Temat: Plan Paulsona

Wychodziłoby na to, że cały ten plan Paulsona to jest zwyczajny skok na kasę i nic więcej.

Temat: Plan Paulsona

Adam Pietrasiewicz:
Wychodziłoby na to, że cały ten plan Paulsona to jest zwyczajny skok na kasę i nic więcej.

ja o tym wiem od samego początku, wielokrotnie wyrazałem zdanie na tym forum o całym tym "planie". Wie o tym cały swiat. Jest to transfer srodków publicznych do kieszeni kilku PRYWATNYCH banków. Umówmy się - jesli cos jest prywatne, to SAMO ma się ratowac, bronic, wyrpzedawac, chronic majątek swój i akcjonariuszy. Jesli dostaje zastrzyk rządowej pomocy - to juz albo nie jest prywatne, albo pieniadze podatników traktowane są frywolnie.TO SAMO robi obecnie przestaszona Europa - niedawno Fortis, teraz Hypo Real Estate. Nie mogę pojąc, na jakies zasadzie ci blszewicy u rządów potrafią uzasadnic wywalenie setek miliardów na ratowanie PRYWATNYCH banków i ich toksycznych smieci. Oczywiscie, setka argumentów, ze jesli nei to czeka na kryzys, krach, upadek. Niestety - tak wlasnie powinno być. Smutne, stracimy wszyscy, ale moze swiat się czegos nauczy. Plan Paulsona to odsuwanie implozji w czasie. Jest to sprzedaz trupa po kawałku, wszystkim dookoła.

To co robi administracja Busha, obecnie NIemcy wobec Hypo Real Estate, to powtórka NEW DEAL. Starają się łagodzisc (znaczy: kupować) przecene toksycznych aktywów. Tyle tylko, ze te smieci nie są wcale warte 700 mld, tylko nic lub prawie nic. Jest to sztuczne utrzymanie ceny czegos, co nie jest warte tego co sie za nią płaci. To samo robiono za Roosevelta, sztucznie zawyzając ceny zywnosci. Jest to toćka w toćke ta sama metoda, tyle ze dotyczy dzis finansw a nie ziemniaków na polach. Problem w tym, jak mowilem, ze te aktywa nie są tyle warte. WIec jesli nie sa tyle warte, to PO Co je skupowac. Administracja Busha tłumaczy nawet bezczelnie, co za dranie, ze to dla spoleczenstwa dobry interes!! Dlaczego? No bo niby "kupimy za 700 mld, a za jakis czas one odzyskaja swoją wartosc". JAk maja odzyskac swoja wartosc, skor sa nic nie warte? oczywiscie, mozna liczyc na kolejną hosse nieruchomosci, na ktorych cały ten bałągan sie opiera - ale ja na to bym nie liczył. Równie dobrze Bush moze powiedziec: "kupilismy smieci za 700 mld, nie martwcie sie, bo one nawet wzrosną o 300 %, wiec tak naprawde, kochani Amerykanie, zrobilismy złoty interes, zarobiliscie na tym jeszcze!" - to jest ta logika. Debile, i tyle. A to samo wlasnie robi Merkel i inni.

Temat: Plan Paulsona

Hubert S.:

Adam Pietrasiewicz:
Wychodziłoby na to, że cały ten plan Paulsona to
jest zwyczajny skok na kasę i nic więcej.

>TO SAMO robi obecnie przestaszona Europa

...

Nie ma takiej niegodziwości, której nie dopuściłaby się najbardziej liberalna, demokratycznie wybrana władza w momencie, gdy potrzebuje pieniędzy.

Temat: Plan Paulsona

Hubert, wydaje mi się, że jednak nie masz takiej wiedzy i zasobów jakie posiadają osoby, które ten plan stworzyły. Zgadzam się Tylko częściowo z Twoją wypowiedzią, że jest to wyłudzanie publicznych pieniędzy. Rozpatrując zasadność tego planu należy patrzeć na bankowość w aspekcie szerszym, a mianowicie tego, iż jest to sieć połączonych naczyń finansowych. To ile tak naprawdę jest w tym planie niespodzianek dopiero za jakiś czas się dowiemy. Na pewno nie jest to plan, który ma dać zastrzyk płynnościowy, a coś więcej. Nie można potępiać tego planu patrząc na bankowość w Polsce, a według mnie takie jest Twoje spojrzenie, to co nas różni miedzy USA, to struktura rynku. To, że najprawdopodobniej nasz rynek finansowy nie ucierpi w sposób bezpośredni kryzysowi w USA i Europie to tylko zasługa niedojrzałości naszego rynku i braku wielu instrumentów finansowych.

Temat: Plan Paulsona

Rafał F.:
To, że najprawdopodobniej nasz rynek finansowy nie ucierpi w sposób bezpośredni kryzysowi w USA i Europie to tylko zasługa niedojrzałości naszego rynku i braku wielu instrumentów finansowych.

Nie zgodzę się. Jest to zasługa nadzoru w Polsce. U nas małżeństwo bezrobotnych nie dostawało pół miliona dolarów kredytu na dom.
Amerykanie wymyślili jeszcze instrumenty pochodne na bazie tych kredytów. Jeszcze kilka miesięcy temu mówiło się, że dzięki temu niewypłacalność takich kredytobiorców będzie lżej rozchodziła się po kościach, ale okazało się, że jak przyszedł mocny cios to wszystkie kości pogruchotało, zamiast tylko dłoni z lewymi kwitami.
Ja się cieszę, że nas przed taką "dojrzałością" ochroniono. Inna sprawa, że polskie banki nie inwestowały w instrumenty oparte na toksycznych kredytach (a mogły). Brawa dla zarządzających.

Temat: Plan Paulsona

Z mojej wiedzy wynika, że banki mogą udzielać kredytów podwyższonego ryzyka. To, że ich nie udzielają nie wynika z Nadzoru, a raczej z faktu tego, że kredyty te pogarszają wskaźniki zgodne z wymaganiami NUK...dalej idąc tym tropem, żeby obniżyć te wskaźniki konieczny byłby rozwinięty rynek sekuratyzacji w Polsce a jego brak, jak do tej pory.

Temat: Plan Paulsona

Rafale - ten plan jest bledny w odniesieniu do kazdego systemu/ rynku uwazanego za kapitalistyczny.

Struktura rynku napewno sie roznimy od zachodu - u Nas przekrety chociaz nazywane sa po imieniu , tam nazywa sie to planem ratunkowym.

Nie mozna potempiac patrzac przez pryzmat polskiej bankowosci ? - to zastanow sie jaki bank bys wolal - w ktorym kraj gwarantuje 90% dla 22,5 tys € czy taki ktory daje 100% niezaleznie od kwoty ?

Posluchaj czlowieka ktory tez potepia ten plan patrzac na bankowosc w Polsce http://www.youtube.com/watch?v=Bjpor8iBe58&feature=rel.... Akcent ma jakis dziwny , ale to moze kaszub albo co.

Tak zeby zakonczyc milo i nie bylo zbyt personalnie:

Jak znajdziesz numery kont " tworcow " planu to podaj - bedziemy wiedziec tyle co oni :)Marcin Jarosz edytował(a) ten post dnia 06.10.08 o godzinie 13:13

Temat: Plan Paulsona

Piotr C.:

Rafał F.:
To, że najprawdopodobniej nasz rynek finansowy nie ucierpi w sposób bezpośredni kryzysowi w USA i Europie to tylko zasługa niedojrzałości naszego rynku i braku wielu instrumentów finansowych.

Nie zgodzę się. Jest to zasługa nadzoru w Polsce. U nas małżeństwo bezrobotnych nie dostawało pół miliona dolarów kredytu na dom.
Amerykanie wymyślili jeszcze instrumenty pochodne na bazie tych kredytów. Jeszcze kilka miesięcy temu mówiło się, że dzięki temu niewypłacalność takich kredytobiorców będzie lżej rozchodziła się po kościach, ale okazało się, że jak przyszedł mocny cios to wszystkie kości pogruchotało, zamiast tylko dłoni z lewymi kwitami.
Ja się cieszę, że nas przed taką "dojrzałością" ochroniono. Inna sprawa, że polskie banki nie inwestowały w instrumenty oparte na toksycznych kredytach (a mogły). Brawa dla zarządzających.

Piotrze, nie wiem cyz u nas bylo tak rózowo :)) Bylo DUZOo lepiej niz w USA, ale sam znam ludzi, ktorzy majac pensje 2500 na reke dostawali kredyty po 300 000! I to w walucie. To jest paranoja, jaka to zdolnosc kredytowa, kredyt na 40 lat, rata potworna, a oni dostawali go majac srednia krajową. Dla mnie to odopowiedznik subprimeów, taki lokalny hazard troszkę. Nie wiem jak z niewypłacalnoscią Polaków, ale to sie nawarstwi wkrótce.

@ Rafał - nie wiem, szczerze nie rozumeim troszkę :) Nie patrze przez pryzmat polskich banków, patrze po prostu przez pryzmat tego, ze jesli cos jest prywatne i dało ciała udzielając zbyt ryzykownych kredytów - to NIE ma prawa dostac nawet 1 $ od rządu (czyli ODE MNIE, od Ciebie, od nas wszystkich). Jakim prawem? Poczytaj ostatnią Rzepę, z soboty, wywiad z kongresmenem, jak udzielano kredytów subprime, włosy się jeżą na glowie. Ostatnio tez czytałem fajny artykuł na jednym z serwisów, jakas agencja rządowa w USA prowadzi sprawę przeciwko zarządowi (albo radzie nadzorczej, nie pamietam) banku IndyMac - ci co upadli z hukiem. Wiesz, ze w tym banku w wielu przypadkach ZAKAZANO sprawdzania zdolnosci kredytowej sporej grupie ludzi? Przychodził taki bezrobotny, a pracownik logicznie chcial sprawdzic zdolnosc, jakąkolwiek i mial ZAKAZ sprawdzenia, zeby tylko udzielic kredytu, nabić kabzę, itd. CZY takie metody zasługują na wsparcie podatnika? nie nie nie! I jeszcze raz nie.! Jest to niemoralne, nieetyczne, zastanów się - jesli dzis dołozymy setki miliardów do takich banków - gdzie jest pojęcie ryzyka, wyceny aktywów, kto sie czegokolwiek nauczy?? Nikt, za 2 lata zrobią to samo, hulaj dusza,Boga nie ma - do tego doprowadzą.Hubert S. edytował(a) ten post dnia 06.10.08 o godzinie 13:19

Temat: Plan Paulsona

Marcin Jarosz:

Posluchaj czlowieka ktory tez potepia ten plan patrzac na bankowosc w Polsce http://www.youtube.com/watch?v=Bjpor8iBe58&feature=rel.... Akcent ma jakis dziwny , ale to moze kaszub albo co.

hehe, Ron Paul, super gosc :)) Dokladnie o tym samym mowi, co ja przed chwilą pisałem, utrzymywanie sztucznej wartosci, skupowanie smiecia po cenie która nie jest tego warta!! (nie wiem, albo ja gadam to samo co on, niewazne), Fajne na samym koncu jest, jak Bernanke tłumaczy o pieniądzu i skad je wezmą "..coins.." a ktoś z tyłu ".. COINS!.." :)))

Temat: Plan Paulsona

Hubert S.:
Piotrze, nie wiem cyz u nas bylo tak rózowo :)) Bylo DUZOo lepiej niz w USA, ale sam znam ludzi, ktorzy majac pensje 2500 na reke dostawali kredyty po 300 000! I to w walucie. To jest paranoja, jaka to zdolnosc kredytowa, kredyt na 40 lat, rata potworna, a oni dostawali go majac srednia krajową. Dla mnie to odopowiedznik subprimeów, taki lokalny hazard troszkę. Nie wiem jak z niewypłacalnoscią Polaków, ale to sie nawarstwi wkrótce.

Rata takiego kredytu to ok. 1300zł. Nie ma co porównywać w szopką subprime.

Temat: Plan Paulsona

Piotr C.:

>

Rata takiego kredytu to ok. 1300zł. Nie ma co porównywać w szopką subprime.

obawiam sie, ze rata kredytu 300 000 zł we franku, 100 % wartosci, to raczej 1700 lub wyzej, a nie 1300. Ale nie wiem, nie jestem specem :) He, a wziales pod uwagę co się stanie, jak frank się umocni do np. 2,5 czy 3 zł? Przeciez frank juz był po tyle. Rata bedzie ciagle nizsza niz w złotych, ale czy to bedzie ta sama rata co dzis? :)) A jak Polskę zaraz zdegradują w rankingach, produkcja spadnie trwale, bezrobocie zacznie rosnąć, to kto wie co bedzie ze złotówką, kto wie...

Temat: Plan Paulsona

Hubert S.:

obawiam sie, ze rata kredytu 300 000 zł we franku, 100 % wartosci, to raczej 1700 lub wyzej, a nie 1300. Ale nie wiem, nie jestem specem :)

Ja też nie jestem specem, dlatego wpisałem w google "kalkulator kredytowy", kliknąłem na jeden z pierwszych linków, wypełniłem formatkę i stąd kwota, którą napisałem.

He, a wziales pod uwagę co się stanie, jak frank się umocni do np. 2,5 czy 3 zł? Przeciez frank juz był po tyle.

Wszystko jest możliwe, dlatego każdy powinien być świadomy ryzyka, które podejmuje. W USA najmniej świadome były tego banki :)

Temat: Plan Paulsona

Nie jest ta źle Hubert. Owszem, przy dochodach netto na poziomie 2500 singiel mógł dostać kredyt na 300 000zł i rata, w zależności od banku, przy 100% finansowaniu, wyniosła od 1400-1800zł. Jednak:

1) takie kredyty stanowią niewielki odsetek, bo nieliczne banki aż tak daleko poszły;
2) u nas mieszkania jeszcze nie poszły tak ostro w dół a nowe kredyty już trudniej dostać;
3) Takie kredyty najczęściej dostawali ludzie młodzi, którzy statystycznie zarabiają coraz więcej;

W Polsce poza tym każdy zakłada a priori szarą strefę. Np. bank, w którym ja dostałem kredyt, dostał ode mnie dokumenty potwierdzające zarobki a następnie wymusił deklarację, że co kwartał na moje konto wpłynie kwota 4-krotnie większa a przecież kwartał ma tylko 3 miesiące...

Ale zgadza się. Niektóre banki mają już dwucyfrowy procent złych kredytów i to nie jest miła wiadomość ...

Temat: Plan Paulsona

Piotr C.:

Hubert S.:
obawiam sie, ze rata kredytu 300 000 zł we franku, 100 % wartosci, to raczej 1700 lub wyzej, a nie 1300. Ale nie wiem, nie jestem specem :)

Ja też nie jestem specem, dlatego wpisałem w google "kalkulator kredytowy", kliknąłem na jeden z pierwszych linków, wypełniłem formatkę i stąd kwota, którą napisałem.

hehe, ja zrobilem to samo, wyszło mi na czerwiec 2008 ponad 1480 zł, czyli jest gdzies posrodku prawda :) Chociaz, przy tym LIBORze jak teraz, to nei wiem, pewnie wiecej.

He, a wziales pod uwagę co się stanie, jak frank się umocni do np. 2,5 czy 3 zł? Przeciez frank juz był po tyle.

Wszystko jest możliwe, dlatego każdy powinien być świadomy ryzyka, które podejmuje. W USA najmniej świadome były tego banki :)

i dlatego zastanawiam się, dlaczego za politykę banków ma odpowiadac podatnik i jego dzieci a moze i wnuki.:)

Temat: Plan Paulsona

Marcin Jarosz:
Rafale - ten plan jest bledny w odniesieniu do kazdego systemu/ rynku uwazanego za kapitalistyczny.

Nie napisałem, że jest superowy !!!

Struktura rynku napewno sie roznimy od zachodu - u Nas przekrety chociaz nazywane sa po imieniu , tam nazywa sie to planem ratunkowym.

W Stanach kredyty hipoteczne stanowią ok 80% PKB, a w Polsce 9,4% PKB - żadna różnica.

Nie mozna potempiac patrzac przez pryzmat polskiej bankowosci ? - to zastanow sie jaki bank bys wolal - w ktorym kraj gwarantuje 90% dla 22,5 tys € czy taki ktory daje 100% niezaleznie od kwoty ?

A kto daje niezależnie od kwoty? W USA jest gwarantowane 100 tys. USD.

Posluchaj czlowieka ktory tez potepia ten plan patrzac na bankowosc w Polsce http://www.youtube.com/watch?v=Bjpor8iBe58&feature=rel.... Akcent ma jakis dziwny , ale to moze kaszub albo co.

Przesłuchałem i zgadzam się z Tym, co Bernanke powiedział, a nie ten kongresmen. A poruszanie spraw inflacji nie do końca do mnie przemawia w aspekcie planu naprawczego !!! Nie da się wszystkiego naprawić jednym planem, a jak wiesz to wyznaczeniem celów inflacyjnych i staniem na jej straży w USA zajmuje się inna instytucja i są inne instrumenty do regulowania.

Tak zeby zakonczyc milo i nie bylo zbyt personalnie:

Jak znajdziesz numery kont " tworcow " planu to podaj - bedziemy wiedziec tyle co oni :)Marcin Jarosz edytował(a) ten post dnia 06.10.08 o godzinie 13:13

Temat: Plan Paulsona

Hubert S.:

Piotr C.:

Rafał F.:
To, że najprawdopodobniej nasz rynek finansowy nie ucierpi w sposób bezpośredni kryzysowi w USA i Europie to tylko zasługa niedojrzałości naszego rynku i braku wielu instrumentów finansowych.

Nie zgodzę się. Jest to zasługa nadzoru w Polsce. U nas małżeństwo bezrobotnych nie dostawało pół miliona dolarów kredytu na dom.
Amerykanie wymyślili jeszcze instrumenty pochodne na bazie tych kredytów. Jeszcze kilka miesięcy temu mówiło się, że dzięki temu niewypłacalność takich kredytobiorców będzie lżej rozchodziła się po kościach, ale okazało się, że jak przyszedł mocny cios to wszystkie kości pogruchotało, zamiast tylko dłoni z lewymi kwitami.
Ja się cieszę, że nas przed taką "dojrzałością" ochroniono. Inna sprawa, że polskie banki nie inwestowały w instrumenty oparte na toksycznych kredytach (a mogły). Brawa dla zarządzających.

Piotrze, nie wiem cyz u nas bylo tak rózowo :)) Bylo DUZOo lepiej niz w USA, ale sam znam ludzi, ktorzy majac pensje 2500 na reke dostawali kredyty po 300 000! I to w walucie. To jest paranoja, jaka to zdolnosc kredytowa, kredyt na 40 lat, rata potworna, a oni dostawali go majac srednia krajową. Dla mnie to odopowiedznik subprimeów, taki lokalny hazard troszkę. Nie wiem jak z niewypłacalnoscią Polaków, ale to sie nawarstwi wkrótce.

@ Rafał - nie wiem, szczerze nie rozumeim troszkę :) Nie patrze przez pryzmat polskich banków, patrze po prostu przez pryzmat tego, ze jesli cos jest prywatne i dało ciała udzielając zbyt ryzykownych kredytów - to NIE ma prawa dostac nawet 1 $ od rządu (czyli ODE MNIE, od Ciebie, od nas wszystkich). Jakim prawem? Poczytaj ostatnią Rzepę, z soboty, wywiad z kongresmenem, jak udzielano kredytów subprime, włosy się jeżą na glowie. Ostatnio tez czytałem fajny artykuł na jednym z serwisów, jakas agencja rządowa w USA prowadzi sprawę przeciwko zarządowi (albo radzie nadzorczej, nie pamietam) banku IndyMac - ci co upadli z hukiem. Wiesz, ze w tym banku w wielu przypadkach ZAKAZANO sprawdzania zdolnosci kredytowej sporej grupie ludzi? Przychodził taki bezrobotny, a pracownik logicznie chcial sprawdzic zdolnosc, jakąkolwiek i mial ZAKAZ sprawdzenia, zeby tylko udzielic kredytu, nabić kabzę, itd. CZY takie metody zasługują na wsparcie podatnika? nie nie nie! I jeszcze raz nie.! Jest to niemoralne, nieetyczne, zastanów się - jesli dzis dołozymy setki miliardów do takich banków - gdzie jest pojęcie ryzyka, wyceny aktywów, kto sie czegokolwiek nauczy?? Nikt, za 2 lata zrobią to samo, hulaj dusza,Boga nie ma - do tego doprowadzą.Hubert S. edytował(a) ten post dnia 06.10.08 o godzinie 13:19

A czemu nie potępiłeś dofinansowania Fortisu? zastanawiałeś się jakie konsekwencje byłyby upadku tego największego pracodawcy?

Temat: Plan Paulsona

Hubert lubi wolną amerykankę i się zapewne zastanowił. Ma tylko zupełnie inne wnioski, niż my, "komuszki" :)

Temat: Plan Paulsona

Rafał F.:

A czemu nie potępiłeś dofinansowania Fortisu? zastanawiałeś się jakie konsekwencje byłyby upadku tego największego pracodawcy?

oczywsicie ze potępiam!!! w 100 %. O rany, nie mogę na kazdy przekręt tych czerwonych pijawek reagować komunikatem, poza tym mam zycie i nie sledze Bloomberga iReutersa co minute, tylko wiczorami raczej jak mam czas. Potępiam, tak samo jak Dexie, Hypo real estate itd. kazde oddanie 1 $ podatku na tych bankrutów, to 1 $ stracony, te aktywa sa g.. warte!. Fortis jeszcze się wykpił tym ze sprzedali 90 % dla BNP Paribas teraz, dobre i tyle. Ale i tak nie powinni go ratować. no z jakiej paki, powiedz mi co uzasadnia wyciaganie pieniedzy podatnika na ratowanie bankierów? Co, ze bedzie wiekszy kryzys? jasne, tym tropem idąc mozna powiedziec zabraniamy jazdy samochodem, bo giną ludzie.

Ale nie bój się, Europa jest czerwona do kosci, "uratuje" kazdy bank.

I co sie dzieje? banki w Irlandii sa zalewane miliardami funtów, juz ponad 11 mld funtów przepłyneło z UK do IRL! I co, uwazasz ze to fair? Co powiedzą na to banki angielski, ktore i tak nie mają plynnosci? Rzad w IRL uratował banki, owszem, ale tym samym anglikom grozi bankructwo. Całkowite. Z powodu manipulowania przy rynku. To samo z NorthernRock - oddzialy juz nie przyjmują wpłat, tak ludzie chcąie tam pchać z kasą. Bo nie ma limitów gwarancji - skutkiem tego nastepuje odpływ z banków nie objetych gwarancjami.nie widzisz tego ze to nie jest normalna sytuacja???

Temat: Plan Paulsona

Patryk Lecki:
Hubert lubi wolną amerykankę i się zapewne zastanowił. Ma tylko zupełnie inne wnioski, niż my, "komuszki" :)

widzisz, róznica miedzy nami jest taka, ze luzna polityka, spoko, ale w razie wpadki wymagam odpowiedzialnosci -chciales zysków, ryzykowales, ok, ale teraz przegiałęs, płać lub płacz i płać.

Ty, tak samo jak Paulson i inni, jak wszystko było dobrze, to tez piali z zachwytu na wolnym rynkiem, wszysc zarabiali. Ale jak coś sie powineło - to panika w oczach i po pomoc do rządu. Tym się własnie roznimy :)) Nie chodzi o bycie komuszkiem lub nie, chodzi o odpowiedzialnosc i zasady.

Temat: Plan Paulsona

właśnie chodzi o to że ani wtedy piałem, ani teraz lecę błagać o łaskę. Nie wiem co bym robił biorąc ciężki kredyt, ale pewnie teraz nienawidziłbym Paulsona za to że nade mną wciąż komornik, a szczerbatym rekinom z WStr. ktoś kupił szczękę. I tu się zgadzamy pewnie, że im raczej uszy obciąć niż kupować szczękę.
Ale pozostanę przy swoich interwencyjnych sympatiach, tyle że nie koniecznie do tego planu.