Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Czy systemy zdają Walk Forward Test czyli puszczone np. na danych z 2003 roku?

Ile w raportach masz hipothetical a ile real tests?
Jakie poślizgi uwzględniłeś w wyniku?
Jakiego MM używasz ? Podawanie wyników testów w punktach to niestety nałogowy grzech :(
Możesz podać max drawdown obu systemów, i MAR albo Sharpe?

Tabele w statystykach są kompletnie nieczytelne bez legendy:(

I na koniec - nie wiem czy wiesz ale sprzedawanie sygnałów jest traktowane przez KNF jako rekomendacja inwestycyjna więc albo potrzebujesz licencji, albo zmienisz profil działania albo bad boys blue mogą zapukać do drzwi :(

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Witam serdecznie

Bardzo dziękuję za konstruktywną krytykę dotyczącą słabej legendy na stronie - w możliwie najbliższym czasie postaram się o dopracowanie tego szczegółu

poniżej postaram się odpowiedzieć na Pana pytania:

Tomasz Symonowicz "KatHay":
Czy systemy zdają Walk Forward Test czyli puszczone np. na danych z 2003 roku?

tak był testowany :

1. FW20 w okresie 16-01-1998 do 31-07-2008 co prawda nie wiem jak to było z płynnością na początku :)

SGFI FGFI
Initial 1000 1000
Calmar Ratio wg MaxDD 1,01 1,45
Calmar Ratio wg Cumulation Slide 2,83 4,31
Calmar Ratio wg Max DrawDown Monthly 1,40 2,21
CAGR 13,57% 18,11%
Liczba lat 9,54 9,54
Max DD -134 -125
Cumulation Slide -48 -42
Max DD Monthly -97 -82

2. FW20 w okresie 23-03-2008 do 17-02-2009

SGFI FGFI
Initial 1000 1000
Calmar Ratio wg MaxDD 14,14 10,38
Calmar Ratio wg Cumulation Slide 21,85 24,30
Calmar Ratio wg Max DrawDown Monthly 96,14 65,97
CAGR 144,22% 184,71%
Liczba lat 0,89 0,89
Max DD -102 -178
Cumulation Slide -66 -76
Max DD Monthly -15 -28

3. DAX FUture w okresie 01-09-1998 do 13-02-2009
4. DJ Future w okresie 01-09-1998 do 13-02-2009

Zainteresowanym mogę wysłać statystykę z adresu zamieszczonego na stronie.

Ile w raportach masz hipothetical a ile real tests?

Systemami gram od 06-2008 dzięki temu powstała zakładka ZASADY

Jakie poślizgi uwzględniłeś w wyniku?

???

Jakiego MM używasz ? Podawanie wyników testów w punktach to niestety nałogowy grzech :(

Niestety nie znam pojęcia MM,
NIestety nie wiem również jak inaczej niż w punktach można prezentować wyniki.

Możesz podać max drawdown obu systemów, i MAR albo Sharpe?

Nie analizowałem wskażnika Sharpe bo jakoś w niego nie wierzę.

Oczywiście bardzo chętnie posłucham krytyki i podpowiedzi dotyczących strony wyglądu opisów itp.

P.S Mam nadzieję że tabelka będzie czytelna

Pozdrawiam
Grzegorz FujakGrzegorz Fujak edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 20:08

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Najprawdopodobniej osiągniesz drugi cel-wypromowanie swojej osoby oraz możliwe że poznasz kilku nowych znajomych,w jakże twarzowych mundurach ;-).
Grasz od pół roku,system oparty o ciągłą grę jednym kontraktem bez MM...Przypomniało mi się zaraz jak pan Kamil Jaros z Parkietu wziął się za zarządzanie futures... ;-)

Pozwolę sobie edytować,kłócą mi się dwie zasady które sobie obrałeś:

4. Graj codziennie - szkoda abyś zmarnował prawidłowy sygnał systemu.

6. Jeżeli nie wiesz, co robić - nie rób nic.

Zasada numer 4 bywa bardzo częstym grzechem,gdy czujesz że musisz dokonać transakcji pojawia się to co mówi punkt 6- dokonujesz transakcji nie mając co do niej pewności.Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 20:20

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Nie mam zamiaru odpowiadać na ataki, ale pozowolę sobie odpowiedzieć na kilka zaczepek bo akurat jestem jeszcze przy komputerze.

Tomasz B.:
Najprawdopodobniej osiągniesz drugi cel-wypromowanie swojej osoby oraz możliwe że poznasz kilku nowych znajomych,w jakże twarzowych mundurach ;-).

drugiej możlwiości o której piszesz nie biorę pod uwagę ponieważ chyba nie doczytałeś informacji na stonie oraz Rozporządzenia MF 1715 z 19 paż 1995r w sprawie informacji stanowiących rekomendację...

Rodział 1
pkt 1.2 przepisów rozporządzenia nie stosuje się do
1) porad inwestycyjnych w zakresie doradztwa inwestycyjnego sporządzanych dla oznaczonego imiennie adresata.

a w ostateczności mogę wcale tego nie robić :)

Grasz od pół roku,system oparty o ciągłą grę jednym kontraktem bez MM...

sam sobie kolego napisałeś - gram systemem, nie było nic nt ilości kontraktów :). Dodatkowo na stonie zaprezentowane są wyniki dla jednego kontraktu ale jeśli grasz 4 szt - wyniki pomnóż * 4.

Pozwolę sobie edytować,kłócą mi się dwie zasady które sobie obrałeś:

4. Graj codziennie - szkoda abyś zmarnował prawidłowy sygnał systemu.

6. Jeżeli nie wiesz, co robić - nie rób nic.

>
bo niestety brak konsekwencji jest słabością inwestorów, jeżeli ufasz systemowi grasz codziennie i nie robisz nic.

a co do MM - to skrót którego nie mogę rozszyfrować a może chodzić o np Model Matematyczy albo Murray Math itp...

jeśli już to czekam na konstruktywną krytykę tak jak Pana Tomasza.

Pozdrawiam
GFGrzegorz Fujak edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 20:37

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

1. FW20 w okresie 16-01-1998 do 31-07-2008 co prawda nie wiem jak to było z płynnością na początku :)

SGFI FGFI
Initial 1000 1000
Calmar Ratio wg MaxDD 1,01 1,45
Calmar Ratio wg Cumulation Slide 2,83 4,31
Calmar Ratio wg Max DrawDown Monthly 1,40 2,21
CAGR 13,57% 18,11%
Liczba lat 9,54 9,54
Max DD -134 -125
Cumulation Slide -48 -42
Max DD Monthly -97 -82

Czy Calmar liczysz tylko dla obsunięc na koniec okresu (dnia, miesiąca) czy rzeczywistego DD w danym okresie a więc zwykłe MAR?

Jakie poślizgi uwzględniłeś w wyniku?

???

slippage
jeśli robisz tyle transakcji to może przy jednym kontrakcie tego nie czuć ale w bloku poślizgi są nieuniknione (piszę z doświadczenia);
jak rozumiem prowizje są już wliczone?

Jakiego MM używasz ? Podawanie wyników testów w punktach to niestety nałogowy grzech :(

Niestety nie znam pojęcia MM,
NIestety nie wiem również jak inaczej niż w punktach można prezentować wyniki.

hmmmm... you killed me man:)
Money Management - jak liczysz betsize?
punkty nic nie mówią, 132 pkt od 10 K PLN i 30 PLN to nie to samo, wystarczy overleveraging i po systemieTomasz Symonowicz "KatHay" edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 20:44

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Grzegorz Fujak:

drugiej możlwiości o której piszesz nie biorę pod uwagę ponieważ chyba nie doczytałeś informacji na stonie oraz Rozporządzenia MF 1715 z 19 paż 1995r w sprawie informacji stanowiących rekomendację...

