GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

Michał Kolano:
Konrad Rudzki:

czy sprzedajac tego strangla zajmujesz jakas pozycje w futures? Czy tez sprzedajesz put i call o przeciwnych deltach i po prostu czekasz?

Futures? Czy mówimy o arbitrażu? Z tego co wiem to wtedy zyski są niewiele większe niż stopa rynkowa?Myle się... ?

no zakladam ze ty te opcje wystawiasz na wig20, wiec bazowym jest futures. Jesli wystawiasz strangla, w ktorym powiedzmy put jest 20% out of the money, a call jest 30% out of the money, to zeby byc w miare delta flat powinienes sprzedac troche futuresow

tak, to brzmi logicznie, ale czy nie miałoby to negatywnego wpływu na depozyt(cholernie wysoki) w przypadku gdyby mój call znalazłby się przez chwilę itm?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

Konrad Rudzki:
Michał Kolano:
Konrad Rudzki:

czy sprzedajac tego strangla zajmujesz jakas pozycje w futures? Czy tez sprzedajesz put i call o przeciwnych deltach i po prostu czekasz?

Futures? Czy mówimy o arbitrażu? Z tego co wiem to wtedy zyski są niewiele większe niż stopa rynkowa?Myle się... ?

no zakladam ze ty te opcje wystawiasz na wig20, wiec bazowym jest futures. Jesli wystawiasz strangla, w ktorym powiedzmy put jest 20% out of the money, a call jest 30% out of the money, to zeby byc w miare delta flat powinienes sprzedac troche futuresow

tak, to brzmi logicznie, ale czy nie miałoby to negatywnego wpływu na depozyt(cholernie wysoki) w przypadku gdyby mój call znalazłby się przez chwilę itm?

powiem szczerze ze nie wiem jaki dokladnie mialoby wplyw na twoj depozyt - teoretycznie, gdyby twoj bank mial troche zdrowego rozsadku, to zrozumialby ze akkurat sie zabezpieczasz, wiec nie powinni zwiekszac depozytu - ale to tylko taka dywagacja.

Co do drugiego punktu, to twoj call nie stalby sie itm znienacka, i zanim by to sie stalo mialbys czas odkupic swoje futy. Ale to jest taka troche srednia strategia dla prywatnych inwestorow, gdyz jak juz sie decydujesz na sprzedaz strangla, to podejrzewam ze zamykasz oczy i modlisz sie zeby bylo spokojnie. Jesli chcialbys caly czas hedgowac sobie delte bedac gamma short, to bardzo mozliwe ze strangle wygaslby bezwartosciowy i zainkasowalbys swoja premie, ale po drodze zdjalbys z siebie sporo skalpow na fut'ach i caly twoj zysk z opcji moglby zostac zjedzony przez straty na hedge'u na futuresach. Trejdowanie gamma short (czyli krotkie strangle, krotkie straddle itp) to jest generalnie jedna z najtrudniejszych rzeczy na opcjach. Indywidualnie, z domu, kiedy po prostu wystawiasz calla, wystawiasz puta i potem w zaleznosci od kierunku ruchu cos sobie dodatkowo kombinujesz, moze wydawac sie to proste. nic bardziej mylnego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

depozyt - teoretycznie, gdyby twoj bank mial troche zdrowego rozsadku, to zrozumialby ze akkurat sie zabezpieczasz, wiec niepowinni zwiekszac depozytu - ale to tylko taka dywagacja.


Bank? Chyba KDPW? Nie wiem jak w Holandi, ale w Polsce KDPW (depozyty) to jest mafia - kasują chore depozyty nawet za sprzedaż opcji, które nie mają szans nigdy na bycie ITM.
W biurze maklerskim mówią, że to z powodu braku płynności.
Nie wiem czy to normalne może ktoś mnie oświeci?

