Temat: PKO BP raz jeszcze!

W grudniu cena oscylowala pomiedzy 50 a 54 jak zreszta od dluzszego czasu.

Co sądzicie o nowej akcji szykowanej przez PKO na koniec stycznia.
pt 'lokaty oprocentowane 5,5% do 6%'

zdecydowanie przy slabych wynikach FI powinni zgarnac troszke kasy na kredyty z drugiej jednak strony przy drozejacych kredytach z powodu inflacji czy ta kasa bedzie im az tak bardzo jeszcze potrzebna?

i jaka bedzie reakcja rynku. Czy to jest sygnał ze PKO zacznie w koncu walczyc o odzyskanie pozycji leadera i dbac o klienta?
Ewa R.

Ewa R. OTC trader

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Wiadomo nie od dziś, że PKO to spółka spekulacyjna. Proponuję zatem kupować po ok. 50 zł, sprzedawać po ok 53. Chyba, że nie lubisz takich zabaw.
Michał Kozarzewski

Michał Kozarzewski Citibank
International plc

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Miałem o tym napisać w wątku ogólnym ale skrobnę tutaj :)
Od jakiegoś czasu widać dużą niechęć do banków. A jak wiadomo banki to duża część Wig20. Zatem to stanowi też problem dla całego rynku. Banki ciągnęły wcześniej giełdę w górę. teraz zapowiada się na ruch przeciwny.
http://stooq.pl/q/?s=wig_banki&c=1y&t=c&a=ln&b=0
To jest wykres indeksu Wig banki. Jak widać sytuacja jest bardzo niebezpieczna. Dołek z sierpnia juz został wyłamany. Może to oznaczać przyśpieszenie spadków. W ratowanie jakoś nie chce mi się wierzyć bo ostatnie dni pokazały dużą bierność funduszy. No, ale tego nie wykluczam bo tu może jeszcze wiele się zmienić.

Taka sytuacja raczej nakłania do omijania tego sektora. Nie jest tajemnicą, że banki na naszym rynku są dość drogie. C/Z ok. 20 i więcej to jednak jest sporo. Poza tym ostatnie osłabienie na rynkach to głównie wina instytucji finansowych. Niby u nas rynek nieruchomosci to inna bajka ale też jakiś pośredni wpływ można odczuć. Niechęć do banków w Europie jest spora i także może to się przelać na nasz rynek. Tak naprawdę to już teraz widać to osłabienie.
Kolejna rzecz: prawdopodobne spowolnienie gospodarcze. To może tylko zaszkodzić bankom. Ponadto pewne jak w banku :) podwyżki stóp % - tutaj też taki fakt stanowi problem dla tego sektora. Czyli najlepsze czasy dla bankow juz sa chyba za nami. Polskie banki nie sa nastawione na eskansje poza granice naszego kraju. Sa wyjatki ale nawet jesli cos to sa to małe projekty. Juz będzie coraz gorzej o nowych klientow. Tym bardziej, ze banki zaczynaja coraz bardziej ze soba konkurowac. Ptrzy wyzszych stopach procentowych ich zyski zaczna topniec.
Nasz gigant Pekao przejal czesc BPH ale nie wiem czy to był taki świetny interes. Łapanie klientów na siłę nie jest dobrą metodą a Pekao nie słynie ponadto z dobrej obsługi klienta. Jeśli chodzi o Dom Maklerski to były podczas połączenia niezłe problemy. Również PKO BP nie grzeszy nowoczesnością. Podejśćie do klienta jest nadal słabe. Jest to także bank emerytów a to nie jest wcale tak pozytywne. PKO BP nie ma dobrego managera bo z powodu limitów na pensje dla zarzadzajacych (slynna ustawa kominowa) nigdy nie zatrudni dobrego specjalisty. I jak tu teraz się rozwijać? A bez rozwoju i poprawy funcjonowania to kurs sam nie pójdzie w górę. Chyba, że powróci znów hossa co jest jednak mało realne.

Banki już przestały być dobrą inwestycją. takie jest moje zdanie. I utwierdzam się w tym gdy obserwuję ostatnio rynek.
dziś było potwierdzenie tego gdyż PKO BP zjechał poniżej 50zł co ma duże znaczenie psychologiczne. Pekao też mocno spada a to właśnie te banki rządzą na GPW. BZWBK jest jeszcze dalej od swoich szczytów.

Ja bym teraz szczególnie uważał na ten sektor....

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Ewa Maria Rojek:
Wiadomo nie od dziś, że PKO to spółka spekulacyjna. Proponuję zatem kupować po ok. 50 zł, sprzedawać po ok 53. Chyba, że nie lubisz takich zabaw.

oczywiście Pani spekulantko, spółka z aktywami na ok. 110 mld zł to najlepszy przykład spekulacyjnej spółki ;)
Marcin F.

Marcin F. kierownik - ryzyko
rynkowe

Temat: PKO BP raz jeszcze!

nie no bez przesady, ale jednak PKO BP nie jest spekulacyjną spółką. chociaż to zależy od definicji. jeśli za spekulacyjną uznać spółkę której papierami handlują spekulanci to na pewno jest :) ale jeśli uznać taką, której akcjami głównie interesują się spekulanci to PKO BP pod to nie podpada. wręcz przeciwnie. ludzie, którzy uwierzyli w nową strategię PKO BP na pewno inwestują w to długoterminowo i nadal wierzą. fundusze również :)
Ewa R.

Ewa R. OTC trader

Temat: PKO BP raz jeszcze!

ok, powiecie ze sie nie znam i bedziecie mieli racje. wkrotce wypoce dyplom fizyka. ale skad w takim razie codziennie takie wielkie obroty? Ja ostatnio bawie sie spolkami z pierwszej dwudziestki tzw. day-tradingiem. Malo pieniazkow i wiecej stresu, niz to wszystko warte. Banki ostatnio to szajs - zwlaszcza bre. i tak wszyscy krzycza, ze jest bessa. Chyba, ze trzymac baaaaaardzo dlugo.
Michał Kozarzewski

Michał Kozarzewski Citibank
International plc

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Obroty sa duze bo akurat tutaj graja duze instytucje i zagranica. Przeciez nie beda kupowac smieci typu Fon czy Masters.
PKO BP jest duza spolka, ktora jest dosc "bezpieczna" inwestycja. Instytucje finansowe graja glownie na duzych spolkach bo tylko tam jest dobra plynnosc.
Poza tym arbitraz badz zabezpieczanie pozycji z kontraktow na Wig20 moze sie odbywac jedynie poprzez handel spolkami z tego indeksu. A szczegolnie tymi wiekszymi. I do nich nalezy PKO BP.
Tutaj tez sie spekuluje ale to jest inny kaliber gry. Tutaj trzeba milionow zlotych aby wymusic jakichs ruch. To nie Hawe gdzie w 3 minuty mozna 5% zysku zrobic.
Duza plynnosc nie pozwala na rzucanie spolkami po kilka procent w kazda strone.
I jesli mielibysmy mowic o spekulacyjnym charakterze spolki to jednak jest to troche nieporozumienie. Akurat w przypadku tej spolki wahania sa dosc male w czasie sesji. 90% spolek na GPW jest bardziej spekulacyjna :)
Ewa R.

Ewa R. OTC trader

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Poza tym dla mnie spolka spekulacyjna to taka, ktora oscyluje, zamiast isc w gore powoli, ale systematycznie. A wiec spolki z pierwszej dwudziestki (peo, bio, pkn). A śmiecie to takie, ktore sa male i nie do konca wiadomo, o co u nich kaman, czyli rownie szybko i niespodziewanie leca w gore i w dol: hawe, mewa, fon, orzel, toora i smiecie z NC. specjalista nie jestem, ale mam prawo grupowac spolki jak chce...

konto usunięte

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Jakos mi nie pasuje uzywanie okreselnia "spolka spekulacyjna", chyba ze odnosi sie do firmy, ktorej przedmiotem dzialalnosci jest jakas spekulacja ;-) Mozna mowic o spolkach, ktorych kurs jest manipulowany (czyli te "smiecie" jak to okreslila Ewa).

Spekulanci uczystnicza w obrocie kazdego instrumentu, ale nie jest to podstawa do okreslania go "spekulacyjnym". Spekulacja nie niesie wydzwieku pejoratywnego w odroznieniu od manipulacji.
PKO to poprostu spolka o wysokiej plynnosci o czym wspomnial juz Michal. Jak najbardziej Ewo masz prawo grupowac sobie spolki jak chcesz, ale bez zmieniania definicji slow ;-)

