Temat: Kandydat Komorowski

Jarosław R.:

Justyna Surma:

Panie Michale, irracjonalność ma swoje granice. A moją wypowiedź odnośnie możliwości decyzyjnych Prezydenta w takich sytuacjach opieram m.in. na sprawie gruzińskiej, a nie na jakiś wyimaginowanych przeze mnie hipotezach.

Nie róbmy z elity naszego kraju, wojska i pilotów bandy głupich i niepoczytalnych ludzi. Albo inaczej, nie ulegajmy mediom, szczególny prym tu wiedzie Gazeta Wyborcza, które próbują nam taką tezę wmówić.

Właśnie- nie róbmy z pilotów bandy głupich i niepoczytalnych ludzi. Człowiek, który zostaje oddelegowany do pilotowania samolotu prezydenckiego z pewnością nie jest osobą przypadkową. Dlatego też naprawdę trudno mi uwierzyć w to, że piloci sami z siebie zdecydowali się lądować.

A co do Gazety Wyborczej to muszę Pana zasmucić- nie czytuję. Za to Pan sprawia wrażenie czytelnika "Naszego Dziennika". Zresztą nie jest to z mojej strony forma zarzutu, bo w końcu żyjemy w wolnym kraju i każdy ma prawo czytać to, co chce. A co do rzekomego wmawiania jakiś tez przez GW, to chciałabym zaznaczyć, że gazeta Michnika nie ma w Polsce monopolu. A to, że opowiada się za taką a nie inną opcją polityczną nie jest niezgodne z prawem.

Temat: Kandydat Komorowski

Justyna Surma:
Właśnie- nie róbmy z pilotów bandy głupich i niepoczytalnych ludzi. Człowiek, który zostaje oddelegowany do pilotowania samolotu prezydenckiego z pewnością nie jest osobą przypadkową. Dlatego też naprawdę trudno mi uwierzyć w to, że piloci sami z siebie zdecydowali się lądować.

Justynko, czytałaś stenogramy ?
nie przedruk w gazecie, tylko "orginałki"

Temat: Kandydat Komorowski

Sylwester R.:

Justyna Surma:
Właśnie- nie róbmy z pilotów bandy głupich i niepoczytalnych ludzi. Człowiek, który zostaje oddelegowany do pilotowania samolotu prezydenckiego z pewnością nie jest osobą przypadkową. Dlatego też naprawdę trudno mi uwierzyć w to, że piloci sami z siebie zdecydowali się lądować.

Justynko, czytałaś stenogramy ?
nie przedruk w gazecie, tylko "orginałki"

W tej kwestii opierałam się głównie na źródłach telewizyjnych. I nie był to TVN, a TVP. Poza tym stenogramy dostępne były w internecie; nie koniecznie na strona GW.

Temat: Kandydat Komorowski

Justyna Surma:

Właśnie- nie róbmy z pilotów bandy głupich i niepoczytalnych ludzi. Człowiek, który zostaje oddelegowany do pilotowania samolotu prezydenckiego z pewnością nie jest osobą przypadkową. Dlatego też naprawdę trudno mi uwierzyć w to, że piloci sami z siebie zdecydowali się lądować.

A ja uwazam, ze na 99,99% "sami z siebie"

Temat: Kandydat Komorowski

Patryk Krawiec:

Justyna Surma:

Właśnie- nie róbmy z pilotów bandy głupich i niepoczytalnych ludzi. Człowiek, który zostaje oddelegowany do pilotowania samolotu prezydenckiego z pewnością nie jest osobą przypadkową. Dlatego też naprawdę trudno mi uwierzyć w to, że piloci sami z siebie zdecydowali się lądować.

A ja uwazam, ze na 99,99% "sami z siebie"

Stenogramy nie dały jednoznacznej odpowiedzi i nadal każdy może mieć na ten temat swoje zdanie. I nadal będzie to tylko opinia przeciwko opinii. Każdy patrzy na sprawę z innej strony i perspektywy.

Temat: Kandydat Komorowski

Justyna Surma:

Sylwester R.:

Justyna Surma:
Właśnie- nie róbmy z pilotów bandy głupich i niepoczytalnych ludzi. Człowiek, który zostaje oddelegowany do pilotowania samolotu prezydenckiego z pewnością nie jest osobą przypadkową. Dlatego też naprawdę trudno mi uwierzyć w to, że piloci sami z siebie zdecydowali się lądować.

Justynko, czytałaś stenogramy ?
nie przedruk w gazecie, tylko "orginałki"

W tej kwestii opierałam się głównie na źródłach telewizyjnych.

dlatego będziesz świetnym politologiem.

Temat: Kandydat Komorowski

Justyna Surma:

Patryk Krawiec:

Justyna Surma:

Właśnie- nie róbmy z pilotów bandy głupich i niepoczytalnych ludzi. Człowiek, który zostaje oddelegowany do pilotowania samolotu prezydenckiego z pewnością nie jest osobą przypadkową. Dlatego też naprawdę trudno mi uwierzyć w to, że piloci sami z siebie zdecydowali się lądować.

A ja uwazam, ze na 99,99% "sami z siebie"

Stenogramy nie dały jednoznacznej odpowiedzi i nadal każdy może mieć na ten temat swoje zdanie. I nadal będzie to tylko opinia przeciwko opinii. Każdy patrzy na sprawę z innej strony i perspektywy.

Dały. Tylko trzeba by je przeczytać ...
Ale bez czytania każdy może snuć swoje fantazje
i interes się kręci :-))

Temat: Kandydat Komorowski

Sylwester R.:

Justyna Surma:

A ja uwazam, ze na 99,99% "sami z siebie"

Stenogramy nie dały jednoznacznej odpowiedzi i nadal każdy może mieć na ten temat swoje zdanie. I nadal będzie to tylko opinia przeciwko opinii. Każdy patrzy na sprawę z innej strony i perspektywy.

Dały. Tylko trzeba by je przeczytać ...
Ale bez czytania każdy może snuć swoje fantazje
i interes się kręci :-))

...jaką odpowiedź dały stenogramy?...

...ja je dosyć długo analizuję, ale robię to periodycznie, powracam i szukam...parę faktów uderza, ale o tym później...

Temat: Kandydat Komorowski

Sylwester R.:

Justyna Surma:

Patryk Krawiec:

Justyna Surma:

Właśnie- nie róbmy z pilotów bandy głupich i niepoczytalnych ludzi. Człowiek, który zostaje oddelegowany do pilotowania samolotu prezydenckiego z pewnością nie jest osobą przypadkową. Dlatego też naprawdę trudno mi uwierzyć w to, że piloci sami z siebie zdecydowali się lądować.

A ja uwazam, ze na 99,99% "sami z siebie"

Stenogramy nie dały jednoznacznej odpowiedzi i nadal każdy może mieć na ten temat swoje zdanie. I nadal będzie to tylko opinia przeciwko opinii. Każdy patrzy na sprawę z innej strony i perspektywy.

Dały. Tylko trzeba by je przeczytać ...
Ale bez czytania każdy może snuć swoje fantazje
i interes się kręci :-))

Być może jest Pan w posiadaniu jakiejś tajemnej wiedzy, bo ja widzę czarno na białym, że po opublikowaniu stenogramów sytuacja wokół katastrofy prawie się nie zmieniła. Nie ma ostatecznej wersji. Ci, co obwiniali PO nadal obwiniają PO. Ci,co obwiniali pilotów, nadal obwiniają pilotów. Ci, co obwiniali ś.p. prezydenta, nadal go obwiniają itd. Czyżby tak wiele osób i specjalistów nie potrafiła czytać stenogramów? Prawda jest taka,że każdy je czyta ze swojego punktu widzenia i każdy widzi w nich co innego. A interes i tak będzie się kręcił; niezależnie od wszystkiego i wszystkich.

Temat: Kandydat Komorowski

Trochę odbiegliśmy od tematu i na zakończenie wrzucę ciekawy tekst zbierający w jedną całość kilka różnych wydarzeń wokół katastrofy:
http://www.sekretyameryki.com/?p=3754

Wracając do tematu wyborów.

Wyniki głosowania - Zakład Karny w Białymstoku

1. KOMOROWSKI Bronisław Maria - 119 głosów
2. LEPPER Andrzej Zbigniew - 12 głosów
3. NAPIERALSKI Grzegorz Bernard - 8 głosów
4. KACZYŃSKI Jarosław Aleksander - 5 głosów
5. OLECHOWSKI Andrzej Marian - 2 głosy
6. PAWLAK Waldemar - 2 głosy
7. JUREK Marek - 1 głos
8. KORWIN-MIKKE Janusz Ryszard - 1 głos
9. MORAWIECKI Kornel Andrzej - 0 głosów
10. ZIĘTEK Bogusław Zbigniew - 0 głosów

źródło - oficjalna strona Państwowej Komisji Wyborczej.

Poza tym zaczyna się wyrównywać profil elektoratów obu partii. Dzisiaj zarówno na PiS jak i na PO głosują różni ludzie, wieś, wykształceni, robotnicy.

Dotychczasowa popularność PO została bardzo dobrze opisana w książce "Anatomia Władzy", która od niedawna jest na pułkach księgarń. Eryk Mistewicz mówi w niej o głównym targecie, który głosuje czyli o "livsach" = Low Information Voters. Jest to główny elektorat PO. Nie wnikający, łykający co leci w mainstreamie i na podstawie tego wyrabiający sobie opinię o danym środowisku, polityku.

Pech (lub coś więcej) sprawiło, że po katastrofie w Smoleńsku "livsy" troszkę zaczęły ruszać głowami, troszkę uzmysłowiły sobie, że coś jest nie tak z mediami w Polsce i z tą PO, że PiS nie jest taki zły jak go malują. Mam nadzieję, że większość Polaków w końcu zacznie zwracać uwagę na szczegóły różnych spraw, domagać się merytorycznych sporów, a nie w stylu Palikotowym. I nie ma co się łudzić, ale niestety w tak prowadzonym życiu politycznym PO dostaje łupnia, bo więcej konkretów jednak zaproponował PiS w 2005-2007 i proponuje obecnie Jarosław Kaczyński.
Straszenie IVRP bez podawania argumentów już nie działa, a i argumentów nigdy nie było, bo dzisiaj sądy umarzają wszelkie zarzuty wobec rządów PiSu (podsłuchy, naciski, itd.), a za to PO forsuje inwigilacje internetu, rozszerzenie władzy w CBA, itd.

Temat: Kandydat Komorowski

Niezaprzeczalnym jednak jest fakt, że przez najbliższe 13 dni to kandydat PO jest zwycięzcą wyborów. A 4 lipca okaże się czy będzie nim przez najbliższe 5 lat.

Temat: Kandydat Komorowski

Ciekawe jak PO będzie umizgiwać się do Napieralskiego po czymś takim :)
http://www.youtube.com/watch?v=o-nzEBqxkWA

Temat: Kandydat Komorowski

Marcin Żak:

Sylwester R.:

Justyna Surma:

A ja uwazam, ze na 99,99% "sami z siebie"

Stenogramy nie dały jednoznacznej odpowiedzi i nadal każdy może mieć na ten temat swoje zdanie. I nadal będzie to tylko opinia przeciwko opinii. Każdy patrzy na sprawę z innej strony i perspektywy.

Dały. Tylko trzeba by je przeczytać ...
Ale bez czytania każdy może snuć swoje fantazje
i interes się kręci :-))

...jaką odpowiedź dały stenogramy?...

...ja je dosyć długo analizuję, ale robię to periodycznie, powracam i szukam...parę faktów uderza, ale o tym później...

w kwestii naciskow dały.
w kwestii prowadzenia samolotu nie dały.
wykres wysokości w czasie bardzo [i]interesujący[\i]

Temat: Kandydat Komorowski

Justyna Surma:

Dały. Tylko trzeba by je przeczytać ...
Ale bez czytania każdy może snuć swoje fantazje
i interes się kręci :-))

Być może jest Pan w posiadaniu jakiejś tajemnej wiedzy, bo ja widzę czarno na białym, że po opublikowaniu stenogramów sytuacja wokół katastrofy prawie się nie zmieniła. Nie ma ostatecznej wersji. Ci, co obwiniali PO nadal obwiniają PO. Ci,co obwiniali pilotów, nadal obwiniają pilotów. Ci, co obwiniali ś.p. prezydenta, nadal go obwiniają itd. Czyżby tak wiele osób i specjalistów nie potrafiła czytać stenogramów? Prawda jest taka,że każdy je czyta ze swojego punktu widzenia i każdy widzi w nich co innego. A interes i tak będzie się kręcił; niezależnie od wszystkiego i wszystkich.

Przypomina mi to fragment z książki Greenspana (którą polecam !)
pozmawial on o ekonomii z kimś tam (minister w Chinach czy coś), i w pewnym momencie, jako że dyskusja szła nigdzie pyta się go "czy możesz przyznać mi rację i jednocześnie zachować swoje stanowisko ?"

Tu jest tak samo. Ludzi którzy prowadzili narrację o naciskach, prowadzili ją nie ze względu, że mieli wiedzę o naciskach, tylko ze względu na "styl prezydentuty ś.p. Lecha Kaczyńskiego".

PS. Jak już ustaliliśmy mało kto czyta :-))

Temat: Kandydat Komorowski

Sylwester R.:

Marcin Żak:

...jaką odpowiedź dały stenogramy?...

...ja je dosyć długo analizuję, ale robię to periodycznie, powracam i szukam...parę faktów uderza, ale o tym później...

w kwestii naciskow dały.

...ja jednoznacznie odczytałem, że ich nie było...

w kwestii prowadzenia samolotu nie dały.

...ja jednoznacznie odczytałem, że piloci wiedzieli, co robią i wypełniają procedurę...

wykres wysokości w czasie bardzo interesujący

...zgadzam się w zupełności

...ścieżka ladowania wyznaczona według stenogramów [czerwona]...



Marcin Żak edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 14:30

Temat: Kandydat Komorowski

Marcin Żak:

w kwestii naciskow dały.

...ja jednoznacznie odczytałem, że ich nie było...

Ja tylko tak formalnie, czy obecność twojego przełożonego za plecami, kiedy piszesz np jakąś analizę nie będziesz uważać za nacisk, choć on nie powie żadnego słowa na temat tego co piszesz?

w kwestii prowadzenia samolotu nie dały.

...ja jednoznacznie odczytałem, że piloci wiedzieli, co robią i wypełniają procedurę...

Drugie pytanie: ile godzin masz nalotów w TU154, że znasz dokładnie procedury podchodzenia do lądowania?? Ja niestety znam się na tym tylko troszkę, ale na tyle żeby ufać ludziom z doswiadczeniem lotniczym, którzy jednoznacznie stwierdzają, że procedury podchodzenia do lądowania nie zostały zachowane.

wykres wysokości w czasie bardzo interesujący

Każdy wykres jest interesujący, tylko co to znaczy?

...zgadzam się w zupełności

...ścieżka ladowania wyznaczona według stenogramów [czerwona]...



Marcin Żak edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 14:30

Temat: Kandydat Komorowski

Robert Lasota:

Ja tylko tak formalnie, czy obecność twojego przełożonego za plecami, kiedy piszesz np jakąś analizę nie będziesz uważać za nacisk, choć on nie powie żadnego słowa na temat tego co piszesz?

porównujesz siebie i swojego rozmówcę Marcina Ż do człowieka, który ma w swoich rękach życie swoje i wielu innych ludzi, a przede wszystkim sprawy rangi państwowej, mającego za sobą szkolenia o niepoddawaniu się naciskom, mającego za swoimi plecami przełożonego przełożonego swojego przełożonego? Chyba jednak nie wiesz co on czuje..

Ja niestety znam się na tym tylko troszkę, ale na tyle żeby ufać ludziom z doswiadczeniem lotniczym, którzy jednoznacznie stwierdzają, że procedury podchodzenia do lądowania nie zostały zachowane.

jedni mwią że zostałyzachowane, inni że nie. Wszyscy z nich mają "doświadczenie lotnicze", więc na jakiej podstawie wybierasz tych, którym jak napisałeś, ufasz?

Temat: Kandydat Komorowski

>

porównujesz siebie i swojego rozmówcę Marcina Ż do człowieka, który ma w swoich rękach życie swoje i wielu innych ludzi, a przede wszystkim sprawy rangi państwowej, mającego za sobą szkolenia o niepoddawaniu się naciskom, mającego za swoimi plecami przełożonego przełożonego swojego przełożonego? Chyba jednak nie wiesz co on czuje..

Skąd wiesz jakie pilot przeszedł szkolenia? A poza tym najwyższy przełożony to przełożony i niezależnie czy chodzi o pilota czy o pracownika powiedzmy tzw biurowego. Jesli na tobie nie robi wrażenia, że za tobą stoi prezes firmy, w której pracujesz kiedy piszesz jakieś opracowanie, od którego zależy twoja dalsza kariera (co dopiero życie) to moje gratulacje jeślli chodzi o opanownie, tylko mi trochę cieżko w to uwierzyć, ale z zasady jestem niedowiarkiem.

>

jedni mwią że zostałyzachowane, inni że nie. Wszyscy z nich mają "doświadczenie lotnicze", więc na jakiej podstawie wybierasz tych, którym jak napisałeś, ufasz?

Bo umiem logicznie myśleć, po pierwsze: kto podchodzi na automacie do ladowania w takich warunkach (wysokościomierz podawał bezwzględną wysokość do podłoza czyli piloci nie wiedzili że lecą w niecce, brak odczytów wysokościomierza nastrojonego do poziomu lotniska)?? Dlaczego nie uwzględniono planu awaryjnego przy braku możliwości lądowania na tym lotnisku. Dlaczego ktoś poza pilotami był w kabinie przy podchodzeniu do lądowania? Dlaczego nikt nie zaaregował kiedy 2 pilot krzyknał :odchodzimy? (kapitan powinien potwierdzić, ale tego nie zrobił), dlaczego.. wiele takich dlaczego. A jeśli jest wiele dlaczego to znaczy jedno: brak zachowania procedur. Ponawiam pytanie: skąd ci, którzy twierdzą, że procedury zostały zachowane, znają te procedury i ile godzin maja nalatane skoro wiedzą, że wszystko było OK?

Temat: Kandydat Komorowski

Jarosław R.:
Ciekawe jak PO będzie umizgiwać się do Napieralskiego po czymś takim :)
http://www.youtube.com/watch?v=o-nzEBqxkWA

Niezły gościu:))))))Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 23:07

Temat: Kandydat Komorowski

Do II tury wyborów przeszli kandydaci dwóch największych ugrupowań parlamentarnych. Co ciekawe w mojej ocenie żadna ze stron nie jest skora do zwycięstwa, ze względu na katastrofalną wręcz sytuację w finansach publicznych oraz zagrożenie recesją ze względu ogólnoświatowy kryzys.

Dynamika dotychczasowej kampanii wyborczej jest taka. że czym szerzej PO uchyla drzwi do porażki Komorowskiego, tym mniejsza okazuje się wola zwycięstwa po stronie PiS. Taka postawa adwersarzy politycznych w wyborach wprowadza zamieszczania na scenie politycznej i umysłach wyborców.

Komentatorzy polityczni dokonują w tej sytuacji prawdziwych akrobacji by wypichcić coś mądrego o wyborów. Nie da się. Chyba, że kandydaci na urząd prezydenta podejmą w końcu wyzwanie czasu i przed II turą odniosą się do kluczowych dla państwa kwestii takich jak: dług publiczny, deficyt finansów, kłopoty budżetu, kryzys w wojsku, śledztwo i skutki katastrofy w Smoleńsku, zaradzenie zapaści w opiece zdrowotnej i służbie zdrowia.

Jeden z tematów podrzuciła ostatnio Komisja Europejska: Polska nie wypełnia zaleceń Unii i nie wykorzystuje środków unijnych na inwestycje przeciw-powodziowe.

Pozostaje więc apel do obu kandydatów na najwyższy urząd w państwie:

Panowie prosimy na temat!



Więcej na: unicreditshareholders.com