U nas w Kaczogrodzie KDPW ma taki arkusz gdzie jest
'parametr zwiększający depozyt zabezpieczający'.
Czy to zgodne z prawem unijnym, Holandia też takie coś ma?Konrad Rudzki edytował(a) ten post dnia 04.08.08 o godzinie 16:18
Link do wypowiedziLink
Michał Kozarzewski

Michał Kozarzewski Citibank
International plc

Temat: opcje???czym są?

Wartości depozytów w Polsce na opcjach to kpina.
Takie coś mnie skutecznie zniechęca do grania na krótkiej...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

Michał Kolano:
To prawda, ale to najbezpieczniejsze strategie jakie znam:)
Czyż nie lepiej jest zyskać po sto razy 100zł,
niż raz zyskać 20000, a za chwilę stracić 15000?

hm - short strangle jedna z najbezpieczniejszych strategii? raczej nie...

jesli sto razy zyskasz po 100 zl a za sto pierwszym razem stracisz 20000 to chyba wartosc oczekiwana z takiej strategii jest z deka ujemna
nie twierdze absolutnie ze to sa zle strategie, one po prostu potrafia byc bardzo niebezpieczne
gdybys byl short strangle w sierpniu 2007, styczniu 2008, marcu 2008 czy w koncu czerwcu 2008 to wierz mi nie bylbys juz takim zwolennikiem tej strategii:)

pzdr


Short strangle raczej nie jest bezpieczną strategią, jak to mówią jest to gra dla młodych gladiatorów ;p.
Ale możliwa jest strategia bezpieczniejsza, zmniejszająca depozyt ale trochę mniej zyskowna, jest nią Calendar Condor Spread.
Np. kupujemy 6 miesięczy long strangle i 1-2 miesięczny short strangle gdzieś w połowie longów. Jak rynek dochodzi do któregoś z shortów odkupujemy i wystawiamy wyżej. Jak wygasają shorty wystawiamy nowe aż do wygaśnięcia longów. Tak w skrócie.
Pzdr
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

czy ktos moglby mi powiedziec, czy spekulacje/gra na opcjach to zabawa:

a) siedze przed monitorem 24 na dobe, analizuje wykresy 3 minutowe?

b) mogę robić to na dziennych czy innych tego typu danych?

sorry za lamerskie pytanie, dopiero wgryzam sie w temat powolutku :p
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

Short strangle raczej nie jest bezpieczną strategią, jak to mówią jest to gra dla młodych gladiatorów ;p.
Ale możliwa jest strategia bezpieczniejsza, zmniejszająca depozyt ale trochę mniej zyskowna, jest nią Calendar Condor Spread.
Np. kupujemy 6 miesięczy long strangle i 1-2 miesięczny short strangle gdzieś w połowie longów. Jak rynek dochodzi do któregoś z shortów odkupujemy i wystawiamy wyżej. Jak wygasają shorty wystawiamy nowe aż do wygaśnięcia longów. Tak w skrócie.
Pzdr

Ciekawa strategia.Mysłałem o czymś podobnym:)

Jedyny słaby punkt widzę taki, że jest to jednak strategia zarabiająca bardziej na Gammie\Kappie.Jeśli rynek wpadnie w trend boczny straty będa spore z tytułu ryzyka Thety i nie zostaną zrównoważone wygasaniem shortów (patrz punkt o wysokich depozytach).

Szerokie Longi 6 miesięczne potrafią kosztować jeden 3tyś, czyli 2*3=6

Jeśli rynek będzie 4 miesiące w trendzie bocznym to z tych 6 zrobi się 3. Trzeba by sprzedać shorty na pierwsze wygasanie po około 1,5tyś i na drugie też gdzieś po tyle.I dopiero wtedy wyszłoby się na zero.

Dla mnie jest to jednak strategia na zmienność i angażująca sporo nerwów w długim terminie.

pzdr
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

Hubert S.:
czy ktos moglby mi powiedziec, czy spekulacje/gra na opcjach to zabawa:

a) siedze przed monitorem 24 na dobe, analizuje wykresy 3 minutowe?

Nie to nie są kontrakty intra-day
b) mogę robić to na dziennych czy innych tego typu danych?

Możesz grać w ciągu jednego dnia, ale obrót jest mały
sorry za lamerskie pytanie, dopiero wgryzam sie w temat powolutku

Luz
:p
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

.Jakub Ch edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 15:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

No i spread.
Prowizje na opcje są rzędu 2-3%.

Jakub Chawłowski:
intraday indywidualnie...
niekoniecznie

nawet jesli chciałbyś to prowizje od transakcji zjedzą zyski
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

Ale możliwa jest strategia bezpieczniejsza, zmniejszająca depozyt ale trochę mniej zyskowna, jest nią Calendar Condor Spread.
Np. kupujemy 6 miesięczy long strangle i 1-2 miesięczny short strangle gdzieś w połowie longów. Jak rynek dochodzi do któregoś z shortów odkupujemy i wystawiamy wyżej. Jak wygasają shorty wystawiamy nowe aż do wygaśnięcia longów. Tak w skrócie.
Pzdr


na pewno jest to bezpieczniejsza strategia od short strangle/straddle, ale tez jest to strategia z definicji wyplacajaca najwiecej przy braku wiekszych ruchow. Ciekawi mnie natomiast co robisz np., kiedy indeks leci w dol (albo w gore, whatever) i dochodzi do jednego z twoich shortow (ktorego jak napisales od razu odkupujesz i wystawiasz nizej):

- co robisz z drugim shortem (ktory wzglednie wyplacal) - odkupujesz i sprzedajasz kolejnego nizej?

- co robisz z longami?

Bo ja widze na to kilka mozliwych sposobow, ale znowu, kazdy z nich tak naprawde zalezny jest od tego jaka jest twoja opinia na temat dalszego rozwoju wydarzen na rynku. To, czy ta strategia jest bezpieczna zalezy tak naprawde od tego w jaki sposob bedziesz nia zarzadzal w sytuacji kryzysowej.

Pzdr
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

Michał Kolano:
Ale możliwa jest strategia bezpieczniejsza, zmniejszająca depozyt ale trochę mniej zyskowna, jest nią Calendar Condor Spread.
Np. kupujemy 6 miesięczy long strangle i 1-2 miesięczny short strangle gdzieś w połowie longów. Jak rynek dochodzi do któregoś z shortów odkupujemy i wystawiamy wyżej. Jak wygasają shorty wystawiamy nowe aż do wygaśnięcia longów. Tak w skrócie.
Pzdr


na pewno jest to bezpieczniejsza strategia od short strangle/straddle, ale tez jest to strategia z definicji wyplacajaca najwiecej przy braku wiekszych ruchow. Ciekawi mnie natomiast co robisz np., kiedy indeks leci w dol (albo w gore, whatever) i dochodzi do jednego z twoich shortow (ktorego jak napisales od razu odkupujesz i wystawiasz nizej):

- co robisz z drugim shortem (ktory wzglednie wyplacal) - odkupujesz i sprzedajasz kolejnego nizej?

- co robisz z longami?

Bo ja widze na to kilka mozliwych sposobow, ale znowu, kazdy z nich tak naprawde zalezny jest od tego jaka jest twoja opinia na temat dalszego rozwoju wydarzen na rynku. To, czy ta strategia jest bezpieczna zalezy tak naprawde od tego w jaki sposob bedziesz nia zarzadzal w sytuacji kryzysowej.

Pzdr
Tak, dokładnie ta strategia jest zależna od prowadzenia rynku.
Ja tak nie gram więc nie mogę Ci konkretnie odpowiedzieć o działaniu w praktyce, podałem jako przykład.
W tym momencie zająłem się zabezpieczeniem wystawionych putów na eur/usd. Zamknąłem całe skrzydło w cholerę i czekam na rozwój sytuacji. Ale na spocie chociaż trochę zarobiłem ;p
Pzdr
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

Ale możliwa jest strategia bezpieczniejsza, zmniejszająca depozyt ale trochę mniej zyskowna,

Tzn. kupno longa 6 miesięcznego chyba nie zmniejsza wprost depozytu.
Tak wynika chociażby z arkusza kdpw.
Rozumiem, że chodzi o zysk z long strangle który trochę niweluje
potrzeby pieniężne depozytu.

pzdrKonrad Rudzki edytował(a) ten post dnia 08.08.08 o godzinie 15:04
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

Konrad Rudzki:
Ale możliwa jest strategia bezpieczniejsza, zmniejszająca depozyt ale trochę mniej zyskowna,

Tzn. kupno longa 6 miesięcznego chyba nie zmniejsza wprost depozytu.
Tak wynika chociażby z arkusza kdpw.

To zależy od wyliczania wartości depozytów przez brokera.

Rozumiem, że chodzi o zysk z long strangle który trochę niweluje
potrzeby pieniężne depozytu.

pzdrKonrad Rudzki edytował(a) ten post dnia 08.08.08 o godzinie 15:04


Zyski są z shortów, longi zabezpieczają przed dużymi stratami. Ale i tak wszystko zależy od sytuacji na rynku i tego jak będzie się na to reagowało.
Pzdr
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

To zależy od wyliczania wartości depozytów przez brokera.

U mnie maklerzy zawsze mówią:
'Proszę sobie włącz Pan arkusz na stronie gpw...':)
I muszę przyznać, że z grubsza depozyt się zgadza z tym co wylicza arkusz.
Nie wykazuje on żadnego wpływu kupna opcji na depozyt.

pzdrKonrad Rudzki edytował(a) ten post dnia 08.08.08 o godzinie 15:51
Link do wypowiedziLink
Tomasz Domagalski

Tomasz Domagalski Faktoring // Fintech
// Finea

Temat: opcje???czym są?

Witam,

Czy ktoś może mi rozjaśnić o co chodzi?

Z gpw.pl

W chwili obecnej w obrocie giełdowym znajdują się opcje na indeks WIG20 i opcje na akcje pojedynczych spółek.*

)* od dnia 4 lipca 2007 r. zawieszono wprowadzanie do obrotu kolejnych serii opcji oraz zawieszono obrót wszystkimi seriami opcji na akcje
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

Tomasz Domagalski:
Witam,

Czy ktoś może mi rozjaśnić o co chodzi?

Z gpw.pl

W chwili obecnej w obrocie giełdowym znajdują się opcje na indeks WIG20 i opcje na akcje pojedynczych spółek.*

)* od dnia 4 lipca 2007 r. zawieszono wprowadzanie do obrotu kolejnych serii opcji oraz zawieszono obrót wszystkimi seriami opcji na akcje


Powód: brak płynności, nikt nimi nie handlował
Link do wypowiedziLink
Tomasz Domagalski

Tomasz Domagalski Faktoring // Fintech
// Finea

Temat: opcje???czym są?

OK, teraz rozumiem czemu.
THX

To zostają nam tylko kontrakty?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opcje???czym są?

Tutaj artykuł, który przeczy ogólnie znanemu podejściu Warrena Buffeta do opcji i innych instrumentów pochodnych:
http://pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=c7ec6204-8a2f-46e...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Drozd

Krzysztof Drozd Administrator
systemów/sieci

Temat: opcje???czym są?

Witam,
Puściłem ten temat na grupie Forex ale tymczasowo bez rezultatów:

Czy ktoś z Was ma doświadczenia z Option Traderem w XTB i inwestowaniem u nich w opcje? Jak wygląda "pasywna" gra, czyli tylko i wyłącznie kupowanie opcji - rozumiem że tzw. "wyczesywanie stop lossów" znane z rynku forex nie wchodzi tu w grę, więc jakie inne "sztuczki" może stosować XTB, aby inwestor za dużo nie zarobił?
Jeśli nie polecacie XTB do inwestowania w opcje, to gdzie warto zacząć (pomijając opcje dostępne na GPW)?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj