Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Zakładam własnie działalność polegającą na zarządzaniu kapitałem na cudzy rachunek , zarówno innych podmiotów gospodarczych jak i osób fizycznych i nie wydaje mi się , żebym miał w związku z tym problemy w KNFie, pójdę jednak z tym do prawnika żeby nie było wątpliwości.

Nie idź do prawnika, szkoda twojej kasy, ja swoją zmarnowałem więc doceń , że masz poradę za free, tym bardziej, że rozmawiałem o tym wielokrotnie w samym KNF-
zarządzając w Polsce bez licencji wchodzisz w paragrafy. Jeśli nie chcesz stracić kolejnych tysięcy złotych na adwokatów - albo zmień plany albo głęboko się z tym ukryj i módl się żeby nigdy nie wyszło.

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Zresztą Piotr wie ile się męczyliśmy z jego byłą firmą nad tym zarządzaniem ;-)

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Dzięki Panowie za (po)rady;) Planów nie zamierzam zmieniać więc będę musiał znaleźć sposób by mnie jednak paragrafy nie objęły.

Jak coś wymyślę to chętnie się z Wami podzielę tym kruczkiem, oczywiście "za free".

Pozdrawiam

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Tomasz Symonowicz "KatHay":
Zresztą Piotr wie ile się męczyliśmy z jego byłą firmą nad tym zarządzaniem ;-)

nie wy jedni :)
zresztą teraz pewnie inni również się męczą i kombinują :)

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Właściwie nie rozumiem w czym miałby być problem, przecież można założyć rachunek maklerski na podmiot gospodarczy i zlecać licencjowanemu maklerowi wykonywanie transakcji. W ten sposób obrotu dokonuje makler, natomiast to czy firma inwestuje swoje nadwyżki finansowe czy też pozyskuje kapitał od osób trzecich nie powinno mieć wpływu na legalność tej działalności. Poprawdcie mnie jeśli błądzę;)

Co do pomysłów na przebrnięcie przez ewentualne problemy to tak na szybko mam dwa:
- zarejestrowanie działalności w którymś z krajów UE o mniej obwarowanym dostępie do tego typu usług;
- zatrudnienie osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia;

Co Panowie o tym sądzicie?

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Tomasz Jegier:
Właściwie nie rozumiem w czym miałby być problem, przecież można założyć rachunek maklerski na podmiot gospodarczy i zlecać licencjowanemu maklerowi wykonywanie transakcji. W ten sposób obrotu dokonuje makler, natomiast to czy firma inwestuje swoje nadwyżki finansowe czy też pozyskuje kapitał od osób trzecich nie powinno mieć wpływu na legalność tej działalności. Poprawdcie mnie jeśli błądzę;)

legalność działalności maklera jest ok. Natomiast legalność firmy której działalność operacyjna (zgodnie z PKD) oparta jest na zarządzaniu pieniędzmi innych i od tego uiszcza podatki i inne bajery, byłaby podważona ze względu na brak licencji regulatora

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Tomasz Jegier:
Właściwie nie rozumiem w czym miałby być problem, przecież można założyć rachunek maklerski na podmiot gospodarczy i zlecać licencjowanemu maklerowi wykonywanie transakcji. W ten sposób obrotu dokonuje makler, natomiast to czy firma inwestuje swoje nadwyżki finansowe czy też pozyskuje kapitał od osób trzecich nie powinno mieć wpływu na legalność tej działalności. Poprawdcie mnie jeśli błądzę;)

Co do pomysłów na przebrnięcie przez ewentualne problemy to tak na szybko mam dwa:
- zarejestrowanie działalności w którymś z krajów UE o mniej obwarowanym dostępie do tego typu usług;
- zatrudnienie osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia;

Co Panowie o tym sądzicie?

brokerka to jedno a zarządzanie na cudzy rachunek to drugie

zatrudnienie osoby z uprawnieniami doradcy inwestycyjnego nic ci nie da jeżeli nie będziesz miał podmiotu posiadającego zgodę na zarządzanie środkami klienta

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Witam ponownie po krótkiej przerwie

Tomasz Symonowicz "KatHay":
Czy Calmar liczysz tylko dla obsunięc na koniec okresu (dnia, miesiąca) czy rzeczywistego DD w danym okresie a więc zwykłe MAR?

