GoldenLine
Zaloguj się
Grażyna P.

Grażyna P. prawnik;
specjalizacja:kadry
i ubezpieczenia
społeczne

Temat: K2 Internet

Co sądzicie jeśli chodzi o spółkę K2INTERNT?
Czy warto angażować w nią jakieś pieniądze??? Kiedy kupić? Czy od razu za całość gotówki czy kupować stopniowo w mniejszych ilościach?
A jeżeli tak to ile i na jak długo (bez zbytnich szaleństw - w granicach około 10.000)?
Mam nadzieję na trafne podpowiedzi:)

sorki- literówka:(Grażyna P. edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 14:57
Link do wypowiedziLink
Dariusz Sokolnicki

Dariusz Sokolnicki właściciel, AH
DAREUSZ

Temat: K2 Internet

Grażyna P.:
Co sądzicie jeśli chodzi o spółkę K2INTERNT?
Czy warto angażować w nią jakieś pieniądze??? Kiedy kupić? Czy od razu za całość gotówki czy kupować stopniowo w mniejszych ilościach?
A jeżeli tak to ile i na jak długo (bez zbytnich szaleństw - w granicach około 10.000)?
Mam nadzieję na trafne podpowiedzi:)

sorki- literówka:(Grażyna P. edytował(a) ten post dnia 10.08.09 o godzinie 14:57
Spółka kusi rosnącymi zyskami.
Cena/zysk - 6,18 (bardzo dobre)
Cena/wartość księgową - 3,89 słabe, powinno być poniżej dwóch.
Jeżeli Spółka będzie przeznaczać zyski na powiększenie majątku, to obniży się C/WK, i może być w porządku. Jednak podniesienie wartości księgowej przez Firmę potrwa w czasie, i K2 INTER w tym okresie zaliczy prawdopodobnie cenę 5,00 PLN.
Tym bardziej, że silna podaż akcji następuje przy cenie 10,70 i 11,60 (silne linie oporu).
Wydaje mi się, że możesz mieć kłopoty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: K2 Internet

Wydaje mi się, że spółka o tym profilu działalności nigdy nie będzie miała C/WK poniżej 2. Oni prowadzą działalność marketingowo-doradczą, nie potrzebują kupować majątku - no bo po co? Skoro ich działalność podstawowa daje zyski, mają kupować dodatkową infrastrukturę IT żeby stała i tylko się amortyzowała? Czy może lepiej żeby trzymali gotówkę na lokacie z wielokrotną nadpłynnością finansową zamiast wypłacić ją akcjonariuszom jako dywidendę?

Odnośnie samego waloru, jest on niezbyt płynny, wydaje się że inwestycja większych kwot w niego wiąże się ze sporym ryzykiem braku płynności. Na uwagę zasługuje bliska 0 beta tego waloru, dlatego też myślałbym o tej spółce raczej jako części większego i bardziej zdywersyfikowanego portfela, a nie jako o samodzielnej inwestycji.

Kolejny mit - rosnące zyski. Spółka jest w branży która ma teraz sporo problemów, widoczna jest erozja marż, spadek płynności finansowej, sytuację pogarsza wysoka dźwignia operacyjna.

Generalnie odradzam tę inwestycję, a zwłaszcza jako samodzielną pozycję w portfelu. Jako część dużego portfolio - być może można zaakceptować, ale bez rewelacji. Może Pani rozważyć tę inwestycję jeżeli wierzy Pani w gwałtowne odbicie rynku marketingowego w krótkim i średnim okresie - ja nie wierze. Ale mogę się mylić :).Piotr Smoleń edytował(a) ten post dnia 11.08.09 o godzinie 10:33
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: K2 Internet

Nie wiem, skąd się wzięło to C/WK na poziomie 3,89. Kapitalizacja wynosi 21,5 mln zł, natomiast kapitał własny na koniec pierwszego kwartału 14,7 mln, a po odjęciu wartości niematerialnych 13 mln. W zależności od tego, czy ktoś chce być konserwatywny i odjąć te ostatnie, C/WK wynosi od 1,45 do 1,65. Bardzo atrakcyjne jak na tę branżę.

Z drugiej strony nie wiem też, na bazie jakich danych C/Z wyszło jednocyfrowe. Zysku z 2008 r? Wskaźnik uwzględniający cztery ostatnie kwartały przekracza 12, a za ostatnie dwanaście kwartałów zbliża się do 15. Jednak spółki tzw. "perspektywiczne", które w czasie bessy gwałtownie tracą na popularności i najbardziej dostają po tyłku (gdy spekulanci popadają ze skrajności w skrajność), potrafią potem fenomenalnie odrabiać straty (vide technologiczne w 2003 r.). K2 Internet jest 50% poniżej ceny z września 2008 i albo była wtedy ostro przewartościowana, albo... jest okazja.

Plusem spółki jest płynność finansowa; zadłużenie na poziomie 30% bilansu (wliczając w to rezerwy) nie przeraża, firma ma wysoki dodatni kapitał pracujący netto.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: K2 Internet

http://gpwinfostrefa.pl (za Notoria Serwis) podaje wartość księgową na poziomie 5,4 mln
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: K2 Internet

Krzysiek Kajetanowicz:
Nie wiem, skąd się wzięło to C/WK na poziomie 3,89. Kapitalizacja wynosi 21,5 mln zł, natomiast kapitał własny na koniec pierwszego kwartału 14,7 mln, a po odjęciu wartości niematerialnych 13 mln. W zależności od tego, czy ktoś chce być konserwatywny i odjąć te ostatnie, C/WK wynosi od 1,45 do 1,65. Bardzo atrakcyjne jak na tę branżę.

Z drugiej strony nie wiem też, na bazie jakich danych C/Z wyszło jednocyfrowe. Zysku z 2008 r? Wskaźnik uwzględniający cztery ostatnie kwartały przekracza 12, a za ostatnie dwanaście kwartałów zbliża się do 15. Jednak spółki tzw. "perspektywiczne", które w czasie bessy gwałtownie tracą na popularności i najbardziej dostają po tyłku (gdy spekulanci popadają ze skrajności w skrajność), potrafią potem fenomenalnie odrabiać straty (vide technologiczne w 2003 r.). K2 Internet jest 50% poniżej ceny z września 2008 i albo była wtedy ostro przewartościowana, albo... jest okazja.

Plusem spółki jest płynność finansowa; zadłużenie na poziomie 30% bilansu (wliczając w to rezerwy) nie przeraża, firma ma wysoki dodatni kapitał pracujący netto.

Złe dane masz. Aktualny trailing P/E w ostatnich 12m to koło 6, P/BV koło 4.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: K2 Internet

Piotrki, może mam zaćmienie umysłu, ale:

http://www.k2.pl/inwestorzy/_files/Q1_2009.pdf

str. 23 - wartość księgowa na jedną akcję w PLN na 31.03.2009 (druga kolumna, ostatni wiersz): 7,39 zł
(14 996 000 kapitału własnego ze str. 3 podzielone przez 2 030 000 akcji - zgadza się)

obecny kurs w okolicach 10,5. Jakie to daje C/WK?

Te 5,4 mln wartości księgowej było aktualne na koniec pierwszego kwartału, ale 2008 r. Może komuś w Notorii się źle przepisało, choć wątpię, żeby działali tak chałupniczymi metodami.

P/E nie sprawdzam ze sprawozdaniami w pdfie, bo musiałbym aż trzy otworzyć. Korzystam z danych Reutersa podlinkowanych do własnego arkusza. Racja, jak w Dniu Świra, jest mojsza niż twojsza!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: K2 Internet

PAP podaje P/E 6 ; P/BV 4

pytanie czy to błąd w sprawozdaniu (pomyliły im się kolumny)
czy błąd PAP :D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: K2 Internet

Krzysiek Kajetanowicz:
Piotrki, może mam zaćmienie umysłu, ale:

http://www.k2.pl/inwestorzy/_files/Q1_2009.pdf

str. 23 - wartość księgowa na jedną akcję w PLN na 31.03.2009 (druga kolumna, ostatni wiersz): 7,39 zł
(14 996 000 kapitału własnego ze str. 3 podzielone przez 2 030 000 akcji - zgadza się)

obecny kurs w okolicach 10,5. Jakie to daje C/WK?

Te 5,4 mln wartości księgowej było aktualne na koniec pierwszego kwartału, ale 2008 r. Może komuś w Notorii się źle przepisało, choć wątpię, żeby działali tak chałupniczymi metodami.

P/E nie sprawdzam ze sprawozdaniami w pdfie, bo musiałbym aż trzy otworzyć. Korzystam z danych Reutersa podlinkowanych do własnego arkusza. Racja, jak w Dniu Świra, jest mojsza niż twojsza!

zgadza się - mają błąd - 5,4 mln bylo na koniec IQ 2008
Link do wypowiedziLink
Dariusz Sokolnicki

Dariusz Sokolnicki właściciel, AH
DAREUSZ

Temat: K2 Internet

Piotr Smoleń:
Oni prowadzą działalność
marketingowo-doradczą, nie potrzebują kupować majątku - no bo > po co? Skoro ich działalność podstawowa daje zyski, mają kupować dodatkową infrastrukturę IT żeby stała i tylko się amortyzowała?
).Piotr Smoleń
edytował(a) ten post dnia 11.08.09 o godzinie 10:33
KGHM posiadał udziały w Polkomtelu, a jaki związek ma wydobycie miedzi z operatorem telefonii? K2 Inter nie może kupować udziałów w innych Firmach, które to inwestycje przyniosą efekty finansowe?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: K2 Internet

Może, ale po co? Żeby sztucznie nabić sobie P/BV? Ich podstawowa działalność usprawiedliwiałaby wysokie P/BV, bo jest dużo warta w porównaniu z tym, co da się ująć w bilansie, i tyle.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Sokolnicki

Dariusz Sokolnicki właściciel, AH
DAREUSZ

Temat: K2 Internet

Krzysiek Kajetanowicz:
Może, ale po co? Żeby sztucznie nabić sobie P/BV? Ich podstawowa działalność usprawiedliwiałaby wysokie P/BV, bo jest dużo warta w porównaniu z tym, co da się ująć w bilansie, i tyle.
Po co w ogóle cokolwiek robić? Prezes Żebrowski posiada ponad 220 tys. akcji K2 Inter, mógłby te akcje sprzedać i spokojnie wypoczywać.
Link do wypowiedziLink
Paweł Baszczuk

Paweł Baszczuk współwłaściciel

Temat: K2 Internet

Jak to nie inwestuje w nowe spółki a np.
audiobook.pl - dobre perspektywy zainwestował kilka miesięcy temu), dom mediowy, opracowali systemy partnerskie system3.pl i inne. Co do samej spółki pod kątem analizy fundamentalnej najpierw proszę sprawdzić jakie wspkaźnik c/z i c/wk są dla branży. Spadek kursu spółki spowodowany jest przez członka RN spółki z powodów osobistych ot co. Fakt że spółka w krótkim okresie miała kilka negatywnych komunikatów np. hoopla.pl czy nokia.com, ale jednocześnie pozyskała kilku nowych klinetów.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Sokolnicki

Dariusz Sokolnicki właściciel, AH
DAREUSZ

Temat: K2 Internet

Krzysiek Kajetanowicz:
Może, ale po co? Żeby sztucznie nabić sobie P/BV? Ich podstawowa działalność usprawiedliwiałaby wysokie P/BV, bo jest dużo warta w porównaniu z tym, co da się ująć w bilansie, i tyle.
Wszystkie Firmy, w całym świecie kapitalistycznym starają się powiększyć swoją wartość księgową (i inną wartość) w drodze fuzji, przejęć, akwizycji, wykupu akcji, itp...
Pomysł Krzysztofa - po co takie działania ma podejmowaźć K2 Internet, jest bardzo orginalny.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Sokolnicki

Dariusz Sokolnicki właściciel, AH
DAREUSZ

Temat: K2 Internet

Paweł Baszczuk:
Jak to nie inwestuje w nowe spółki a np.
audiobook.pl - dobre perspektywy zainwestował kilka miesięcy temu), dom mediowy, opracowali systemy partnerskie system3.pl i inne. Co do samej spółki pod kątem analizy fundamentalnej najpierw proszę sprawdzić jakie wspkaźnik c/z i c/wk są dla branży. Spadek kursu spółki spowodowany jest przez członka RN spółki z powodów osobistych ot co. Fakt że spółka w krótkim okresie miała kilka negatywnych komunikatów np. hoopla.pl czy nokia.com, ale jednocześnie pozyskała kilku nowych klinetów.
Na jakim rynku papierów wartościowych ta spółka jest notowana?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: K2 Internet

Dariusz Sokolnicki:
Krzysiek Kajetanowicz:
Może, ale po co? Żeby sztucznie nabić sobie P/BV? Ich podstawowa działalność usprawiedliwiałaby wysokie P/BV, bo jest dużo warta w porównaniu z tym, co da się ująć w bilansie, i tyle.
Wszystkie Firmy, w całym świecie kapitalistycznym starają się powiększyć swoją wartość księgową (i inną wartość) w drodze fuzji, przejęć, akwizycji, wykupu akcji, itp...
Pomysł Krzysztofa - po co takie działania ma podejmowaźć K2 Internet, jest bardzo orginalny.

Po pierwsze, jest różnica między "wartością księgową" a "inną wartością". Ani fuzja, ani akwizycja, ani wykup akcji same w sobie nie podnoszą wartości księgowej. Podnosi ją wypracowanie zysku bądź podniesienie kapitału. Ale najważniejsze jest to, że w przypadku spółki niepotrzebującej aktywów, takiej jak K2Internet, naturalne jest zmniejszanie wartości księgowej przez wypłatę wypracowanych nadwyżek gotówki akcjonariuszom. Jeśli wartość spółki polega na umiejętności wypracowania zysków bez aktywów to utrzymywanie aktywów byłoby marnotrawstwem, działaniem wbrew interesom akcjonariuszy.

Po drugie, wszystkie spółki starają się podnosić wartość dla akcjonariuszy, ale nie wszystkie są przejęcioholikami. Krytykowanie firmy za to, że woli wzrost organiczny (o ile jest to prawda - vide wpis Pawła) to absurd.Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 13.08.09 o godzinie 08:43
Link do wypowiedziLink
Dariusz Sokolnicki

Dariusz Sokolnicki właściciel, AH
DAREUSZ

Temat: K2 Internet

Czy K2 Inter ma zyski wypłacać akcjonariuszom w postaci dywidendy, czy podnosić wartość Firmy inwestując zyski - ta strategia Firmy należy do Zarządu i musi być zaakceptowana przez WZA.
Natomiast Twoje obawy, Szanowny Krzysztofie, aby K2 nie nakupił majątku, który nie będzie pracował, nie przynosił dochodu, a będzie kosztem (amortyzacja jest kosztem)?
Nie zgadzam się z Tobą, że Firma, która ma mniej majątku jest lepsza od bardziej doinwestowanej.
Link do wypowiedziLink
Paweł Baszczuk

Paweł Baszczuk współwłaściciel

Temat: K2 Internet

Panie Dariuszu audiobook.pl jest start up(em) i nie jest jeszcze notowny na giełdzie. Proszę poczytać na temat audiobooków w Polsce i przede wszystkim na swiecie (ciekawa lektura).
Przykład Toory jest chyba najlepszy na słowo p. Dariusz odnośnie inwestowania spółek.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: K2 Internet

Dariusz Sokolnicki:
Czy K2 Inter ma zyski wypłacać akcjonariuszom w postaci dywidendy, czy podnosić wartość Firmy inwestując zyski - ta strategia Firmy należy do Zarządu i musi być zaakceptowana przez WZA.
Natomiast Twoje obawy, Szanowny Krzysztofie, aby K2 nie nakupił majątku, który nie będzie pracował, nie przynosił dochodu, a będzie kosztem (amortyzacja jest kosztem)?
Nie zgadzam się z Tobą, że Firma, która ma mniej majątku jest lepsza od bardziej doinwestowanej.

Panie Dariuszu,
1. Amortyzacja jest kosztem
2. Celem istnienia firmy jest tylko i wyłącznie generowanie przepływów pieniężnych w przyszłości dla jej akcjonariuszy. Im mniej majątku/inwestycji przyczynia się do wygenerowania tych samych przepływów pieniężnych, tym lepiej dla akcjonariuszy, a firma jest wyżej wyceniana na rynkach kapitałowych (średnio)
3. Z mojej perspektywy budowanie majątku, dywersyfikowanie działalności, nowe inwestycje zupełnie nie związane z aktualną działalnością nie mają sensu. Najczęściej jest to bardziej spowodowane interesami Zarządów, zeby utrzymać posady ("jak mam 5 biznesów nie związanych ze sobą operacyjnie w holdingu, zawsze będzie coś co pociągnie holding i uratuje mi tyłek"), jako akcjonariusz wolałbym kupić 5 spółek dobrych w tym co robią i mieć możliwość sprzedania ich akcji, jezeli kondycja danej branzy sie pogarsza i dokupienia tych co sobie radza lepiej.
Link do wypowiedziLink
Paweł Baszczuk

Paweł Baszczuk współwłaściciel

Temat: K2 Internet

PKO BP wybrało K2 - dowiedziało się interaktywnie.com.REKLAMA
Z nieoficjalnych informacji interaktywnie.com wynika, że PKO BP w wyniku przetargu wybrało K2 Internet. Agencja ta zajmie się obsługą marki Inteligo. Wartość przetargu ma być zbliżona do 10 mln zł.

PKO BP na razie nie udziela żadnych informacji w tej sprawie.

Zobaczymy :) kupuj plotki ........
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

k2 Internet




Wyślij zaproszenie do
Anuluj