Rodział 1
pkt 1.2 przepisów rozporządzenia nie stosuje się do
1) porad inwestycyjnych w zakresie doradztwa inwestycyjnego sporządzanych dla oznaczonego imiennie adresata.

Drogi kolego, muszę cię zmartwić. Już nie chodzi o to, że jeśli wysyłasz konkretnej osobie komunikat "kup to po cenie x" to masz imiennie oznaczonego adresata. Robiłem na ten temat artykuł do Forbesa bezpośrednio w KNF. Nawet uwzględniając ich cerberowaty charakter i warczenie na wszystko co nie ma licencji - wierz mi, że mają na to paragrafy :(

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

i szczerze z tego powodu autorowi wątku współczuję

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

swoją drogą ciekawi mnie jedna kwestia - prawnikiem nie jestem i chciałbym poznać opinię znających temat:

czy jeśli Pan X napisze list intencyjny w którym stwierdzi, iż posiada pełnię wiedzy odnośnie przepisów regulujących wykonywanie zawodu doradcy inwestycyjnego itd. i jednocześnie zdaję sobie sprawę, iż Pan Y nie posiada licencji nadzorcy rynku lecz mimo to z pełną świadomością zatrudnia Pana Y do świadczenia mu usług doradztwa inwestycyjnego - to czy nadzorca może mieć na to jakiegoś haka? TO jest w końcu umowa cywilno - prawna między dwoma zainteresowanymi stronami (państwo dostanie od tego haracz) i nie za bardzo wiem jaka miałaby być podstawa do tego, żeby nie pozwolić Panu Y wykonywania takiej działalności.

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Michał K:
swoją drogą ciekawi mnie jedna kwestia - prawnikiem nie jestem i chciałbym poznać opinię znających temat:

czy jeśli Pan X napisze list intencyjny w którym stwierdzi, iż posiada pełnię wiedzy odnośnie przepisów regulujących wykonywanie zawodu doradcy inwestycyjnego itd. i jednocześnie zdaję sobie sprawę, iż Pan Y nie posiada licencji nadzorcy rynku lecz mimo to z pełną świadomością zatrudnia Pana Y do świadczenia mu usług doradztwa inwestycyjnego - to czy nadzorca może mieć na to jakiegoś haka? TO jest w końcu umowa cywilno - prawna między dwoma zainteresowanymi stronami (państwo dostanie od tego haracz) i nie za bardzo wiem jaka miałaby być podstawa do tego, żeby nie pozwolić Panu Y wykonywania takiej działalności.

Szczerze watpie. Wykladnia jest taka, ze nie mozesz w ogole obracac czyjas kasa bez tytulu doradcy. To troche tak, jak bylbys kierowca formuly 1, a nie mial prawa jazdy. Albo bardziej w temacie bycie adwokatem bez aplikacji.
Ale moge sie mylic.Jacek D edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 21:50

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

.Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 21:20

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Michał K:

i nie za bardzo wiem jaka miałaby być podstawa do tego, żeby nie pozwolić Panu Y wykonywania takiej działalności.

witaj w Polsce :) pewnie się zdziwisz ale tutaj nawet CTA jest persona non grata ! ponieważ USA nie uznaje naszej licencji doradcy więc my w odwecie nie uznajemy CTA!

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Tomasz Symonowicz "KatHay":

Michał K:

i nie za bardzo wiem jaka miałaby być podstawa do tego, żeby nie pozwolić Panu Y wykonywania takiej działalności.

witaj w Polsce :) pewnie się zdziwisz ale tutaj nawet CTA jest persona non grata ! ponieważ USA nie uznaje naszej licencji doradcy więc my w odwecie nie uznajemy CTA!

Dokladnie, oraz po to,zeby dac lapowe cechowi, w postaci oplat za egzaminy i kursy, to tez jest jeden z celow takiej polityki:) Obilo mi sie o uszy, ze w Polsce jest najwiecej koncesjonowanych zawodow na swiecie. niedlugo nawet na ciecia trzeba bedzie miec pozwolenie.Jacek D edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 22:32

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Ciekawe czemu KNF nie wzięlo się za tych "doradcow" finansowych, ktorzy oczywiscie otwarcie zalecali wejście taki czy inny fundusz.
Zero odpowiedzialnosc a wg mnie zachowanie podobne do tego przy sprzedawaniu sygnalow systemu ...

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

a czy nie sądzisz, że teraz przyszedł dosyć ciekawy moment, żeby całe te licencjonowanie zakwestionować?

Czyż teraz udziałowcy w TFI i innych funduszach nie potracili fortun, mimo że fundusze te zarządzane były przez wykwalifikowanych zawodników?

Do tej pory temat licencji mógł być nieaktualny, ze względu na wszech panującą hossę i trudno było kwestionować kompetencje zarządzających, natomiast teraz przyszedł fantastyczny na to czas.

W zasadzie są dwie możliwości:

1). Regulator stwierdzi, że w panujących warunkach nie dało się zarabiać, dlatego, że "wszystko traciło" - bardzo łatwe do obalenia, chociażby podając kontrprzykłady (jeden kontrprzykład wystarczy jeśli ktoś kwantyfikuje ogólnie)

2). Regulator stwierdzi, że fakt posiadania licencji nie gwarantuje generowania przez zarządzającego pozytywnych stóp zwrotu - oczywista oczywistość. Cały problem polega na tym, że wiedza która mają się wykazać doradcy (poza konieczną częścią dot. etyki zawodowej) jest średnio skorelowana z ich wiedzą na temat zarabiania. Poszedłbym dalej - to jest wiedza sprawdzająca jedynie wyrywkowo znajomość pewnych zagadnień, co do prawdziwości których spory trwają po dziś dzień.

O ile jeszcze jestem w stanie zrozumieć (chociaż kłóci się to z moim światopoglądem) reglamentowanie pewnych zawodów (jak np. aplikacje prawnicze) to już za podwójnie szkodliwe uważam reglamentowanie zawodu doradcy inwestycyjnego.

Po pierwsze, nikt nie zna sekretu, albo złotego środka, umożliwiającego uniwersalne zarabianie na rynkach bez względu na okoliczności, dlatego też sam fakt określania dziedzin których znajomość miałaby być prerekwizytem dla skutecznego zarządzania pieniędzmi innych ludzi jest z gruntu fałszywa.

Po drugie, selekcja ludzi w oparciu o arbitralne i niekoniecznie logiczne kryteria wskazuje jednocześnie tym ludziom, iż wiedza którą zgłębiają jest prawdziwa i że jest to rzeczywista WIEDZA. Oczywiste jest to, iż często taki delikwent będzie szukał sposobów na utwierdzenie się w błędnym przekonaniu, jednocześnie odrzucając wszelkie kontrprzykłady.

Po trzecie, odstrasza to osoby naturalnie utalentowane do prowadzenia takiego rodzaju działalności (np. David Ricardo będąc nastolatkiem, pomagając tatusiowi na londyńskiej giełdzie i bez ukończenia studiów dorobił się fortuny, nie skończywszy nawet studiów). Sprawia to również, iż osoby te grają jedynie dla siebie i nie mogą dzielić się swoją umiejętnością i korzyściami własnej wiedzy z ogółem.

Wydaję mi się, że obecny moment jest odpowiedni na rozpoczęcie dyskusji na temat sensowności licencjonowania tego zawodu. Rynek dobitnie pokazał wszystkim, że nawet licencjonowani polscy zawodowcy stadnie tracą nieswoje pieniądze.

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Michał K:
a czy nie sądzisz, że teraz przyszedł dosyć ciekawy moment, żeby całe te licencjonowanie zakwestionować?

Czyż teraz udziałowcy w TFI i innych funduszach nie potracili fortun, mimo że fundusze te zarządzane były przez wykwalifikowanych zawodników?

Do tej pory temat licencji mógł być nieaktualny, ze względu na wszech panującą hossę i trudno było kwestionować kompetencje zarządzających, natomiast teraz przyszedł fantastyczny na to czas.

W zasadzie są dwie możliwości:

1). Regulator stwierdzi, że w panujących warunkach nie dało się zarabiać, dlatego, że "wszystko traciło" - bardzo łatwe do obalenia, chociażby podając kontrprzykłady (jeden kontrprzykład wystarczy jeśli ktoś kwantyfikuje ogólnie)

2). Regulator stwierdzi, że fakt posiadania licencji nie gwarantuje generowania przez zarządzającego pozytywnych stóp zwrotu - oczywista oczywistość. Cały problem polega na tym, że wiedza która mają się wykazać doradcy (poza konieczną częścią dot. etyki zawodowej) jest średnio skorelowana z ich wiedzą na temat zarabiania. Poszedłbym dalej - to jest wiedza sprawdzająca jedynie wyrywkowo znajomość pewnych zagadnień, co do prawdziwości których spory trwają po dziś dzień.

O ile jeszcze jestem w stanie zrozumieć (chociaż kłóci się to z moim światopoglądem) reglamentowanie pewnych zawodów (jak np. aplikacje prawnicze) to już za podwójnie szkodliwe uważam reglamentowanie zawodu doradcy inwestycyjnego.

Po pierwsze, nikt nie zna sekretu, albo złotego środka, umożliwiającego uniwersalne zarabianie na rynkach bez względu na okoliczności, dlatego też sam fakt określania dziedzin których znajomość miałaby być prerekwizytem dla skutecznego zarządzania pieniędzmi innych ludzi jest z gruntu fałszywa.

Po drugie, selekcja ludzi w oparciu o arbitralne i niekoniecznie logiczne kryteria wskazuje jednocześnie tym ludziom, iż wiedza którą zgłębiają jest prawdziwa i że jest to rzeczywista WIEDZA. Oczywiste jest to, iż często taki delikwent będzie szukał sposobów na utwierdzenie się w błędnym przekonaniu, jednocześnie odrzucając wszelkie kontrprzykłady.

Po trzecie, odstrasza to osoby naturalnie utalentowane do prowadzenia takiego rodzaju działalności (np. David Ricardo będąc nastolatkiem, pomagając tatusiowi na londyńskiej giełdzie i bez ukończenia studiów dorobił się fortuny, nie skończywszy nawet studiów). Sprawia to również, iż osoby te grają jedynie dla siebie i nie mogą dzielić się swoją umiejętnością i korzyściami własnej wiedzy z ogółem.

Wydaję mi się, że obecny moment jest odpowiedni na rozpoczęcie dyskusji na temat sensowności licencjonowania tego zawodu. Rynek dobitnie pokazał wszystkim, że nawet licencjonowani polscy zawodowcy stadnie tracą nieswoje pieniądze.

Nie zrobia tego ze wzgledu wlasnie na haracze i pewien rodzaj prestizu oraz kontroli nad jakoscia (w teorii).

Jedyny pozytywny aspekt to to,ze klienci TFI maja ulude, ze nawet fachowcy sie myla. Bez tego mialbys w kazdym odcinku "Sprawy dla Reportera" placzace tlumy, ktore stracily w wyniku powierzenia pieniedzy nie sprawdzonej osobie.

W Polsce zawodowcy po prostu potwierdzaja teoria o efektywnosci rynkow, ktorej kaze im sie uczyc.

Zreszta co sie ludzic, przyklad z opcjami jest dobitny. PEwno kilka tych spolek stosowalo kodeks dobrych prakytk :)

A KNF sciga emerytow z kapitalem kilku tysiecy zl za pompowanie kursow spolek smieciowych.

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

głównym problemem jest (chyba od zawsze) odpłatność usług doradztwa inwestycyjnego (czy też rekomendacji)

jeżeli robisz to odpłatnie to musisz to robić w ramach licencji jako podmiot, który jednocześnie zatrudnia odpowiednią liczbę doradców (liczba określona ustawowo do wykonywania poszczególnych czynności) - stąd też często w ramach TFI czy AM portfelami czy funduszami "zarządzają" osoby bez licencji bo podmiot ma zatrudnioną wymaganą liczbę doradców inwestycyjnych

natomiast nic nie stoi na przeszkodzie (o ile dobrze jeszcze pamiętam i nie uległo to zmianie) aby doradzać czy rekomendować nieodpłatnie

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

eee, a nie wydaje Wam sie, że uregulowanie kwestii "doradców" finansowych jest o wiele ważniejsze niż DI, ktorzy (jak wspomnial Pan powyżej) nie zawsze zarządzają portfelem, tylko są niezbędni do istnienia podmiotu.

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

punkty nic nie mówią, 132 pkt od 10 K PLN i 30 PLN to nie to samo,

?
na fw20 jest sztywno 1punkt=10zl

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

Polska klasyfikacja działalności:

66.12. DZIAŁALNOŚĆ MAKLERSKA ZWIĄZANA Z RYNKIEM PAPIERÓW WARTOŚCIOWYCH I TOWARÓW GIEŁDOWYCH
66.12.Z
Podklasa ta obejmuje:

działalność na rynkach finansowych wykonywaną na cudzy rachunek (np. maklera giełdowego) i działalności pokrewne,
pośrednictwo w zakresie obrotu papierami wartościowymi,
pośrednictwo w zakresie obrotu towarami giełdowymi,
działalność kantorów wymiany walut itp.
Podklasa ta nie obejmuje:

działalności na rynkach finansowych wykonywanej na własny rachunek, sklasyfikowanej w 64.99.Z,
zarządzania portfelem papierów wartościowych, wykonywanego na zlecenie, sklasyfikowanego w 66.30.Z.
66.19. POZOSTAŁA DZIAŁALNOŚĆ WSPOMAGAJĄCA USŁUGI FINANSOWE, Z WYŁĄCZENIEM UBEZPIECZEŃ I FUNDUSZÓW EMERYTALNYCH
66.19.Z
Podklasa ta obejmuje:

przetwarzanie i rozliczanie transakcji finansowych, włączając obsługę transakcji dokonywanych za pomocą kart płatniczych,
doradztwo dotyczące inwestycji,
doradztwo i pośrednictwo dotyczące kredytów hipotecznych,
powiernictwo i nadzór wykonywane na zlecenie.
Podklasa ta nie obejmuje:

działalności agentów i brokerów ubezpieczeniowych, sklasyfikowanej w 66.22.Z,
zarządzania funduszami, sklasyfikowanego w 66.30.Z.

Zakładam własnie działalność polegającą na zarządzaniu kapitałem na cudzy rachunek , zarówno innych podmiotów gospodarczych jak i osób fizycznych i nie wydaje mi się , żebym miał w związku z tym problemy w KNFie, pójdę jednak z tym do prawnika żeby nie było wątpliwości.

Będę przecież korzytsał z pośrednictwa licencjowanego maklera, natomiast jeśli chodzi o doradztwo to nie mam pojęcia jak to wygląda w polskim prawie.Tomasz Jegier edytował(a) ten post dnia 18.02.09 o godzinie 15:39

Temat: Systemy transakcyjne na kontrakty terminowe

:)

PKD to PKD
mamy jeszcze szereg Ustaw z Ustawą o obrocie instrumentami finansowymi na czele