Temat: Kandydat Komorowski

Polityka dyplomatyczna w wykonaniu środowiska PiSu wcale nie jest taka zła, tylko trzeba chcieć dotrzeć do pozytywnych informacji o niej, a nie tylko polegać na przekazach z lewicowych gazet europejskich, które piszą to co dobre dla ich krajów, a dla Francji i Niemiec o wiele wygodniejsza jest spolegliwa Polska niż taka, która domagała się odpowiedniego prawa głosu w UE, budująca silny blok nowych państw członkowskich.

Charakterystyka polskiej polityki zagranicznej jest bardzo dobrze oddana w tym artykule: http://www.tnij.org/kompleks_postkolonialny

Co do słynnego patrzenia się w przyszłość i nie oglądania za siebie to już mi się tłumaczyć odechciewa.
Jeśli ktoś jest naiwny, że w boju o lepszą przyszłość ma takie same szanse jak Ci co dzięki swojej nierozliczonej przeszłości są na starcie 3 długości przed nim to gratuluję potęgi rozumu.
Przykład Romana Kluski niczego wam nie uświadomił. Dalej łykajcie bajki o wybieraniu przyszłości.

Oczywiście inna sprawa, że teraz na rozliczenia może i za późno (według mojej prywatnej opinii w pewnych sektorach państwa nie jest za późno: media, edukacja, bankowość).
Chodzi o sam fakt, że wyborcy PO popierają środowisko, które nogami i rękami zapierało się przed jakimikolwiek próbami rozliczenia reżimu PRL gdy był na to czas zaraz po transformacji. Przecież to z tego powodu to środowisko ma poparcie Kiszczaka, Jaruzelskiego, syna Gierka, Dukaczewskiego (WSI-GRU).

Temat: Kandydat Komorowski

Krzysztof Polak:

Jarosław R.:

Michał K.:

Jarosław R.:
Wyborcy PO pewnie są dumni z siebie:

to wyborcy odpowiadają za palikota?

No ktoś go wybrał. Ktoś wybrał jego przyjaciela na Prezydenta, itd.

Generalnie wyborcy PO mają duże braki w wiedzy na temat tego jakie środowisko stoi za ich partią.
Kompletnie są nieświadomi, że dają poparcie tym, którzy ochronili PRLowską władzę i ich cyngli (SB, TW) przed jakąkolwiek odpowiedzialnością za zbrodnie PRLu.

Po co takie ogólnikowe pomówienia?

Przecież to J.Kaczyński jako premier uczynił Andrzeja Kryżego sekretarzem w ministerstwie sprawiedliwości w rządach PiS-u, 2005-2007. Hołubił kacyka, który w PRL gromił antykomunistyczną opozcyję, m.in. B.Komorowskiego.

Jak skomentujesz ten konkret stawiany przeciw niekonkretnym pomówieniom?

Ale to jak to. Można już uogólniać i mówić, że każdy kto w PZPR to zły i do skazania?? Że każdy kto pracował w sądach, prokuraturach to bydlak i drań służący bez refleksji reżimowi?? Bo Michnik jako naczelny autorytet grzmiał, że nie można uogólniać, że każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie.
Jako dygresję dodam, że w to co mówi sam nie wierzy, bo na przestrzeni ostatnich 20 lat kilka razy domagał się jednej ustawy, która miała by prawnie uciąć wszelkie możliwe rozliczenia dla twórców stanu wojennego.

Michnikowszczyzna wmówiła społeczeństwu, że droga jaką proponuje narodowe i prawicowe skrzydło Solidarności to droga rewolucji i ulic pełnych krwi.
Bzdura na kołach. Tak samo jak ostatnio straszono podsłuchami i naciskami, tak wtedy straszono takimi scenariuszami.

Obóz Solidarności z którego wywodzi się PC-PiS bardzo dobrze zdawał sobie sprawę, że w PZPR jest sporo wartościowych ludzi, których po prostu trzeba zagospodarować, bo do zarządzania państwem potrzebne są kadry, których Solidarność jako ruch robotniczy nie posiadała aż tyle.
To środowisko chciało przykładnie i symbolicznie rozliczyć decydentów i samą górę reżimu PRLowskiego tak by doły zobaczyły, że to koniec i by uzmysłowiły sobie, że lepiej będzie przyjąć propozycję lojalnej służby dla nowej władzy tyle, że pod nowym kierownictwem.

Niestety obóz Solidarności, który obecnie reprezentowany jest przez PO zdecydował o pełnej nietykalności dla reżimu PRL. Myślicie, że z jakiego powodu PO jest bliżej w koalicje z SLD niż z PiSem??

Odrobina logicznego myślenia w połączeniu ze znajomością najnowszej historii Polski to towar deficytowy u elektoratu PO.

Temat: Kandydat Komorowski

Jarosław R.:
Odrobina logicznego myślenia w połączeniu ze znajomością najnowszej historii Polski to towar deficytowy u elektoratu PO.

Przyganiał kocioł garnkowi. Jarek, nie ośmieszaj się już.

Temat: Kandydat Komorowski

Mnie to lotto w sumie kto wygrał. Wbrew pozorom wyboru nie było wyboru. Wybór był pomiędzy czerwonym a trochę ciemniejszym czerwonym. Normalny człowiek zazwyczaj tej różnicy nie zauważy. Komorowski i PO nie przeprowadzą żadnej poważniejszej reformy. Rządzą już coś koło 3 lat i nic. Marazm.Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 05.07.10 o godzinie 12:59

Temat: Kandydat Komorowski

Tomasz B.:

Komorowski i PO nie przeprowadzą żadnej poważniejszej reformy. Rządzą już coś koło 3 lat i nic. Marazm.

Najgorsze w tym jest to że wybory pokazały pełną akceptację tego stanu przez społeczeństwo.Ale tezy że zwyciężyła demokracja gdy jedna partia jednego człowieka ma całkowitą władzę w kraju jest szczytem perfidii i obłudy,a także doskonałym symbolem aktualnej wręcz kiczowatej sytuacji

Temat: Kandydat Komorowski

Tomasz B.:

Tomasz B.:
Komorowski i PO nie przeprowadzą żadnej poważniejszej reformy. Rządzą już coś koło 3 lat i nic. Marazm.

Najgorsze w tym jest to że wybory pokazały pełną akceptację tego stanu przez społeczeństwo.Ale tezy że zwyciężyła demokracja gdy jedna partia jednego człowieka ma całkowitą władzę w kraju jest szczytem perfidii i obłudy,a także doskonałym symbolem aktualnej wręcz kiczowatej sytuacji

Bo społeczeństwo się po prostu zamuliło i daje się omamić. Wybierają podobno mniejsze zło.:))

Temat: Kandydat Komorowski

Jarosław R.:

Krzysztof Polak:

Jarosław R.:

Michał K.:

Jarosław R.:
Wyborcy PO pewnie są dumni z siebie:

to wyborcy odpowiadają za palikota?

No ktoś go wybrał. Ktoś wybrał jego przyjaciela na Prezydenta, itd.

Generalnie wyborcy PO mają duże braki w wiedzy na temat tego jakie środowisko stoi za ich partią.
Kompletnie są nieświadomi, że dają poparcie tym, którzy ochronili PRLowską władzę i ich cyngli (SB, TW) przed jakąkolwiek odpowiedzialnością za zbrodnie PRLu.

Po co takie ogólnikowe pomówienia?

Przecież to J.Kaczyński jako premier uczynił Andrzeja Kryżego sekretarzem w ministerstwie sprawiedliwości w rządach PiS-u, 2005-2007. Hołubił kacyka, który w PRL gromił antykomunistyczną opozcyję, m.in. B.Komorowskiego.

Jak skomentujesz ten konkret stawiany przeciw niekonkretnym pomówieniom?

Ale to jak to. Można już uogólniać i mówić, że każdy kto w PZPR to zły i do skazania?? Że każdy kto pracował w sądach, prokuraturach to bydlak i drań służący bez refleksji reżimowi?? Bo Michnik jako naczelny autorytet grzmiał, że nie można uogólniać, że każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie.

Zbyt wysoka temperatura pod pokrywką :)
Dobrze zrobiłoby nieco ochłody, by komórki wróciły do naturalnej temperatury i odzyskały zdolność do spokojnej analizy, do dystansu.
Mam nadzieję, że przegrzanie to trafna diagnoza. To lepsze niż podejrzenie o stanie głowy podobnym do słoika mocno zakręconego na zimę.

Temat: Kandydat Komorowski

Tomasz B.:

Wybierają podobno mniejsze zło.:))

Raczej ,,ładniejsze'' czy też po prostu ładniej opakowane- bo tak się właśnie wybiera w demokracji

Temat: Kandydat Komorowski

Jarosław R.:

<o michniku>
Czekaj, czy michnik czasem nie poparł JK?

Niestety obóz Solidarności, który obecnie reprezentowany jest przez PO zdecydował o pełnej nietykalności dla reżimu PRL. Myślicie, że z jakiego powodu PO jest bliżej w koalicje z SLD niż z PiSem??

A akurat pamietam jak to było, w tworzeniu koalicji PO - PIS rozbiło sie o niemożnośc zaakceptowania kompromisu przez JK. Całkiem niedawno były publikacje o kulisach tych rozmów. Potem przez 2 lata było juz tyle g*wna że żaden szanujący sie człowiek by do tego pomysłu nie wracał.

Odrobina logicznego myślenia w połączeniu ze znajomością najnowszej historii Polski to towar deficytowy u elektoratu PO.

tak tak, oczywiście
2letnią próbke rozliczania mamy za sobą, niedobrze mi sie robi na samo wspomnienie.

Teraz PO nie ma juz wymówek, jak się podłoży to bez żalu zostanie skreslone, tak jak wcześniej definitywnie swoimi działaniami skreslił się PIS.

Temat: Kandydat Komorowski

Tomasz B.:

Tomasz B.:
Komorowski i PO nie przeprowadzą żadnej poważniejszej reformy. Rządzą już coś koło 3 lat i nic. Marazm.

Najgorsze w tym jest to że wybory pokazały pełną akceptację tego stanu przez społeczeństwo.Ale tezy że zwyciężyła demokracja gdy jedna partia jednego człowieka ma całkowitą władzę w kraju jest szczytem perfidii i obłudy,a także doskonałym symbolem aktualnej wręcz kiczowatej sytuacji

ALe dlaczego, niech mają pełnie władzy i się wykazą. Nie uda się? to zakopac wtedy w odmetach najnowszej niechlubnej historii.

Temat: Kandydat Komorowski

Michał K.:

ALe dlaczego, niech mają pełnie władzy i się wykazą. Nie uda się? to zakopac wtedy w odmetach najnowszej niechlubnej historii.

To nie jest wolny rynek lecz polityka,w najgorszym wypadku konsekwencją będzie upadek Donalda Duck'a znaczy się Tuska,reszta się jak zawsze wywinie

Temat: Kandydat Komorowski

Michał K.:

Tomasz B.:

Tomasz B.:
Komorowski i PO nie przeprowadzą żadnej poważniejszej reformy. Rządzą już coś koło 3 lat i nic. Marazm.

Najgorsze w tym jest to że wybory pokazały pełną akceptację tego stanu przez społeczeństwo.Ale tezy że zwyciężyła demokracja gdy jedna partia jednego człowieka ma całkowitą władzę w kraju jest szczytem perfidii i obłudy,a także doskonałym symbolem aktualnej wręcz kiczowatej sytuacji

ALe dlaczego, niech mają pełnie władzy i się wykazą. Nie uda się? to zakopac wtedy w odmetach najnowszej niechlubnej historii.

I znowu pokazuje Pan brak wiedzy o najnowszej historii Polski.
Przecież PO to dawne UW, a jeszcze dawniejsze KLD.

Zmienią nazwę, przyjaciele z odpowiednich mediów zrobią reklamę, a Pan znowu zagłosuje.
No może nie Pan, ale nowi 20-30 latkowie, którzy dzisiaj mają 10-20 lat tak zrobią.

Chyba że będziemy uświadamiać co do wydarzeń z najnowszej historii Polski.

Temat: Kandydat Komorowski

Jarosław R.:

Chyba że będziemy uświadamiać co do wydarzeń z najnowszej historii Polski.

Lub też powstanie jakaś partia z prawdziwego zdarzenia mająca za zadanie coś więcej niż wskazanie ,,to oni winni''/przede wszystkim polska/razem dla polski/każdemu podwyżka i podatków obniżka i mająca jakikolwiek realny program

Temat: Kandydat Komorowski

Michał K.:

Tomasz B.:

Tomasz B.:
Komorowski i PO nie przeprowadzą żadnej poważniejszej reformy. Rządzą już coś koło 3 lat i nic. Marazm.

Najgorsze w tym jest to że wybory pokazały pełną akceptację tego stanu przez społeczeństwo.Ale tezy że zwyciężyła demokracja gdy jedna partia jednego człowieka ma całkowitą władzę w kraju jest szczytem perfidii i obłudy,a także doskonałym symbolem aktualnej wręcz kiczowatej sytuacji

ALe dlaczego, niech mają pełnie władzy i się wykazą. Nie uda się? to zakopac wtedy w odmetach najnowszej niechlubnej historii.

Ciekawe skąd się dowiesz, że się nie udało.
Donald dobrze zagrał, bierze przykład z Berlusconi'egio - jak się nie uda to sobie głosujcie na kogo chcecie (co chyba gwarantuje i tak konstytucja). Mam teraz swoje media, a pozostałe, liczące się jedzą mi z ręki, więc nawet, gdy się nie uda, nic się o tym nie dowiecie.

Temat: Kandydat Komorowski

Jarosław R.:
Zmienią nazwę, przyjaciele z odpowiednich mediów zrobią reklamę, a Pan znowu zagłosuje.

Pan pisze o PC, LPR, czy ZChN?Przemysław Lisek edytował(a) ten post dnia 05.07.10 o godzinie 13:22

Temat: Kandydat Komorowski

Lech Wilk:

Ciekawe skąd się dowiesz, że się nie udało.
Donald dobrze zagrał, bierze przykład z Berlusconi'egio - jak się nie uda to sobie głosujcie na kogo chcecie (co chyba gwarantuje i tak konstytucja). Mam teraz swoje media, a pozostałe, liczące się jedzą mi z ręki, więc nawet, gdy się nie uda, nic się o tym nie dowiecie.

To bardzo proste, sprawdze jakie podatki mam do zaplacenia. Media mi do tego niepotrzebne. Poza tym jakbym koniecznie chcial sa jeszcze zagraniczne.

Temat: Kandydat Komorowski

Charakterystyka polskiej polityki zagranicznej jest bardzo dobrze oddana w tym artykule: http://www.tnij.org/kompleks_postkolonialny

Mam prośbę, przestań się powoływać na wspomniany blog. Jak już wcześniej wspomniałem jest napisany tzw dobrym piórem i pozytywy na tym się kończą. Jest skrajnie stronniczy, wręcz mieszajacy z błotem polskie elity intelektualne (co karze domnimywać jakiś rodzaj kompleksów u piszącego). Co to koalicji PO i SLD to chciałbym przyppomnieć koalicje PiS z SLD w TVP, że nie wspomnę dwa lata rządów PIS ze skrajnymi populistami z Samoobrony czi prawicowcami Giertycha. A poza tym zachowukesz się jak typowy fanatyck PiS-owski: to co my robimy jest dobre, a jeśli wy coś robicie to jest be..Jako przykłąd podam artykuł z "Naszego Dziennika" gdzie autor mówi, że Komorowski nei ma silnej legitymacji do bycia prezydentem bo niewiele wiecej niż połowa ludzi uczestniczyłą w wyborach. Jakoś autor nie zająknał sięani torchę że lech Kaczyński gdy wygrał wybory, to w nich uczestniczyło ledwie 50,99% a sam Lech zdobył 54 % tych głosów. Znaczy on miał silny mandat po ponad 50% głosowało na niego. To właśnie pokazuje duazlizm postzregania rzeczywistości przez zagorzałych wyznawców PiS. Kłamstwa , oszczerstwa, zmyślone brednie rzucane na konkurentów to codzienność. Czyż to nie Jarek mówił, że niegdy nie zostanei premierem jeśli Lech zosatnie Prezydentem, a kto powiedział że nikt nam nie wmówi, że biełe jest białe a czarne jest czarne .. marne spektakle medialne w wykonaniu p Ziobry, zarzucanie morderstw lekarzowi, a zdaje się, ze powinien jako prawnik wiedzieć, że dopóki śad nie skazre czowieka to każdy jest niewinny. Szukanie haków na każdego to w PiS-ie normalka, ja za rzadów piS odnosiłem coraz większe wrażenie życia w jakimś państwie policyjnym, gzfie każdego mozna podsłuchać i potem tak zmanipulować fakty aby przedstawic je w TV i zeby wyszło że jestem zdaracją i mordercą. Niekompetencja i bierność pani Fotygi ocierała się o śmieszność. Nie mówię ze wszyscy w PiS sąźli bo to nieprawda, ale tych najbardziej wartościowcyh wódz sieznowu pozbył obrzucając ich na odchodne błotem (np Sikorski czy Mężydło). Nie chodzi o to że PO jest bez zarzutów, bo wkurzają mnie też w wielu dziedzinach, ale przynajmneij nie czuję pod ich rządami presji haków i teczek oraz jakiś bezsensownych koalicji z populistami i fanatykami.

Temat: Kandydat Komorowski

Robert Lasota:
oraz jakiś bezsensownych koalicji z populistami i fanatykami.

Jedna mała poprawka - tamte koalicje wcale nie były bezsensowne. Miały głęboki sens - dokonać zemsty niezależnie z kim i za jaką cenę.

Temat: Kandydat Komorowski

>> Jedna mała poprawka - tamte koalicje wcale nie były bezsensowne.

Miały głęboki sens - dokonać zemsty niezależnie z kim i za jaką cenę.

No tak moja pomyłka, biję się w piersi :).. Fakt PiS jest gotów zawrzeć pakt z każdym ugrupownaniem (byle niezbyt mocnym i takim które mozna w jakiś sposób zdominować) byle utrzymać się u władzy i dokopać głownemu przeciwnikowi politycznemu. Ostatnie wypowiedzi Jarka o wspaniałym Gierku pozwalają się domyślać szykowanej koalicji z SLD, zresztą programowo tak bardzo się nie różnią. Obietnice dać wszystkim a zabrać tym, którzy w pocie czoła pracują na siebie (zachowanie przywilejów mundurówek, nauczycieli, prokuratorów itp.. jasne a ja na te przywileje musze pracować - dobrze się rozdaje jak sie samemu na to nie musi zapracować)

Temat: Kandydat Komorowski

Michał K.:

Jarosław R.:

<o michniku>
Czekaj, czy michnik czasem nie poparł JK?

Oczywiście, że nie poparł.

A akurat pamietam jak to było, w tworzeniu koalicji PO - PIS rozbiło sie o niemożnośc zaakceptowania kompromisu przez JK. Całkiem niedawno były publikacje o kulisach tych rozmów. Potem przez 2 lata było juz tyle g*wna że żaden szanujący sie człowiek by do tego pomysłu nie wracał.

Koalicja to już była przyklepana, Jan Rokita już miał wszystko uzgodnione, ale...
Zadzwonił Donald Tusk i kazał zerwać rozmowy.

Szczegóły na:
http://www.goldenline.pl/forum/1335842/iv-rzeczpospoli...

Odrobina logicznego myślenia w połączeniu ze znajomością najnowszej historii Polski to towar deficytowy u elektoratu PO.

tak tak, oczywiście
2letnią próbke rozliczania mamy za sobą, niedobrze mi sie robi na samo wspomnienie.

Ale co konkretnie było złego w próbce rozliczenia za czasów PiSu??

Teraz PO nie ma juz wymówek, jak się podłoży to bez żalu zostanie skreslone, tak jak wcześniej definitywnie swoimi działaniami skreslił się PIS.

Dokładnie, tylko ciekawe jaka część obecnego elektoratu PO znowu kupi wymówki, że "nie udało się, bo wicie, rozumiecie", plus oczywiście straszenie PiSem będzie wciąż miało miejsce.