GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Mniej więcej w ciągu trzech najbliższych lat Polska wyprzeda (oficjalnie sprywatyzuje) większość spółek należących do skarbu Państwa. Tym samym skończy się pewne źródło dochodów budżetowych. Możliwość uzyskania dodatkowych dochodów z podatków będzie niemożliwa, podatek VAT osiągnie wówczas najwyższy poziom w UE - 25%.
Państwo polskie prowadzi ciekawa politykę prywatyzacyjną. Obecnie obowiązujące przepisy zakładają, że 5% środków pozyskanych z prywatyzacji przekazywanych jest na Fundusz Reprywatyzacyjny, który ma służyć pokryciu ewentualnych roszczeń byłych właścicieli. Polski rząd chce zmniejszyć ten udział do 1,5%. Podobna historia z Funduszem Restrukturyzacji Przedsiębiorców. Odpis na ten fundusz ma spaść z 15 do 3 proc.
Rząd tłumaczy te kroki ratowaniem budżetu - zwiększą się dochody i nie będzie trzeba się nadmiernie zadłużać.
Tylko co potem?
A na razie rząd sprzedaje cały pakiet LOTOSU, być może nawet Rosjanom;
http://www.pb.pl/2/a/2010/10/30/Minister_oficjalnie_sz...
"Resort skarbu w dzisiejsze prasie zaprasza do negocjacji ws. nabycia 53 proc. akcji Lotosu. Zgłoszenia od połowy grudnia do końca stycznia przyjmują londyńskie oddziały JP Morgan i UBS. Z komunikatu wynika, że zapłata za akcje nastąpi w formie pisemnej. Wg piątkowego kursu, wartość pakietu to 2,09 mld zł."
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. Kierownik Sekcji
Przetwarzania
Transakcji i
Zarządzania S...

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

według jednego z filmów i innych przepowiedni w 2012 będzie koniec świata, więc nie ma się czym martwić. ;-)
Link do wypowiedziLink
Piotr Zaborny

Piotr Zaborny projektant
konstrukcji

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Patryk Krawiec:
Tylko co potem"

potem dotacje z UE będą niższe nasze wpłaty i dziura budżetowa się powiększy:)

podrukujemy trochę więcej pieniędzy, a nasz rating zbliży się do greckiego

na szczęście do Zimbabwe nam będzie wciąż daleko:)Piotr Zaborny edytował(a) ten post dnia 30.10.10 o godzinie 22:53
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Piotr R.:
według jednego z filmów i innych przepowiedni w 2012 będzie koniec świata, więc nie ma się czym martwić. ;-)
hyhy ponoć Inkowie/Majowie (nie pamiętam) się pomylili, ale nie wiem, w którą stronę i o ile :D
Link do wypowiedziLink
Andrzej Banachowicz

Andrzej Banachowicz Earth without art is
just Eh

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Angelika K.:
hyhy ponoć Inkowie/Majowie (nie pamiętam) się pomylili, ale nie wiem, w którą stronę i o ile :D


o około 50 lat i to na naszą niekorzyść :)Andrzej Banachowicz edytował(a) ten post dnia 30.10.10 o godzinie 23:49
Link do wypowiedziLink
Maciej Zalwert

Maciej Zalwert

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Odnośnie tematu właśnie czytam:

"Zachód, 10 lat przed totalnym bankructwem" - Jacques Attali

zmusza do przemyśleń, więc warto

oraz w najnowszym nr Forbes wypowiedź prof. Rybińskiego jest również ciekawa

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Maciej Zalwert:

oraz w najnowszym nr Forbes wypowiedź prof. Rybińskiego jest również ciekawa
Zmarnowana dekada:
"Jesień 2020 roku. Trzynasty rok rządów Platformy Obywatelskiej. Polacy już dawno mają dość. Podatek VAT na poziomie 25 proc. byłby jeszcze wyższy, ale Unia Europejska odrzuciła wniosek Polski, żeby podnieść maksymalną stawkę do 27 procent
Najwyższa stawka podatku PIT to 50 proc., CIT 30 proc., udział wydatków publicznych w PKB przekroczył połowę już kilka lat wcześniej. Podczas recesji w 2017 r. dług publiczny podskoczył do 80 proc. PKB lub prawie 90 proc., jak się doliczy Krajowy Fundusz Energetyczny i Drogowy, w skrócie KFED. W niedawnej debacie w Sejmie minister finansów z PO krzyczał na ostatnich piętnastu posłów PiS – wstydźcie się, to przez was. Prze proście naród za swoje rządy, które doprowadziły do dzisiejszego kryzysu. Oczywiście Polacy cały czas głosują na PO, przecież nie ma alternatywy, bo jak PiS wróci do władzy, to powsadza do więzień wszystkich nieprawdziwych Polaków."
http://www.forbes.pl/artykuly/sekcje/opinie/zmarnowana...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Maciej Zalwert:
Odnośnie tematu właśnie czytam:

"Zachód, 10 lat przed totalnym bankructwem" - Jacques Attali
Ciekawa książka, muszę koniecznie przeczytać.

"Za każdym razem, gdy wydarzy się kryzys, mówimy, że ten jest wyjątkowy. Z perspektywy lat dochodzimy jednak do wniosku, że wszystkie tak naprawdę były identyczne – podsumował dyskusję prof. Krzysztof Rybiński."
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Patryk Krawiec:
Mniej więcej w ciągu trzech najbliższych lat Polska wyprzeda (oficjalnie sprywatyzuje) większość spółek należących do skarbu Państwa. Tym samym skończy się pewne źródło dochodów budżetowych.

Po prostu niesamowite źródło dochodów budżetowych: Średnio 2 mld zł rocznie, czyli ok. 1% wydatków samego budżetu centralnego (zakładając ich średni poziom 200 mld zł - obecnie 300 mld zł). I to częściowo kosztem utrzymywania postkomunistyczno-feudalnych struktur przedsiębiorstw, pobierania od obywateli renty monopolistycznej (bo jak tu zliberalizować rynek, gdy trzeba dbać o państwowego monopolistę) i gigantycznych wydatków na wcześniejsze emerytury pracowników uzwiązkowionych (państwowych) firm.

Też mi źródło dochodów.
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Krzysiek Kajetanowicz:
Patryk Krawiec:
Mniej więcej w ciągu trzech najbliższych lat Polska wyprzeda (oficjalnie sprywatyzuje) większość spółek należących do skarbu Państwa. Tym samym skończy się pewne źródło dochodów budżetowych.

Po prostu niesamowite źródło dochodów budżetowych: Średnio 2 mld zł rocznie, czyli ok. 1% wydatków samego budżetu centralnego (zakładając ich średni poziom 200 mld zł - obecnie 300 mld zł). I to częściowo kosztem utrzymywania postkomunistyczno-feudalnych struktur przedsiębiorstw, pobierania od obywateli renty monopolistycznej (bo jak tu zliberalizować rynek, gdy trzeba dbać o państwowego monopolistę) i gigantycznych wydatków na wcześniejsze emerytury pracowników uzwiązkowionych (państwowych) firm.

Też mi źródło dochodów.


wydatki państwa w 2010 roku mają wynieść 648 mld zł.
dla reporterskiej kompletności, w 2007 roku było to 496 mld zł.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Krzysiek Kajetanowicz:
>
Też mi źródło dochodów.
To jest ironia, jasne, że nie jest to żadne źródło dochodów. Piszesz od dywidendach - 2 mld rocznie, nie mam na myśli tego źródła dochodów, tylko przychody z prywatyzacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Krzysiek Kajetanowicz:
I to częściowo kosztem utrzymywania postkomunistyczno-feudalnych struktur przedsiębiorstw, pobierania od obywateli renty monopolistycznej (bo jak tu zliberalizować rynek, gdy trzeba dbać o państwowego monopolistę) i gigantycznych wydatków na wcześniejsze emerytury pracowników uzwiązkowionych (państwowych) firm.
Zmienia się właściciel, monopol zostaje;)
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Patryk Krawiec:
Krzysiek Kajetanowicz:
>
Też mi źródło dochodów.
To jest ironia, jasne, że nie jest to żadne źródło dochodów. Piszesz od dywidendach - 2 mld rocznie, nie mam na myśli tego źródła dochodów, tylko przychody z prywatyzacji.

przychody z prywatyzacji nie są dochodem, a metodą finansowania deficytu. Jest tu subtelna różnica między zapisem nad i pod kreską.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

przychody z prywatyzacji nie są dochodem, a metodą finansowania deficytu. Jest tu subtelna różnica między zapisem nad i pod kreską.
słusznie,
nic sie nie tworzy tylko wyprzedaje to co się ostało.
PO sprzedaje co sie da i chwali rekordowymi przychodami z prywatyzacji.
Na dziś wygląda to ok. ale co powiedza za 2 lata jak nie będzie co sprzedać?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Sylwester R.:
Patryk Krawiec:
Krzysiek Kajetanowicz:
>
Też mi źródło dochodów.
To jest ironia, jasne, że nie jest to żadne źródło dochodów. Piszesz od dywidendach - 2 mld rocznie, nie mam na myśli tego źródła dochodów, tylko przychody z prywatyzacji.

przychody z prywatyzacji nie są dochodem, a metodą finansowania deficytu. Jest tu subtelna różnica między zapisem nad i pod kreską.
Dokładnie to mam na myśli. Pierwotnym celem prywatyzacji była poprawa ekonomicznej efektywności sprywatyzowanych przedsiębiorstw, rozwój rynku kapitałowego, zmniejszenie obciążeń budżetu (subsydia dla nieefektywnych firm), czy tez zwiększenie efektywności całej gospodarki, poprzez większa konkurencję. Obecnie jedynym celem jest załatanie dziury budżetowej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Tomasz Bar:
przychody z prywatyzacji nie są dochodem, a metodą finansowania deficytu. Jest tu subtelna różnica między zapisem nad i pod kreską.
słusznie,
nic sie nie tworzy tylko wyprzedaje to co się ostało.
PO sprzedaje co sie da i chwali rekordowymi przychodami z prywatyzacji.
Na dziś wygląda to ok. ale co powiedza za 2 lata jak nie będzie co sprzedać?
Będzie tak jak napisał prof. Rybiński, albo i gorzej.
Link do wypowiedziLink
Maciej Zalwert

Maciej Zalwert

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Jest tylko jedna nadzieja, że w Polsce wzrost PKB w kolejnych latach będzie znaczny, właśnie na to liczą politycy, ja zresztą też a Wig20 może zapędzi gdzieś na 6000 pkt bo też są analizy, w przeciwnym wypadku Rybiński będzie miał rację.
Link do wypowiedziLink
Ewa Z.

Ewa Z.
http://www.youtube.c
om/watch?v=u5HRzaOFh
ec

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Tomasz Bar:
przychody z prywatyzacji nie są dochodem, a metodą finansowania deficytu. Jest tu subtelna różnica między zapisem nad i pod kreską.
słusznie,
nic sie nie tworzy tylko wyprzedaje to co się ostało.
PO sprzedaje co sie da i chwali rekordowymi przychodami z prywatyzacji.
Na dziś wygląda to ok. ale co powiedza za 2 lata jak nie będzie co sprzedać?


Jak to nie bedzie - maja jeszcze obywateli;)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Patryk Krawiec:
Dokładnie to mam na myśli. Pierwotnym celem prywatyzacji była poprawa ekonomicznej efektywności sprywatyzowanych przedsiębiorstw, rozwój rynku kapitałowego, zmniejszenie obciążeń budżetu (subsydia dla nieefektywnych firm), czy tez zwiększenie efektywności całej gospodarki, poprzez większa konkurencję. Obecnie jedynym celem jest załatanie dziury budżetowej.

Po pierwsze - pierwotnym celem, tzn. celem którego rządu? Jakieś przykłady?

Tak z ciekawości pytam. Np. "prywatyzacja" TPSA w 2000 r., czyli sprzedaż jej France Telecom, była spektakularnym przykładem "przenacjonalizowania" tylko po to, żeby zgarnąć kasę (pamiętacie wzrost abonamentu po przejęciu przez FT? wtedy to był faktyczny monopol).

Albo lata 2005-2007. Czy ktoś na tym forum tak ostro krytykował rządzącą wtedy ekipę za niemal całkowite wstrzymanie prywatyzacji jak teraz zbiera się obecnej ekipie za wyprzedawanie, jak niektórzy twierdzą, "sreber rodowych"?

Sorry, że trochę odbiegam od tematu, ale nazbierało się nam wątków, w których bezlitośnie krytykujemy obecną ekipę za beznadziejną politykę wydatków publicznych. Słusznie. Szkoda tylko, że gdy koniunktura była dobra i rozpasanie wydatków nie groziło kryzysem finansowym (w krótkiej perspektywie - w dłuższej, jak widać owszem), temperatura na forum była znacznie niższa. Nie powinna być. Wtedy politycy bezwstydnie szastali naszymi pieniędzmi i teraz bezwstydnie nimi szastają. Jedna różnica na korzyść obecnej ekipy: próby pokrycia choć części deficytu wpływami z prywatyzacji. Tamci emitowali obligacje w najlepsze. Pamiętajmy o tym, gdy osiągniemy próg ostrożnościowy i będą nam podnosić podatki.

Btw, na żadną z partii rządzących teraz ani 4 lata temu - nie głosowałem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy Polska zbankrutuje -2013-14?

Krzysiek Kajetanowicz:
.

Po pierwsze - pierwotnym celem, tzn. celem którego rządu? Jakieś przykłady?
Żadnego. Pierwotny cel prywatyzacji jako procesu przekształcenia gospodarki państwowej w prywatą.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy i kiedy "wystrzeli" Bio...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj