GoldenLine
Zaloguj się
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy


Obrazek


taki case
jest sobie portfel funduszow
sytuacja klasyczna, w 2006/7 Polak zwabiony reklamami
potem dobieranie
udalo sie wytrzymac i nie zamknac ze strata w dolku bessy
teraz po hossie 2009/10 portfel prawie odrobil swoja wartosc
"prawie" robi roznice ;)
zalozmy ze niechcemy popelnic bledu z 2008 i nie chcemy przezyc zjazdu wartosc w spodziewanej fali bessy.
madrzejsi o doswiadczenia bessy 2008 uzbroilismy sie w metode ktora historycznie pozawalaby wyjsc z akcji w okresach bessy, trzymac kase przez ten czas i wejsc w nowej hossie nabywajac wieksza ilosc jednostek.
metoda daje nam sygnal na zamkniecie tygodnia, wiec przy porannej kawie w sobote siadamy i sprawdzamy. Nadejdzie taka sobota kiedy reka z filizanka zadrzy. jest sygnal... ale jak realizujemy.

pytanie jak zachowac sie przy takiej zastanej strukturze portfela
kiedy czesc jest w PLN czesc EUR.USD
czesc w polskich akcjach, czesc w zagranicznych a czesc kopalnianych
do tego zapewne bylyby koszty zamkniecia/konwersji
oraz opoznienie miedzy decyzja/zleceniem/wykonaniem

zapraszam do rozwazenia tego case
Link do wypowiedziLink
Tomasz J.

Tomasz J. Analiza i
zarządzanie

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Robert Mylogi:
pytanie jak zachowac sie przy takiej zastanej strukturze portfela
kiedy czesc jest w PLN czesc EUR.USD

Wyjście najrozsądniejsze to rozliczanie wartości portfela po bieżącym kursie waluty, pojawia się sygnał w PLN to spuszczamy wszystko.
czesc w polskich akcjach, czesc w zagranicznych a czesc kopalnianych

Jeśli sygnał zmiany trendu (portowu do bessy) pojawia się dla całego rynku to dlaczego mielibyśmy inaczej traktować paliwa, akcje itd?
do tego zapewne bylyby koszty zamkniecia/konwersji
oraz opoznienie miedzy decyzja/zleceniem/wykonaniem

zapraszam do rozwazenia tego case

Może nie do końca zrozumiałem zadanie więc odpowiem Ci w jaki sposób ja się zabezpieczam (minimalizuje ryzyko dużych obsunięć). Mianowicie nigdy nie wychodzę z całości inwestycji w jednym momencie -> po pojawieniu się sygnału zmniejszam/zwiększam zaangażowanie na rynku tym samym unikając sytuacji, w której po fałszywym wybiciu rynek wraca na pierwotne tory a ja zostaję z pustym portfelem i muszę odkupować wyżej. Systematyczne zmniejszanie zaangażowania czyli uśrednienie ceny wyjścia to klucz.
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Tomasz,

to co napisales o systematytcznym wyjsciu z pozycji to skojarzylo mi sie z akurat czytaym w "Mistrzowie Rynkow Finansowych" Schwager-a wywiadzie z Bill em Lipshutz em.

wyjscie stopniowe jak najbrdziej dobry pomysl
sygnal nie oznacze ze od teraz juz tylko bedzie spadac
ale ze od teraz generalnie bedzie spadac i za rok np bedziemy znaczaco nizej
czesto zdaza sie jeszcze "ostatni zajazd na litwie"

ja widze to tak
takze z uwagi na psychologie
bo trudno nagle nacisnac guzik 100% sell
godzi to w potrzebe konsekwencji i posiadanie racji
ale w momencie sygnalu natychmiast wyslac np zamkniecie 25% stanu
a potem reszte w 3 transzach w stalych odstepach czasu
lub hurtem jak cena wzrosnie i umozliwia realizacje po lepszej cenie niz sygnal
Link do wypowiedziLink
Maciej Węgorkiewicz

Maciej Węgorkiewicz

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Dla mnie case jest prosty.
Robert Mylogi:
zalozmy ze niechcemy popelnic bledu z 2008 i nie chcemy przezyc zjazdu wartosc w spodziewanej fali bessy.
madrzejsi o doswiadczenia bessy 2008 uzbroilismy sie w metode

Jeśli trzymaliśmy w 2007-2008 roku "mądrzejsi" o to że nie należało panikować w roku 2006 bo to była duża korekta, to próba bycia "mądrzejszym" przez projektowanie tego co było 2 lata temu na czas teraźniejszy jest powtórzeniem, a nie uniknięciem błędu.

Starałbym się myśleć na tle szerokiej historii a nie działać wg emocji ostatnich lat czy miesięcy tak jak to robi większość giełdowych owieczek.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

...ja nie widzę innej mozliwości tylko zazrądzanie portfelem funduszy, jak w przypadku innych portfeli instrumentów finansowych...

...pozostaje więc, jak kto woli, model Markowitz'a, Rossa lub Sharp'a i stosowny do tego software...

...polecam też zlecenie tego innym, a jest ich trochę w bankach... :-)Marcin Żak edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 12:25
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Maciej Węgorkiewicz:
Dla mnie case jest prosty.
Robert Mylogi:
zalozmy ze niechcemy popelnic bledu z 2008 i nie chcemy przezyc zjazdu wartosc w spodziewanej fali bessy.
madrzejsi o doswiadczenia bessy 2008 uzbroilismy sie w metode

Jeśli trzymaliśmy w 2007-2008 roku "mądrzejsi" o to że nie należało panikować w roku 2006 bo to była duża korekta, to próba bycia "mądrzejszym" przez projektowanie tego co było 2 lata temu na czas teraźniejszy jest powtórzeniem, a nie uniknięciem błędu.

Starałbym się myśleć na tle szerokiej historii a nie działać wg emocji ostatnich lat czy miesięcy tak jak to robi większość giełdowych owieczek.


troche inaczej

jak inne owieczki zachowalismy sie jak debile trzymajac caly staff przez besse 2008 roku ( liczac ze przeciez w fundach sa specjlisci co zmniejsza zaangazowanie w obliczu bessy lub ze firma "doradcza" co nas ubrala w ten staff zadzwoni i powie: Proponujemy przejscie na fundusz gotowkowy bo ida zle czasy). nie stalo sie ani jedna oni drugie. co wiecej kiedy wlasciel funduszy zadzwonil do firmy doradczej liczac na rade to usluszal w sluchawce glos pani pracownik placzacy ze tez stacila kupe kasy i nie wiec teraz robic. wiec nie p***l glupot.

teraz chcemy zachowac sie aktywnie przechodzic na cash na okres bessy i odnawaic fundy w zwiekszonej ilosci w nowej hossie. takie zalozenie i nie bedzie dyskusji ze lepiej caly czas trzymac itpRobert Mylogi edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 13:09
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy


Obrazek


zielone - fundy akcji
szare - gotowka
czerwone - fundy grajace na spadek, zloto, lub gotowka
Link do wypowiedziLink
Sebastian Watras

Sebastian Watras Dyrektor Rynku, IDG
Poland S.A.

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Robert Mylogi:

troche inaczej

jak inne owieczki zachowalismy sie jak debile trzymajac caly staff przez besse 2008 roku ( liczac ze przeciez w fundach sa specjlisci co zmniejsza zaangazowanie w obliczu bessy lub ze firma "doradcza" co nas ubrala w ten staff zadzwoni i powie: Proponujemy przejscie na fundusz gotowkowy bo ida zle czasy)

Dlatego ja osobiście nie inwestuję w fundusze tylko samodzielnie, bo jak rynek leci to i fundusze lecą i na odwrót.
Liczy się tylko trafienie w dobry moment, a jeżeli wynik jest podobny, to po co płacić prowizje funduszom za coś, co można uzyskać samemu?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Sebastian Watras:
jak rynek leci to i fundusze lecą i na odwrót.
po co płacić prowizje tantiemy i haracze

Obydwa problemy rozwiązują ETF-więc się da
Link do wypowiedziLink
Sebastian Watras

Sebastian Watras Dyrektor Rynku, IDG
Poland S.A.

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Tomasz B.:

Obydwa problemy rozwiązują ETF-więc się da

ale co się da? czy czego się nie da?
bo ja nie o tym pisałem
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Sebastian Watras:
Tomasz B.:

Obydwa problemy rozwiązują ETF-więc się da

ale co się da? czy czego się nie da?
bo ja nie o tym pisałem

Piszesz że nie inwestujesz w fundusze bo jak rynek leci w dół to i one-a nie zawsze tak jest,piszesz że nie lubisz prowizji-też nie koniecznie tak jest-mogą być one śladowe
Link do wypowiedziLink
Sebastian Watras

Sebastian Watras Dyrektor Rynku, IDG
Poland S.A.

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Tomasz B.:

Piszesz że nie inwestujesz w fundusze bo jak rynek leci w dół to i one-a nie zawsze tak jest,piszesz że nie lubisz prowizji-też nie koniecznie tak jest-mogą być one śladowe

czytaj ze zrozumieniem.
nie mówię, że nie lubię prowizji, bo chętnie zapłacę nawet 20% komuś, kto mi zagwarantuje 20% zysku rocznie, co chyba nie jest jakimś kosmosem. Oczywiście 20% z zysku jaki mi wygeneruje.
Jednak obydwaj dobrze wiemy, że nikt nie jest w stanie tego zagwarantować.
A co do funduszy i ich korelacji z rynkiem - ja też miałem udane strzały w czasie bessy.
Pokaż mi fundusz, który miał dodatni wynik w czasie bessy 2007-2009.
Tylko nie pokazuj mi funduszy pieniężnych z zyskiem 5%, czyli takie, co miały zyski jak na przeciętnej lokacie.
a na przyszłość nie wpisuj mi w cytat czego, czego nie powiedziałem (to o tych tantiemach i haraczach).Sebastian Watras edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 15:00
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Sebastian Watras:
Pokaż mi fundusz, który miał dodatni wynik w czasie bessy 2007-2009.

http://www.nasdaq.com/aspx/dynamic_charting.aspx?selec...

O PSQ i podobnych nie wspomnę
Link do wypowiedziLink
Sebastian Watras

Sebastian Watras Dyrektor Rynku, IDG
Poland S.A.

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Tomasz B.:

http://www.nasdaq.com/aspx/dynamic_charting.aspx?selec...

O PSQ i podobnych nie wspomnę

to już lepiej nie wspominaj, bo jeżeli wzrost z ok. 26$ na 26$ w 2 lata to dla Ciebie dobry wynik, to ja nie mam więcej pytań.Sebastian Watras edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 16:19
Link do wypowiedziLink
Tomasz J.

Tomasz J. Analiza i
zarządzanie

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Sebastian Watras:
nie mówię, że nie lubię prowizji, bo chętnie zapłacę nawet 20% komuś, kto mi zagwarantuje 20% zysku rocznie, co chyba nie jest jakimś kosmosem. Oczywiście 20% z zysku jaki mi wygeneruje.
Jednak obydwaj dobrze wiemy, że nikt nie jest w stanie tego zagwarantować.

To się nazywa incentive fees i w US jest standardem. Często do tego dochodzi bezwzględna ochrona kapitału (np. 90% powierzonych środków)w razie strat -> wentyl bezpieczeństwa który nie pozwala zarządzającym grać zbyt agresywnie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Sebastian Watras:

nie mówię, że nie lubię prowizji, bo chętnie zapłacę nawet 20% komuś, kto mi zagwarantuje 20% zysku rocznie, co chyba nie jest jakimś kosmosem. Oczywiście 20% z zysku jaki mi wygeneruje.


W pojedynczym roku nie, ale na dłuższą metę (10 lat) oczywiście jest to kosmos (zakładając rozsądny poziom ryzyka).
Jeśli potrafisz wypracować w dziesięcioletnim okresie 10% rocznie to już jest dobrze. 20% rocznie (520% HPR) to fantazja.Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 17:00
Link do wypowiedziLink
Maciej Węgorkiewicz

Maciej Węgorkiewicz

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Robert Mylogi:
jak inne owieczki zachowalismy sie jak debile trzymajac caly staff przez besse 2008 roku

Wg mnie nadal nie łapiesz na czym polegał błąd.

Ale widzę że trochę jesteś zirytowany, więc może lepiej przyjmijmy że pi***ole i nie mam racji, więc możesz zignorować mój udział w dyskusji a ja znikam.

Powodzenia.
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Maciej Węgorkiewicz:
Robert Mylogi:
jak inne owieczki zachowalismy sie jak debile trzymajac caly staff przez besse 2008 roku

Wg mnie nadal nie łapiesz na czym polegał błąd.

Ale widzę że trochę jesteś zirytowany, więc może lepiej przyjmijmy że pi***ole i nie mam racji, więc możesz zignorować mój udział w dyskusji a ja znikam.

Powodzenia.

Macku,

zeby nie uzyc mieprzyzwoitego slowa "pitol" zapisalem jako p***l
ale widze ze w Twoim slowniku jest gorszace slowo tez skaldajace sie z P i L na koncu ale w srodku jest wiecej liter...

jestem zszokowany!!!
Link do wypowiedziLink
Tomasz J.

Tomasz J. Analiza i
zarządzanie

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Krzysiek Kajetanowicz:
W pojedynczym roku nie, ale na dłuższą metę (10 lat) oczywiście jest to kosmos (zakładając rozsądny poziom ryzyka).
Jeśli potrafisz wypracować w dziesięcioletnim okresie 10% rocznie to już jest dobrze. 20% rocznie (520% HPR) to fantazja.

Małe doprecyzowanie słusznej myśli:) Zrobić 20% średnio w ciągu roku przez 10 kolejnych lat to jeszcze nie jest nic wielkiego, ale zrobić 20 % w każdym z dziesięciu kolejnych lat, to jest kosmos:-)

W pierwszym przypadku w skrajnej sytuacji (ale wcale nie niemożliwej) możemy nawet znaleźć się pod kreską na koniec inwestycji!

Dlatego najważniejsze jest nie tracić, w żadnym roku.

Edit:

Ale chyba właśnie to miałeś na myśli pisząc o "rozsądnym poziomie ryzyka".Tomasz J. edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 18:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak zabezpieczyc / zamknac portfel fundow w warunkach bessy

Sebastian Watras:
to już lepiej nie wspominaj, bo jeżeli wzrost z ok. 26$ na 26$ w 2 lata to dla Ciebie dobry wynik, to ja nie mam więcej pytań.

Nie no od początku bessy z 26 $ wzrost do 34 $ w marcu 2009 to cienki wynik faktycznie masz rację
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Strony www/portale oferujac...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj