie jeszcze nie raz w dół i wtedy sobie kupią??

pozdro

Tak. Rozumiem, że pod pojęciem "kupno" rozumiesz najlepsze zlecenie kupna czekające w karnecie Tauronu. Chyba że masz milion akcji :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Skorupa

Tomasz Skorupa brak, tubu

Temat: Tauron

tauron to spolka gigant to dinozaury zeby przemielic taka ilosc akcji to .... zeby kilka procent zarobic czasami starczy mala spolka z perspektywami jako takimi np BEEFSAN zobaczcie sobie i odkupcie ode mnie na gorce a potem czekajcie ok?
Link do wypowiedziLink
Joe C.

Joe C. playmaker

Temat: Tauron

Krzysiek Kajetanowicz:

Tak. Rozumiem, że pod pojęciem "kupno" rozumiesz najlepsze zlecenie kupna czekające w karnecie Tauronu. Chyba że masz milion akcji :)

pojęcie ze strony http://gielda.onet.pl/indeksy-gpw,18637,102,0,notowani...
KUPNO-limit

a czy gdzieś jest taka informacja, po ile inwestorzy skłonni są dać za akcje?jhhn I. edytował(a) ten post dnia 08.07.10 o godzinie 17:11
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz



Wyślij zaproszenie do
Anuluj