Calmar Ratio wg MaxDD
- wskażnik liczony jako %CAGR/ MAX DD% (liczony w stosunku do Initial = 1000 pkt) Calmar Ratio wg Cumulation Slide
= wskaźnik liczony jako %CAGR/ Max skumulowane jednostajne obsunięcie (liczony w stosunku do Initial = 1000 pkt)
Calmar Ratio wg Max DrawDown Monthly - wskaźnik liczony jako %CAGR/ Max skumulowane obsunięcie miesięczne (liczony w stosunku do Initial = 1000 pkt).

slippage
jeśli robisz tyle transakcji to może przy jednym kontrakcie tego nie czuć ale w bloku poślizgi są nieuniknione (piszę z doświadczenia);

Nie brałem tego pod uwagę, cóż znaczy doświadczenie - pytanie tylko czy matematycznie da się uwzględnić wielkość rzeczywistego poślizgu do analizy

jak rozumiem prowizje są już wliczone?

nie wyniki podawane były bez uwzględnienia prowizji,

Podawanie wyników testów w punktach to niestety nałogowy grzech
punkty nic nie mówią, 132 pkt od 10 K PLN i 30 PLN to nie to samo,

Założenie systemu to 1 kontrakt = 1000 pkt (depozyt + znaczna rezerwa na Max DD) oznacza to tylko że wyniki pkt należy odnosić do takiej właśnie wartości.

Historycznie Max DD dla systemów wynosił -134 pkt oraz -125 pkt tak więc zabezpieczenie w wysokości 1000 pkt per kontrakt powinno wystarczyć.

Panie Tomaszu - zgodnie z Pana sugestią poprawiłem legendę, mam nadzieję że tym razem będzie bardziej czytelnie

Pozdrawiam
GFGrzegorz Fujak edytował(a) ten post dnia 19.02.09 o godzinie 00:00

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Michał Kozarzewski:
Zero odpowiedzialnosc a wg mnie zachowanie podobne do tego przy sprzedawaniu sygnalow systemu ...

wg mnie namiastką odpowiedzialności jest (§ 4) Cennika.

a dodatkowo wg mnie w przypadku inwestowania tylko inwestor powinien brać odpowiedzialność za decyzje...

jeśli się ze mną nie zgadzasz to wymień choć 3 instytucje które biorą 100% odpowiedzialność za powierzone środki i dają ciekawy zysk.

Pozdrawiam
GF

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Piotr Szulec:
:)

PKD to PKD
mamy jeszcze szereg Ustaw z Ustawą o obrocie instrumentami finansowymi na czele

oznacza to jedynie tyle że mamy niedoprecyzowaną klasyfikację PKD - ponieważ

PKD
66.19.Z
Podklasa ta obejmuje:
· przetwarzanie i rozliczanie transakcji finansowych, włączając obsługę transakcji dokonywanych za pomocą kart płatniczych,
· doradztwo dotyczące inwestycji,
· doradztwo i pośrednictwo dotyczące kredytów hipotecznych,
· powiernictwo i nadzór wykonywane na zlecenie.
Podklasa ta nie obejmuje:
· działalności agentów i brokerów ubezpieczeniowych, sklasyfikowanej w 66.22.Z,
· zarządzania funduszami, sklasyfikowanego w 66.30.Z.

Doradztwo dotyczące inwestycji - jest to określenie zbyt ogólne, a zarazem są klasyfikacje PKD których osoba fizyczna nie może wpisać:

np.
66.11.Z
Podklasa ta obejmuje prowadzenie operacji i nadzoru nad rynkiem finansowym przez czynniki inne niż urzędowe:
· giełdy towarowe,
· terminowe giełdowe kontrakty towarowe,
· giełdy papierów wartościowych,
· transakcje opcjami na giełdach papierów wartościowych lub towarowych

i człowiek się naliczył, nagłówkował a teraz musi jakiś dziwnych interpretacji używać.

Zastanawiam się jak działają obecni sprzedawcy systemów???
może ktoś ma Ciekawą odpowiedź.

Pozdrawiam
GFGrzegorz Fujak edytował(a) ten post dnia 19.02.09 o godzinie 00:21

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

jacy sprzedawcy?

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Piotr Szulec:
jacy sprzedawcy?

FYi

tu maja dobrych sprzedawcow ;)

http://pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=fd56d655-f5cb-4af...

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Piotr Szulec:
jacy sprzedawcy?

" sprzedawcy " użyłem jako osoby (firmy) sprzedające sygnały systemów transakcyjnych :)

Pozdrawiam
GF

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Grzegorz Fujak:
a dodatkowo wg mnie w przypadku inwestowania tylko inwestor powinien brać odpowiedzialność za decyzje...

Wg. mnie podstawowy problem sprzedawców sygnałów i analityków jest fakt, że wydając pewne rekomendacje wpływają na rynek.
Sprzedając rekomendacje musimy mieć świadomość, że pewna grupa kupców będzie grała przeciwko tym rekomendacjom. Niektórzy mogą chcieć zarobić na osobach, które korzystają z takich sygnałów.
A jaką pewność mają klienci, że oszustem nie jest autor sygnałów?

jeśli się ze mną nie zgadzasz to wymień choć 3 instytucje które biorą 100% odpowiedzialność za powierzone środki i dają ciekawy zysk.

Mafia, sekty i partie polityczne :)

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Grzegorz Fujak:

Piotr Szulec:
jacy sprzedawcy?

" sprzedawcy " użyłem jako osoby (firmy) sprzedające sygnały systemów transakcyjnych :)

Pozdrawiam
GF

ok - czyli jakie to firmy?

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Grzegorz Fujak:

Calmar Ratio wg MaxDD
- wskażnik liczony jako %CAGR/ MAX DD% (liczony w stosunku do Initial = 1000 pkt)

Calmar Ratio w mianowniku używa maxDD jako obsunięcie na koniec okresu podczas gdy MAR ma w tym samym miejscu rzeczywisty maxDD wewnątrzokresowy.
Jednym słowem- jeśli liczymy w okresach miesięcznych i na koniec miesiąca maxDD wynosił 10% to wstawiamy to do Calmar (i tylko maxDD z końca miesiąca), a jeśli w trakcie inwestycji kapitał spadł w trakcie owego miesiąca dowolnego dnia do najniższego poziomu minus 15% to wstawiamy to do MAR.
MAR ma więc większe znaczenie w liczeniu betsize,przy dużej zmienności różnice mogą być spore.

Nie brałem tego pod uwagę, cóż znaczy doświadczenie - pytanie tylko czy matematycznie da się uwzględnić wielkość rzeczywistego poślizgu do analizy

Przyjmujesz jakąś średnią, np. 2 punkty/ round turn żeby urealnić wyniki. Przy sporej częstotliwości ma to znaczenie, może dla jednej transakcji na tydzień żadnego. Przy szybkim rynku gdy gonisz kurs albo limit aktywacji wsadza cię do kolejki a kurs ucieka - można stracić i kilka punktów.

nie wyniki podawane były bez uwzględnienia prowizji,

!!??? :-OOO
Dla takiej częstotliwości nie liczysz prowizji ??? To praktycznie dyskwalifikuje test report!

Historycznie Max DD dla systemów wynosił -134 pkt oraz -125 pkt tak więc zabezpieczenie w wysokości 1000 pkt per kontrakt powinno wystarczyć.

Znajdź mi choć jeden komercyjny system, wynik funduszu czy zarządzania gdzie maxDD podaje się w punktach a nie procentach!!!
To namiętny błąd początkujących. Nie chodzi już nawet o porównywanie wielu inwestycji/portfeli ze sobą, gdzie tylko procenty są podawane.Chodzi przede wszystkim o Money Management - gra 1 kontraktem to jest przedszkole. Konieczne jest sprawdzenie jak system lata przy różnym zaangażowaniu, czy zdaje egzamin w dużych zmiennościach, czy po prostu o optymalne użycie zasobów. Zrób testy dla kwoty 100 000 PLN i różnych wersjach zaangażowania. Inaczej sorry - nie będziesz traktowany poważnie. Zresztą jest taka zasada - rzetelność i fachowość systemowca poznać po tym jak podaje wyniki,jeśli w punktach - nie postawię na niego nawet złotówki. Systemami bawię się od 11 lat.

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Grzegorz Fujak:

oznacza to jedynie tyle że mamy niedoprecyzowaną klasyfikację PKD

PKD nie ma tu NIC do rzeczy. To tylko dla celów ewidencji i statystyki. PKD obejmuje wszystkie rodzaje działalności, w tym koncesjonowaną. Nawet jeśli dostaniesz odpowiedni numer PKD w papierach to nie znaczy, że np. możesz handlować bronią.

Właśnie popłynął jeden ze sprzedawców systemów i "gwarantowanych" lokat - stockbroker.pl . Oczywiście z powierzoną kasą.
Inny podawał na pewnym forum wyniki tradingu na bieżąco ujawniając sygnały systemu i namówił ludzi na inwestycje. W grudniu zniknął gdy okazało się że system to zwykłe martingale i w jednej transakcji wszyscy popłynęli. A to tylko wierzchołek.

Nie chodzi o odpowiedzialność klienta za swoje decyzje ale o to, że im coś rekomendujesz. Była kiedyś taka akcja, że koleś dawał rekomendacje klientom a sam ustawiał się po przeciwnej stronie goląc ich z kasy. Przykładów mogę mnożyć w dziesiątki.

KNF mam wrażenie jest albo bardzo zajęty pilnymi sprawami albo pozoruje działania. Wiele razy słyszałem, że czytają fora i grupy dyskusyjne w poszukiwaniu nadużyć. Dziwnym trafem czytają bardzo wybiórczo. W ciągu 5 minut przy pomocy googla jestem w stanie podać listę z 10 adresów gdzie można na czarno oddać w zarządzanie kapitał, dostać płatny sygnał albo rekomendację. KNF tego nie potrafi albo działa z przepaską na oczach. Zakazuje ale toleruje do momentu gdy się coś wydarzy. Widziałem dziesiątki wałków, mimo, że były robione w świetle jupiterów, czasem nawet w dobrych intencjach. Bo np. co z tego, że wyprodukowałeś system, masz szczere chęci, chcesz nawet odprowadzić podatek, skoro np. przyjdzie taki maxDD, że wyzeruje rachunki klientów bo ty nie ułożyłeś odpowiedniego algorytmu zarządzania kapitałem (owe MM) ?!
Innym przykrym faktem jest to, że nadzór i licencje psu na budę się zdają - vide WGI. Mamy więc sytuację dość kuriozalną - bez licencji, która w zasadzie przed niczym nie chroni klientów, nie możesz działać a gdy już masz ten glejt to KNF nie jest cię w stanie efektywnie nadzorować. W USA stowarzyszenie branżowe, nie rządowe, robi to o niebo doskonalej. Co z tego - nasz KNF woli popełniać własne błędy (ile lat jeszcze?) niż uczyć się na innych.
Móglbym tak pisać jeszcze godzinami, i drugie kilka godzin o sprawach, o których mówić oficjalnie nie mogę. Na szczęście etap kopania się z KNF mam za sobą, trwało to nieco dłużej i przez inne kraje ale było warto.
Jeśli będzie taka konieczność poproszę Łukasza Dajnowicza by wpadł tu odpowiedzieć na kilka pytań, czasem daje się na to namówić na forach po pracy.Tomasz Symonowicz "KatHay" edytował(a) ten post dnia 19.02.09 o godzinie 21:21

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Tomasz Symonowicz "KatHay":

Grzegorz Fujak:

oznacza to jedynie tyle że mamy niedoprecyzowaną klasyfikację PKD

PKD nie ma tu NIC do rzeczy. To tylko dla celów ewidencji i statystyki. PKD obejmuje wszystkie rodzaje działalności, w tym koncesjonowaną. Nawet jeśli dostaniesz odpowiedni numer PKD w papierach to nie znaczy, że np. możesz handlować bronią.

Właśnie popłynął jeden ze sprzedawców systemów i "gwarantowanych" lokat - stockbroker.pl . Oczywiście z powierzoną kasą.
Inny podawał na pewnym forum wyniki tradingu na bieżąco ujawniając sygnały systemu i namówił ludzi na inwestycje. W grudniu zniknął gdy okazało się że system to zwykłe martingale i w jednej transakcji wszyscy popłynęli. A to tylko wierzchołek.

Nie chodzi o odpowiedzialność klienta za swoje decyzje ale o to, że im coś rekomendujesz. Była kiedyś taka akcja, że koleś dawał rekomendacje klientom a sam ustawiał się po przeciwnej stronie goląc ich z kasy. Przykładów mogę mnożyć w dziesiątki.

KNF mam wrażenie jest albo bardzo zajęty pilnymi sprawami albo pozoruje działania. Wiele razy słyszałem, że czytają fora i grupy dyskusyjne w poszukiwaniu nadużyć. Dziwnym trafem czytają bardzo wybiórczo. W ciągu 5 minut przy pomocy googla jestem w stanie podać listę z 10 adresów gdzie można na czarno oddać w zarządzanie kapitał, dostać płatny sygnał albo rekomendację. KNF tego nie potrafi albo działa z przepaską na oczach. Zakazuje ale toleruje do momentu gdy się coś wydarzy. Widziałem dziesiątki wałków, mimo, że były robione w świetle jupiterów, czasem nawet w dobrych intencjach. Bo np. co z tego, że wyprodukowałeś system, masz szczere chęci, chcesz nawet odprowadzić podatek, skoro np. przyjdzie taki maxDD, że wyzeruje rachunki klientów bo ty nie ułożyłeś odpowiedniego algorytmu zarządzania kapitałem (owe MM) ?!
Innym przykrym faktem jest to, że nadzór i licencje psu na budę się zdają - vide WGI. Mamy więc sytuację dość kuriozalną - bez licencji, która w zasadzie przed niczym nie chroni klientów, nie możesz działać a gdy już masz ten glejt to KNF nie jest cię w stanie efektywnie nadzorować. W USA stowarzyszenie branżowe, nie rządowe, robi to o niebo doskonalej. Co z tego - nasz KNF woli popełniać własne błędy (ile lat jeszcze?) niż uczyć się na innych.
Móglbym tak pisać jeszcze godzinami, i drugie kilka godzin o sprawach, o których mówić oficjalnie nie mogę. Na szczęście etap kopania się z KNF mam za sobą, trwało to nieco dłużej i przez inne kraje ale było warto.
Jeśli będzie taka konieczność poproszę Łukasza Dajnowicza by wpadł tu odpowiedzieć na kilka pytań, czasem daje się na to namówić na forach po pracy.Tomasz Symonowicz "KatHay" edytował(a) ten post dnia 19.02.09 o godzinie 21:21

no to poproś ale wydaje mi się że wszystko jest chyba jasne :)

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Piotr Szulec:
ok - czyli jakie to firmy?

http://gogle.pl wyszukiwana fraza: systemy transakcyjne itp. jest tego sporo

Pozdrawiam
GF

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Tomasz Symonowicz "KatHay":
Calmar Ratio w mianowniku używa maxDD jako obsunięcie na koniec okresu podczas gdy MAR ma w tym samym miejscu rzeczywisty maxDD wewnątrzokresowy.
Jednym słowem- jeśli liczymy w okresach miesięcznych i na koniec miesiąca maxDD wynosił 10% to wstawiamy to do Calmar (i tylko maxDD z końca miesiąca), a jeśli w trakcie inwestycji kapitał spadł w trakcie owego miesiąca dowolnego dnia do najniższego poziomu minus 15% to wstawiamy to do MAR.
MAR ma więc większe znaczenie w liczeniu betsize,przy dużej zmienności różnice mogą być spore.

>
Dla uściślenia tego co napisałem wcześniej w sprawie Calmar Ratio - Max DD podawany był jako Max DD w zadanym okresie.

nie wyniki podawane były bez uwzględnienia prowizji,

!!??? :-OOO
Dla takiej częstotliwości nie liczysz prowizji ??? To praktycznie dyskwalifikuje test report!

właśnie pracuję nad zmianą dotyczącą uwzględninainia prowizji :)
ale mimo wszystko w statytykach jest wynik SUMA NETTO gdzie prowizje zostały uwzględnione. Krzywe przyrostu kapitału prezentowane są jako przyrost netto.

Historycznie Max DD dla systemów wynosił -134 pkt oraz -125 pkt tak więc zabezpieczenie w wysokości 1000 pkt per kontrakt powinno wystarczyć.

Znajdź mi choć jeden komercyjny system, wynik funduszu czy zarządzania gdzie maxDD podaje się w punktach a nie procentach!!!

Jeżeli wziąść pod uwagę to co zostało zapisane to przy Initial = 1000 pkt to MAX DD wynosi odpowiednio 13,4% oraz 12,5%.

Konieczne jest sprawdzenie jak system lata przy różnym zaangażowaniu, czy zdaje egzamin w dużych zmiennościach, czy po prostu o optymalne użycie zasobów. Zrób testy dla kwoty 100 000 PLN i różnych wersjach zaangażowania.

Jeszcze chwilka i powinienem dojść do takiej wielkości kapitału, wtedy postaram się przetestować oba systemy na ww. kwotach.

W woli wyjaśnienia system tworzony był z myślą o drobnych inwestorach wg mnie 10 kontraktów = drobny inwestor.

Zresztą jest taka zasada - rzetelność i fachowość systemowca poznać po tym jak podaje wyniki,jeśli w punktach - nie postawię na niego nawet złotówki. Systemami bawię się od 11 lat.

Jeżeli znamy Initial to podawanie wyników w pkt, wg mnie nie jest grzechem ponieważ łatwo można odnieść się i określić wynik w %.

Panie Tomaszu - powolutku uświadamiam sobie że 0,5 roku przygotowywania strony, działalności, regulaminów, cenników itp. w pewnien sposób poszło "na marne" (oczywiście poza walorem edukacyjnym)- szkoda że wcześniej nie wpadłem na pomysł porozmawiania na forum nt. legalności sprzedaży systemów.

Właśnie czekam na interpretację rozporządzenia z KNF-u i jeżeli okaże się że nie mogę działać bez licencji to zmienię profil strony i zamienię ją na stronę informującą o skuteczności systemów (bez podawania sygnałów)

Niestety mam nieodparte wrażenie że podważa Pan skuteczność systemów dlatego co jakiś czas postaram się zaprezentować wyniki (po uwzględnieniu prowizji :) i zobaczymy jakie wyniki uzyska system.

Jeżeli natomiast KNF- pozytywnie zinterpretuje rozporządenie postaram się zrealizować dwa podstawowe cele jakie obrałem podczas tworzenia tego systemu.

Mimo wszystko bardzo dziękuję za kilka cennych uwag, w wolnych chwilach zagłębię się w Pańskie forum, bo wygląda ono naprawdę imponująco.

Pozdrawiam
Grzegorz FujakGrzegorz Fujak edytował(a) ten post dnia 21.02.09 o godzinie 00:40