Natomiast wracajac do watku o sektorze bankowym. Nieciekawa sytuacje w nadchodzacej przyszlosci w bankowosci prezentuje PENGAB, tak na marginesie ciekawe jest to ze trendy na pengab'ie pokrywaja sie z trendami na gpw a moze nawet lekko je wyprzedzaja.
Banki w PL i tak sie dobrze trzymaja ze wzgledu na to ze problemy, ktore ich czekaja nie sa takiego kalibru jak problemy bankow w stanach. Tam pospadaly one od -30% do -50%. W tej chwili jeszcze sie nie skonczyla akcja z odpisami bankow na subprime'y a juz jest nowe zagrozenie - ubezpieczalnie obligacji (MBIA Inc, ACA Capital Holding, Ambac Financial Group), ktorym grozi bankructwo (kursy polecialy juz od -75% do -90%). Banki wrzucaly tam nieudane inwestycje w CDO zamiast ksiegowac je we wlasnych ksiegach (taka luka w przepisach), jesli te firmy zbankrutuja, banki beda musialy wpisac te nieudane CDO we wlasne ksiegi a bankructwo tych ubezpieczycieli moze sie odbic wstrzasem na rynku CDS (subprime'y przy tym to pikus). Nie wspominajac juz o tym ze jesli ceny nieruchomosci w stanach nie odbija albo jeszcze sie obsuna pojawia sie problemy w sektorach PRIME i ALT-A z kredytami typu MEW, hybrid interest only itd.
Dlatego ich sektor bankowy czekaja jeszcze ciezkie chwile i dlatego FED tak bardzo walczy o to zeby do tego nie dopuscic.
Marcin F.

Marcin F. kierownik - ryzyko
rynkowe

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Zgadzam się z przedmówcami - wszystkie spółki z sektora bankowego, tak w Polsce, jak i na świecie nie są teraz zbyt bezpieczną inwestycją.

Mimo to, na PKO PB akurat, trzeba wg mnie patrzeć z czysto polskiego punktu widzenia. Bo w tym jednym banku z WIG-BANKI może obejść się bez jakiejś wielkiej przeceny (na marginesie: nie mówię, że to zaleta; raczej szczęście w nieszczęściu:). Nawet jeśli spread'y na CDSach wzrosną jeszcze o 200 bp, a w USA przestaną być spłacane kredyty z najwyższej półki i ceny nieruchomości spadną to względnie najmniej dotknie to właśnie PKO BP. Takie jest moje zdanie :)

Największym zagrożeniem (tak dla PKO BP jak i wszystkich banków) wydaje mi się sytuacja, kiedy zabraknie pieniądza na międzybanku albo będzie jakiś "szokowy" skok stóp. No ale to już są zagrożenia całej branży a nie tylko tego jednego banku.

konto usunięte

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Zagożenia zagrożeniami...wystarczy spojrzec na WIG BANKI i juz cąła zagadka zostanie rozwiązana. dla izainteresowanych polecam weekendowy Parkiet gdzie dosyć przjrzyście zostało to ujęte.

konto usunięte

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Ewa Maria Rojek:
Wiadomo nie od dziś, że PKO to spółka spekulacyjna. Proponuję zatem kupować po ok. 50 zł, sprzedawać po ok 53. Chyba, że nie lubisz takich zabaw.


No rzeczywiscie, ubaw po pachy.

konto usunięte

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Ewa Maria Rojek:
Poza tym dla mnie spolka spekulacyjna to taka, ktora oscyluje, zamiast isc w gore powoli, ale systematycznie. A wiec spolki z pierwszej dwudziestki (peo, bio, pkn). A śmiecie to takie, ktore sa male i nie do konca wiadomo, o co u nich kaman, czyli rownie szybko i niespodziewanie leca w gore i w dol: hawe, mewa, fon, orzel, toora i smiecie z NC. specjalista nie jestem, ale mam prawo grupowac spolki jak chce...


TO sie nazywa trend boczny lub konsolidacja !!!!

konto usunięte

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Marcin F.:
(...)

zgoda, ale niestety nie tylko sytuacja w danej firmie ma wplyw na kurs, nastroje na swiecie sa rownie wazne a biorac pod uwage duze trendy najwazniejsze. W tym tez kontekscie jesli wiszace zagroszenia sie zmaterializuja to ucierpia wszystkie gieldy.
Robert Olszewski

Robert Olszewski Kierownik Projektu,
GTSEnergis

Temat: PKO BP raz jeszcze!

W czasie bessy to są tylko rodzynki na których można zarobić a PKO do nich nie nalęży.
PKO przebiło ładnie wszystkie wsparcia Według mnie będzie leciał do 42,5
Co o tym myślicie?
Michał Kozarzewski

Michał Kozarzewski Citibank
International plc

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Robert Olszewski:
W czasie bessy to są tylko rodzynki na których można zarobić a PKO do nich nie nalęży.
PKO przebiło ładnie wszystkie wsparcia Według mnie będzie leciał do 42,5
Co o tym myślicie?

bardzo mozliwe
PKO BP jest na poziomie dołka z sierpnia. Obroty dosc spore. Wylamanie pewnie bedzie.
A dalej do juz do wspomnianego poziomu 41.50zł. Po drodze jeszcze 46zl moze byc miejscem gdzie byki zaatakuja ...
Michał Kozarzewski

Michał Kozarzewski Citibank
International plc

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Dzis ponownie spadki na bankach.
PKO BP ciagnie w dol. Jednak teraz jest mozliwe zahamowanie spadkow i odreagownanie.
Wpierw indeks: Wig_Banki
Tutaj pisalem o poziomie 7000 jako miejscu gdzie spadki moga sie zatrzymac. I indeks jest juz jedynie 90pkt powyzej tego poziomu. Sadze, ze 7000 bedzie bronione i w krotkim terminie nie powinno byc dalszych spadkow. RSI tygodniowe pokazuje najwieksze wyprzedanie od 5 lat na tym sektorze. Pokonanie tego poziomu swiadczyloby o bardzo duzej slabosci rynku (az tak zle wg mnie nie powinno byc) i indeks zszedlby kolejno do 6,5 i 6k.
Teraz niedzwiedzie moga oslabnac w tym sektorze i sytuacja powinna sie ustabilizowac.
PKO BP bardzo wyglada podobnie jak caly sektor. Tez moze sie pojawic zatrzymanie trendu spadkowego. Na intradayu PKO zeszlo ponizej sierpniowego dołka. Sa oznaki walki ale to nie jest zadna sila jak na razie. Pod koniec sesji PKO zostalo wyciagniete w gore a to nie byla zbyt kosztowna operacja. Poziom 45.60-46.00 uznalbym za dosc istotne wsparcie. Tutaj jest duza szansa dla bykow w najblizszych dniach. O tym poziomie pisalem w komentarzu powyzej. Jesli okolice 46zl okaza sie za slabe to dalej celem staje sie poziom ok 42zl. Sytuacja na innych bankach jest podobna i to by oznaczalo spore spadki dla W20. Biorac pod uwage skale ostatnich spadkow i wyczekiwanie na odbicie chyba na te nizsze poziomy trzeba bedzie poczekac.

Ja tak to widze w obecnej sytuacji ale w krotkim horyzoncie czasowym. Bo trzeba przyznac, ze sytuacja tego sektora jest dosyc nieprzyjemna i nalezy bardzo uwazac spolki z indeksu Wig_Banki.
Jak juz pisalem: zlote czasy dla bankow juz minely.

Analiza jest taka pisana "na kolanie". Wiec prosze zbytnio nie krytykowac. Nie moglem skorzystac z Metastocka wiec posiłkowałem się jedynie AT ze stooq.pl :)

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Michał Kozarzewski:
Dzis ponownie spadki na bankach.
PKO BP ciagnie w dol. Jednak teraz jest mozliwe zahamowanie spadkow i odreagownanie.
Wpierw indeks: Wig_Banki
Tutaj pisalem o poziomie 7000 jako miejscu gdzie spadki moga sie zatrzymac. I indeks jest juz jedynie 90pkt powyzej tego poziomu. Sadze, ze 7000 bedzie bronione i w krotkim terminie nie powinno byc dalszych spadkow. RSI tygodniowe pokazuje najwieksze wyprzedanie od 5 lat na tym sektorze. Pokonanie tego poziomu swiadczyloby o bardzo duzej slabosci rynku (az tak zle wg mnie nie powinno byc) i indeks zszedlby kolejno do 6,5 i 6k.
Teraz niedzwiedzie moga oslabnac w tym sektorze i sytuacja powinna sie ustabilizowac.

osobiście wydaje mi się, że mało kto patrzy na kreski na wykresie Wig_Banki... ten wykres to raczej pochodna sytuacji rynkowej etc. Wobec tego wydaje mi sie ze 7000pkt. ma niewielkie znaczenie, a raczej to czy zrobimy jakies odbicie na szerokim w20, wtedy banki rusza takze jako te ktore sporo wczesniej oberwaly (vide. wyprzedane RSI).

Pozdrawiam
Michał Kozarzewski

Michał Kozarzewski Citibank
International plc

Temat: PKO BP raz jeszcze!

Obserwowalem ten indeks od jakiegos czasu i tak naprawde to zaczeło sie robic brzydko jeszcze przed spadkami na calym W20.

Następna dyskusja:

Ponar - ponad 100% w ostatn...




Wyślij zaproszenie do