GoldenLine
Zaloguj się
Witold W.

Witold W. 27k Security -
Management

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

od dziś DM BOŚ jest skłonny obdarzyć mnie takim dobrodziejstwem ;)
http://bossa.pl/oferta/IKE/

Ciekawi mnie Wasz pogląd na tę alternatywną formę tradingu (nawet daytradingu) oraz bilans tego projektu w Waszego punktu widzenia.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Choromański

Tomasz Choromański MPW 2644,
www.blogobligacje.pl

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

tylko ze nie mozna wyplacic kasy z IKE przed osiagnieciem 60r zycia; wiec jak cos ugrasz, to mozesz sie na to patrzec przez nastepne np 30lat jesli nie chcesz zaplacic podatku.

Ale jako rachunek do trzymania obligacji, to czemu nie; opodatkowywanie pozyczki jaka obywatel udziela panstwu to troche przegiecie ;]Tomasz Choromański edytował(a) ten post dnia 30.11.09 o godzinie 20:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Proponuję w pierwszej kolejności lekturę ustawy o IKE z 20 kwietnia 2004. Jakkolwiek idea IKE jest moim zdaniem słuszna i godna rozważenia (co jest tematem na inny wątek) to nie jest to coś co wykorzystasz do tradingu. Z definicji IKE jest sposobem na akumulowanie dodatkowych oszczędności emerytalnych, a nie sposobem na trading na giełdzie. Wcześniejsze rozwiązanie umowy i wypłata środków jest możliwa, ale płacisz wtedy podatek, a IKE po raz drugi nie założysz. Poza tym przy IKE jest limit wpłat (zgodnie z ustawą art 13, rocznie nie więcej niż półtorakrotność przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce), także jest to kwota przy której nie poszalejesz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

NIGDY nie pakuj kasy w coś, na czym może położyć łapę rząd. Po tym jak zawali się system emerytalny i rząd obrabuje kazdego obywatela na ile tylko się da, by nie dopuscić do rozruchów spolecznych (które i tak nastąpią) wszyscy którzy "zaufali" rządowi i jego "reformie" emerytalnej, cóż.... Złamanie zasady "lex retro non agit" będzie niestety faktem. Rzad juz DZIŚ pokazuje, na co go stać, próbując połozyć łapę na OFE. Niby jakies tylko zabiegi księgowe, niby nic, a jednak coś.

Ja w ogóle czuję niechęc do inwestycji z których nie mozna się szybko wycofać, nie mowiąc o zaufaniu czemuś tak nieodpowiedzialnemu jak rząd we współczesnej "demokracji". Jak pokazuje historia, wiekszosc tych co zaufali rządowi, wyszła jak Zabłocki na mydle.Hubert S. edytował(a) ten post dnia 01.12.09 o godzinie 00:47
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

@Hubert: Rząd nie może na tym położyć kasy. Rząd w ogóle nie widzi tych pieniędzy. To nie jest kasa w OFE, którą łaskawie przekazuje tam - albo i nie - ZUS, tylko forma uprzywilejowanego podatkowo konta maklerskiego.

@Rafał: można się zastanawiać, czy IKE jest ogólnie dobrym pomysłem, czy złym, natomiast daytrader albo sezonowy market timer na pewno bardziej skorzysta na zwolnieniu z podatku Belki niż klasyczny oszczędzający. Nie muszę chyba mówić, co to znaczy dla procentu składanego.

Ogólnie, ponieważ jest to forma uprzywilejowania podatkowego, pomysł mi się podoba. "Minus", jeśli można go tak nazwać, jest taki, że uprzywilejowanie nie jest nieograniczone - ale nie jest to też półtorej średniej pensji, skoro Bossa chwali się, że można wpłacić ponad 9 tysięcy rocznie. Drugi "minus", że można z tego uprzywilejowania skorzystać tylko do pierwszej wypłaty kasy, chyba że przetrzymamy do emerytury.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

moim zdaniem to bardzo dobry dodatek do emerytury :) a Wy już jesteście w takim wieku, że powoli trzeba o tym myśleć :PP Kilkaset złotych miesięcznie w dziesięciolatki nie zaszkodzi;) Kiedy przyjdzie wiek emerytalny będzie za co jeździć na ryby :)
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Dodatkowe info z bossa.pl, IMHO kluczowe:

Czy dokonując likwidacji IKE będę miał możliwość otworzenia kolejnego IKE w przyszłości?
To zależy, czy likwidacja IKE jest związana z uzyskaniem uprawnień emerytalnych (tzw. wypłata jednorazowa lub w ratach), przeniesieniem środków do innego IKE lub PPE (tzw. wypłata transferowa), czy też zwrotem – przed uzyskaniem uprawnień emerytalnych (tzw. zwrot).

1. Osoba, która złożyła dyspozycję wypłaty, ponieważ nabyła uprawnienia emerytalne i jednocześnie skorzystała z ulgi podatkowej, nie może już nigdy otworzyć kolejnego IKE w żadnej instytucji finansowej.
2. Jeśli likwidujemy IKE w związku z dokonaniem zwrotu - obecne regulacje dają możliwość otworzenia kolejnego IKE.
3. Szczególnym przypadkiem likwidacji IKE jest wypłata transferowa do PPE - osoba , która dokonała w danym roku kalendarzowym wypłaty transferowej z IKE do programu emerytalnego, nie może w tym samym roku zawrzeć nowej umowy o prowadzenie IKE.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Krzysiek Kajetanowicz:
@Hubert: Rząd nie może na tym położyć kasy. Rząd w ogóle nie widzi tych pieniędzy. To nie jest kasa w OFE, którą łaskawie przekazuje tam - albo i nie - ZUS, tylko forma uprzywilejowanego podatkowo konta maklerskiego.

No to co z tego. Za Bieruta w 1950 tez nie wolno było dokonać rabunku w relacji 100:1 (gotówka) w porównaniu do rachunków bankowych gdzie robiono wymianę 100:3, a zrobiono to. Jak zabraknie im kasy to zabronią posiadania złota, dewiz, akcji, czegokolwiek - bez znaczenia - byle podreperować budżet. Wszyscy myslą, ze skoro zyjemy w XXI wieku, to takie numery juz nie przejdą itd. Prawdopodobnie tak NIE będzie, mam nadzieję, ale jak rzekł kiedyś A.de Tocqueville, "Nie ma takiego okrucieństwa, ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy". To jest bardzo prawdziwe zdanie. Ja niestety jestem bardzo, ale to bardzo nieufny wobec rządu, uwazam go za szkodnika społecznego i za "psuja" gospodarki i nie tylko gospodarki. Może to polityka, moze jestem przewrazliwiony, ale widzac to co robią urzędnicy teraz, w imię prawa, jak marnują pieniądze, jak niszczą budzet, jak zadłuzają kolejne pokolenia - mam prawo czuć obawy, zwlaszcza gdyby doszło do sytuacji naprawdę niebezpiecznych, typu niewypłacalnosć państwa, upadek systemu emerytalnego itd. Przykład Argentyny, ostatni, pokazał na co stać rząd. Szkoda gadać.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Rodak

Tomasz Rodak CFA

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Hubert S.:

No to co z tego. Za Bieruta w 1950 tez nie wolno było dokonać
rabunku w relacji 100:1 (gotówka) w porównaniu do rachunków bankowych gdzie robiono wymianę 100:3, a zrobiono to. Jak zabraknie im kasy to zabronią posiadania złota, dewiz, akcji,
czegokolwiek - bez znaczenia - byle podreperować budżet...

Ale o co Ci chodzi Hubert? Ike to Twoje prywatne konto oszczędnościowe. Od konta bankowego różni się tylko tym, że zwolnione jest z podatku - sposób (wg mnie bardzo właściwy) na pobudzenie ludzi do odkładania na emeryturę - bo z pieniędzy z ZUSu raczej nie wyżyjemy.
Nawiązując do Twoich argumentów można by pójść jeszcze dalej i stwierdzić, że odkładanie pieniędzy w banku jest ryzykowne, bo rząd tylko na nie czyha. Nie popadajmy w paranoje!
pozdr,

tomek
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Nie no dobra Hubert, ale co ma piernik do wiatraka? Równie dobrze mogą położyć łapę na lokatach bankowych albo zwykłych kontach maklerskich, albo funduszach inwestycyjnych. Pod tym względem lepsze są tylko konta zagraniczne i złoto trzymane za granicą lub pod bronią. To, czy coś ma "emerytalne" w nazwie, nie robi żadnej
różnicy.

Rząd może zakosić kasę z OFE łatwiej niż coś innego nie dlatego, że się nazywają "emerytalne", tylko dlatego, że pieniądze do OFE primo przechodzą przez jego ręce, secundo są odprowadzane obowiązkowo (a zatem łapy rządu nie sprawią, że źródełko wyschnie - przynajmniej tak myśli rząd).

Jeśli już słowo "emerytalne" ma jakieś znaczenie to raczej pozytywne dla nas, ponieważ trudniej propagandowo sprzedać operację zakoszenia oszczędności na głodową emeryturę niż np. rekwizycję złota albo milionowych depozytów w private bankingu.Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 01.12.09 o godzinie 10:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

no w zasadzie macie rację, równie dobrze mogą orżnąć nas z lokat itd. Bez sensu te moje argumenty, przepraszam :))
Link do wypowiedziLink
Tomasz J.

Tomasz J. Analiza i
zarządzanie

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Tomasz Rodak:
Ale o co Ci chodzi Hubert?
Nawiązując do Twoich argumentów można by pójść jeszcze dalej i stwierdzić, że odkładanie pieniędzy w banku jest ryzykowne, bo rząd tylko na nie czyha. Nie popadajmy w paranoje!
pozdr,


Niestety, ale majstrowanie przy składkach OFE, pomysły zawieszenia obowiązywania progów ostrożnościowych w obszarze długu publicznego, ogólnie rzecz ujmując - kreatywna księgowość obecnego rządu podważają zaufanie do instytucji państwa, do jego praworządności.

Tym samym, wątpliwości Huberta nie są stanami paranoidalnymi, a przykłądy z historii, które przytoczył chociaż dotyczą rzeczywistość nam odległej, trafnie opisują zagrożenia.

Zmiana obowiązujących reguł gryw jednym obszarze, sprawia że rządzącym w przyszłości będzie łatwiej modyfikować również inne zasady.
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. ..

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

jeżeli chodzi o IKE to może po 40 tce :)

Zastanawia mnie co stanie się z pieniędzmi osób, którym po drodze się zmarło. Na normalnym koncie w banku można kogoś upoważnić lub też dać pośmiertne zlecenie wypłaty ( nie pamiętam terminu ) do wysokości X średnich pensji. Ew jeżeli takiego czegoś nie ma, rodzina może iść z aktem zgonu i uzyska od banku pokrycie za koszty pogrzebu. Pewnie większość osób zna te "zasady" lepiej ale nie o to chodzi.

Można kogoś "upoważnić" do swojej emerytury ? ktoś się doczytał ? a jeżeli nie można to kto weźmie tą kasę ?

Niemal każdy obywatel jest zmuszony wiązać się z ZUS. Ile osób płacących lata składkę emerytalną zmarło przed osiągnięciem wieku emerytalnego - mimo to kasy zawsze tam brakuje o0 :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Rodak

Tomasz Rodak CFA

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Tomasz Jegier:
Zmiana obowiązujących reguł gryw jednym obszarze, sprawia że rządzącym w przyszłości będzie łatwiej modyfikować również inne zasady.

Oczywiśćie - to prawda. Natomiast rozmawiamy tu o IKE, czyli o prywatnym koncie emerytalnym. Rząd nie ma dostępu do naszych prywatnych pieniędzy. Jedyne co może zrobić to zdjąć zwolnienie podatkowe i wtedy IKE stanie się zwykłym kontem oszczędnościowym. Jeśli sugerujecie tutaj zagrabienie przez rząd naszych prywatnych pieniędzy - to przepraszam, ale zakrawa to już na paranoję.

Tomasz Parzybok:
jeżeli chodzi o IKE to może po 40 tce :)

Zastanawia mnie co stanie się z pieniędzmi osób, którym po drodze się zmarło.

Pieniądze są wypłacane osobom uposażonym (dziedziczenie) albo poprzez wypłatę transferową na konto IKE uposażonego albo poprzez zwrot na rachunek uposażonego (w obydwu przypadkach ochrona podatkowa jest zachowana),
pozdr

tomekTomasz Rodak edytował(a) ten post dnia 18.12.09 o godzinie 14:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Tomasz Parzybok:
jeżeli chodzi o IKE to może po 40 tce :)

Zastanawia mnie co stanie się z pieniędzmi osób, którym po drodze się zmarło. Na normalnym koncie w banku można kogoś upoważnić lub też dać pośmiertne zlecenie wypłaty ( nie pamiętam terminu ) do wysokości X średnich pensji. Ew jeżeli takiego czegoś nie ma, rodzina może iść z aktem zgonu i uzyska od banku pokrycie za koszty pogrzebu. Pewnie większość osób zna te "zasady" lepiej ale nie o to chodzi.

Można kogoś "upoważnić" do swojej emerytury ? ktoś się doczytał ? a jeżeli nie można to kto weźmie tą kasę ?

Niemal każdy obywatel jest zmuszony wiązać się z ZUS. Ile osób płacących lata składkę emerytalną zmarło przed osiągnięciem wieku emerytalnego - mimo to kasy zawsze tam brakuje o0 :)

Naprawdę proponuję lekturę ustawy... pieniądze z IKE nie przepadają po śmierci.
Link do wypowiedziLink
Maciej Węgorkiewicz

Maciej Węgorkiewicz

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Krzysiek Kajetanowicz:
Dodatkowe info z bossa.pl, IMHO kluczowe:
2. Jeśli likwidujemy IKE w związku z dokonaniem zwrotu - obecne regulacje dają możliwość otworzenia kolejnego IKE.

Dzięki, ale kluczowa jest też informacja w jaki sposób nalicza się zaległy podatek przy dokonaniu zwrotu z IKE? Czy liczy się wstecznie 19% od zysków na koniec każdego roku i dodaje jako kwoty nominalne?
Ktoś wie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Panowie, o czym Wy radzicie? 50 lat temu w Polsce była ciężka komuna! Za 50 lat moze tu być albo drugie eldorado, albo gleba zaorana czołgami. Moze UE wywołą wojenkę gospodarcza z USA (W końcu to zapowiedział kiedyś J.Delors) albo zjedzą nas Chiny, albo coś tam. Zaufanie do publicznych obietnic w demokracji, gdzie do władzy jeszcze parenascie lat temu mało co nie dorwał się niejaki Tymiński - błagam, bądźcie powazni.

Ja Wam dobrze radzę, inwestujcie sami, z mozliwoscią szybkiego upłynnienia inwestycji. I nie jest to paranoja, moze przesadzam, ale powtarzam - ktokolwiek ufa w publiczne obiecanki rządu, jest, hmm, powiedzmy... zbyt ufny, by nie powiedzieć - naiwny. W Polsce łamano podstawowe zasady typu "prawo nie działa wstecz", etc DZIESIĄTKI razy i to nie w 1948 za Bieruta, ale czesto teraz. Nie szanuje się tu własnosci, nie ma stabilnego prawa, co gorsza, prawo mozna zmienic z dnia na dzien, a ustawy z vacatio legis np. 2 tygodnie są na porządku dziennym. Dajcie spokój :)))Hubert S. edytował(a) ten post dnia 01.12.09 o godzinie 17:06
Link do wypowiedziLink
Michał Z.

Michał Z. Trader walutowy,
szkoleniaforex.com

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Hubert S.:
Panowie, o czym Wy radzicie? 50 lat temu w Polsce była ciężka komuna! Za 50 lat moze tu być albo drugie eldorado, albo gleba zaorana czołgami. Moze UE wywołą wojenkę gospodarcza z USA (W końcu to zapowiedział kiedyś J.Delors) albo zjedzą nas Chiny, albo coś tam. Zaufanie do publicznych obietnic w demokracji, gdzie do władzy jeszcze parenascie lat temu mało co nie dorwał się niejaki Tymiński - błagam, bądźcie powazni.

Ja Wam dobrze radzę, inwestujcie sami, z mozliwoscią szybkiego upłynnienia inwestycji. I nie jest to paranoja, moze przesadzam, ale powtarzam - ktokolwiek ufa w publiczne obiecanki rządu, jest, hmm, powiedzmy... zbyt ufny, by nie powiedzieć - naiwny. W Polsce łamano podstawowe zasady typu "prawo nie działa wstecz", etc DZIESIĄTKI razy i to nie w 1948 za Bieruta, ale czesto teraz. Nie szanuje się tu własnosci, nie ma stabilnego prawa, co gorsza, prawo mozna zmienic z dnia na dzien, a ustawy z vacatio legis np. 2 tygodnie są na porządku dziennym. Dajcie spokój :)))Hubert S. edytował(a) ten post dnia 01.12.09 o godzinie 17:06


Popieram w całej okazałości :)
Link do wypowiedziLink
Maciej Węgorkiewicz

Maciej Węgorkiewicz

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Hubert, ja rozumiem Twoje obiekcje, ale pomyśl racjonalnie.

Otóż IKE moim zdaniem nie zostaną zrabowane przez rząd z dwóch powodów:

1. Mało kto myśli o dobrowolnym inwestowaniu emerytalnym więc kasa w IKE jest śladowa i raczej tak pozostanie. Zatem proporcja kasy do rabunku w stosunku do hałasu będzie dla władzy ludowej niekorzystna. Oskubanie emerytów na kwotę 10zł miesięcznie lub kierowców na 15zł miesięcznie będzie wielokrotnie bardziej skuteczne od zagarnięcia całego IKE.

2. Kradzież kasy z IKE wymaga przepchnięcia aktów prawnych, co wymaga czasu a same ich pomysły ściągną uwagę dziennikarzy. Rząd nie może ukraść pieniędzy z IKE tak jak z OFE bo po pierwszym negatywnym artykule w dowolnej gazetce lub na kilku blogach klienci po prostu pójdą do biur i zlikwidują swoje IKE. Jedynym sposobem byłoby wpadnięcie na pomysł w ministerstwie o godzinie 19:00 i przepchnięcie procesu legislacji do 8:00 rano dnia następnego, tak abyś nie zdążył złożyć zlecenia likwidacji swojego IKE.

Dlatego kluczowe jest moje pytanie - o to jak się podatek płaci przy zerwaniu IKE, bo masz oczywiście rację że inwestowanie w jeden produkt z perspektywą 30 lat jest dość absurdalne a spektrum przyszłych zdarzeń jest tak szerokie, że utrzymanie IKE jest wątpliwe (o ile za 30 lat coś takiego jak IKE będzie w ogóle istniało).
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: IKE jako forma nieopodatkowanego tradingu

Dobrze gada Maciej Węgorkiewicz.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj