GoldenLine
Zaloguj się
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/sekr...

http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/w;kopen...

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,7265118...

Teraz takie gadanie - jak będziemy mieli elektrownie jądrową to mniej wyemitujemy CO2 to bajki. Spadek ( wzrostu ) PKB ( węgiel itp) i koszty związane z przestawieniem się na uran będą ogromne. Zobaczcie takie PGE ma się do budowy reaktora przymierzać a jeden będzie kosztował ze 20 mld złotych. To muszą jeszcze ze 2 emisje akcji zrobić ( bo nie zarobią ). Kolejna sprawa stawiamy reaktor to URE musi się zgodzić na podwyżki cen prądu - kto za to zapłaci ( wiem ale nie powiem :/ ). Jak się znowu nałożą problemy z uzyskaniem kredytu ( 2recesja W ) to leżymy. Jesteśmy w najgorszej sytuacji w europie mamy 60% energii z węgla.

Mrzonkami są deklaracje że za 2-3 lata zaczniemy budować elektrownie jądrową. Koszt reaktora to około 20 mld zł - ile pewnie nikt wie, a takich reaktorów ma być 6. Skąd PGE na to weźmie do 2020? Znikąd. Tylko uran-235 nadaje do elektrowni - to takie kamyki - podobne do siarki. Te kamyki się przerabia w wirówkach i wyodrębnia się uran 235. Uran jest tani - trzeba znaleźć tylko rudy tego metalu. W Polsce chyba nie ma. Drogie jest to wirowanie i z tego się bierze Uran-235. To jest pod kontrolą MAEA i można tak odwirować materiał na bombę - problem Iranu tego dotyczy. Reaktory mają nam sprzedać Francuzi ( a tak naprawdę to nikt nic nie wie ). Nie ma nic - unormowań prawnych, lokalizacji, technologię mamy dopiero zakupić, nie ma kadr ( kotlarz z Bełchatowa sie przekwalifikuje na atomistyka? ).

Problem CO2 - pamiętacie Kioto i że USA to olały? Co wolno wojewodzie… Teraz KE chce abyśmy jeszcze płacili 3,6 mld euro rocznie na biednych za CO2. No po prostu nie wiem śmiać się czy płakać? Pewnie jak te głupie szaraki damy się wyrolować. To już lepiej wyjść z UE bo ja nie nie chce płacić 100 euro rocznie za CO2. No skąd mamy wziąść taka kasę?Lechu K. edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 00:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Lechu K.:
Problem CO2 - pamiętacie Kioto i że USA to olały? Co wolno wojewodzie… Teraz KE chce abyśmy jeszcze płacili 3,6 mld euro rocznie na biednych za CO2. No po prostu nie wiem śmiać się czy płakać? Pewnie jak te głupie szaraki damy się wyrolować. To już lepiej wyjść z UE bo ja nie nie chce płacić 100 euro rocznie za CO2. No skąd mamy wziąść taka kasę?

zasuwać na to, a co! Pan uradził, sługa zasuwa:) Chciało się do Łuni?? No to jest, juz oficjalnie i prawnie jest Państwem i mamy g.. do gadania. Jak nałożą 30 mld rocznie to TEŻ będziemy płacić. I tez nie bedziemy mieli nic do gadania.Hubert S. edytował(a) ten post dnia 13.12.09 o godzinie 23:58
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Stoimy pod ścianą, koszty niemożliwe do poniesienia to wychodzi kilka procent PKB rocznie.

Myśle że to będzie tak:
- USA udadzą , że coś ustąpią
- Chiny również udadzą
- biedakom coś się obieca
- Polska za to zapłaci i jeszcze słabą gospodarkę zakasujeLechu K. edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 00:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Lechu K.:
To już lepiej wyjść z UE bo ja nie nie chce płacić 100 euro rocznie za CO2. No skąd mamy wziąść taka kasę?

;-)) Lechu przejmujesz sie nieistotnymi sprawami.. oczywiście, że Ty za to zapłacisz.. a kto miałby płacić..? Tak na marginesie to nie przejmowałbym sie akurat tym problemem, bo są o wiele poważniejsze.. jeszcze trochę i zostaną wprowadzone ograniczenia dla ruchu samochodów niespełniających wymogów emisji spalin, co dotyczy 90% pojazdów w Polsce i juz sobie nie pojeździsz.. zresztą nie bedzie Cię stać na zapłacenie haraczu 30 gr za kilometr autostrady, dom też bedziesz musiał sprzedać, bo nie będzie Cię stać na opłacenie haraczu od nieruchomości.. zresztą po co Ci dom bez mediów.. haraczu za energię elktryczną, wodę i nieczystości też nie mogłeś zapłacić.. pozostaje Ci sie tylko cieszyć, że masz pracę na pół etatu, 14 godzin dziennie w Tesco za 900 zł.. Ciesz się życiem, lepiej już było..;-)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Lechu, nawet gdyby nie było tego całego szitu kiotowo-kopenhaskiego, to warto byłoby spróbować energii atomowej. Co z tego, że są ogromne nakłady na początek? Eksploatacja jest dużo tańsza niż przy węglu, więc koszt energii wychodzi podobny. W dodatku jesteśmy odporni na wahania cen na rynku węgla, gazu, etc. No i na fochy polskich kopalni węgla oraz ich związków zawodowych.

Jeśli zbudują elektrownie atomowe to nowa cena prądu będzie taka, przynajmniej w teorii, żeby koszt budowy zwrócił się w kilkadziesiąt lat, a nie w trzy, razem ze zwrotem z zainwestowanego kapitału. Ponieważ czeka nas dziesięć lat recesji, ten zwrot z kapitału, czyli przerzucony na odbiorców prądu koszt finansowania, przez dziesięć lat powinien być bardzo niski (vide obecne stopy procentowe). Tak to widzę.
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Energetyka jądrowa podcieła by pozycję "kwiatu narodu" czyli gówrników. I tu można by szukać wielo-miliardowych oszczędności.
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Nieistotne?

Jeśli Kopenhaga zostanie przyjęta to Polska bedzie musiała płacić 3,6 mld euro rocznie za emisję CO2. Stracimy też kwoty emisyjne które mogliśmy sprzedać tj jakieś 7 mld. Dochodzą słuchy , że dokument zostanie podpisany.

Wtedy w dziesięc lat bedziemy ponad 40 mld euro w plecy czyli tyle ile niby netto dostaniemy z UE. To ponad 4 mld euro rocznie. Kolejne koszty to budowa tej elektrowni jądrowej - ma być w sumie 6 reaktorów po jakies 20 mld zł za sztukę ( w 2-3 elektrowniach ). to bedzie ze 120 mld zł i do tego dojadą koszty kredytu. Oczywiście kasę tę zarobia na nas francuzi.

Kolejne koszty to zasiłki, odprawy spadek produkcji związany z zamykaniem kopalń i elektrowni węglowych i zastępowanie ich atomowymi. Zamiast jakichś tam wpływów do budżetu kolejne miliardy w plecy.

Uważam problem jest gigantyczny dużo większy niż obecna recesja. Jeśli tę Kopenhagę przyjmą to albo wetujemy , albo masakra gospodarcza.
Link do wypowiedziLink
Jarosław R.

Jarosław R. Pragmatyczny
Idealista

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Ciekaw jestem postawy mediów. Gdy Kaczyńscy rządzili i w Europie niekorzystne rozwiązania dla Polsi starali się blokować jak tylko się dało to zostali okrzyknięci hamulcowymi Europy, a tematy w Polsce były grzane na potęgę.

Tusk pewnie przyjmie wszystko bez zająknięcia byle słupkom nie zaszkodzić po pewnej nagonce medialnej za jego "nie ekologiczną" postawę. Chociaż tutaj szumu było by mniej, bo polskie media tak by nie podbijały ochoczo piłeczki jak za PiSu. A to już skutek tego co jest opisane w wątku o bankructwie TVNu, który ma kredyt w Pekao, którego prezesem był Bielecki->środowisko KLD-UW-PO, ciekawe czy to otworzy oczy elektoratowi tego środowiska (http://unicreditshareholders.com -> bieżące informacje).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Jarosław R.:
Ciekaw jestem postawy mediów. Gdy Kaczyńscy rządzili i w Europie niekorzystne rozwiązania dla Polsi starali się blokować jak tylko się dało to zostali okrzyknięci hamulcowymi Europy, a tematy w Polsce były grzane na potęgę.

Tusk pewnie przyjmie wszystko bez zająknięcia byle słupkom nie zaszkodzić po pewnej nagonce medialnej za jego "nie ekologiczną" postawę. Chociaż tutaj szumu było by mniej, bo polskie media tak by nie podbijały ochoczo piłeczki jak za PiSu. A to już skutek tego co jest opisane w wątku o bankructwie TVNu, który ma kredyt w Pekao, którego prezesem był Bielecki->środowisko KLD-UW-PO, ciekawe czy to otworzy oczy elektoratowi tego środowiska (http://unicreditshareholders.com -> bieżące informacje).

o antypisowskim spisku niepolskich mediów wie już każdy.. proponuję nie zaśmiecać forum ekonomicznego zagadnieniami lokalnej polityki bo ma ona znikomy wpływ choć jak widzę kolega sukcesywnie porusza tutaj te tematyGrzegorz Cieślik edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 10:45
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Postawa mediów? Cisza w eterze!

Ten pakiet klimatyczny to koszty kilkukrotnie większe niż cała pseudopomoc z UE.
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Grzegorz Cieślik:
Jarosław R.:
Ciekaw jestem postawy mediów. Gdy Kaczyńscy rządzili i w Europie niekorzystne rozwiązania dla Polsi starali się blokować jak tylko się dało to zostali okrzyknięci hamulcowymi Europy, a tematy w Polsce były grzane na potęgę.

Tusk pewnie przyjmie wszystko bez zająknięcia byle słupkom nie zaszkodzić po pewnej nagonce medialnej za jego "nie ekologiczną" postawę. Chociaż tutaj szumu było by mniej, bo polskie media tak by nie podbijały ochoczo piłeczki jak za PiSu. A to już skutek tego co jest opisane w wątku o bankructwie TVNu, który ma kredyt w Pekao, którego prezesem był Bielecki->środowisko KLD-UW-PO, ciekawe czy to otworzy oczy elektoratowi tego środowiska (http://unicreditshareholders.com -> bieżące informacje).

o antypisowskim spisku niepolskich mediów wie już każdy.. proponuję nie zaśmiecać forum ekonomicznego zagadnieniami lokalnej polityki bo ma ona znikomy wpływ choć jak widzę kolega sukcesywnie porusza tutaj te tematyGrzegorz Cieślik edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 10:45

Miało być o PGE i się w dygresję zamotałem :) Tylko ta dygresja doprowadzi do ogromnej podwyżki kosztów dla polskiej gospodarki.
Link do wypowiedziLink
Jarosław R.

Jarosław R. Pragmatyczny
Idealista

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Grzegorz Cieślik:

o antypisowskim spisku niepolskich mediów wie już każdy..

Ironią i sarkazmem zazwyczaj walczą Ci co nie mają konkretnych kontrargumentów na fakty, które powoli przebijają się do opinii publicznej. O chociaż by to zdanie wyrwane z ważnego kontekstu z którym polecam zapoznać się w całości na stronie do której link wkleiłem wyżej.

Czy ITI i TVN mogły sobie pozwolić na krytykę obecnego rządu, gdy ich los leżał w ręku Jana Krzysztofa Bieleckiego, prezesa Pekao SA? Jego zażyłość z Premierem Tuskiem jest przecież powszechnie znana.
Link do wypowiedziLink
Witold W.

Witold W. 27k Security -
Management

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

ciekawe czy druga część wypowiedzi Grześka spotka się z równie szybką Pana reakcją...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

największym problemem rządzących naszym krajem jest brak logicznego i zdrowego myślenia. zamiast kupować F-16 nie dogadaliśmy się w Europie m.in. z Francją która ma olbrzymi know how w dziedzinie energetyki i w ramach offsetu liczonego w dziesiątkach mld powstałoby kilka atomówek a tak klepiemy m.in opla astre 2 i to nie wiadomo jak długo jeszcze
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Krzysiek Kajetanowicz:
Ponieważ czeka nas dziesięć lat recesji

Krzysiek, naprawdę myslisz, ze czeka nas 10 smutnych lat? :))) Aż 10?

A co do energii - kupiłem żarówkę energooszczędną, 29 zeta za tę przyjemnosć :))) (normalna mała kosztuje 1,95, wieksza okolo 3 zł) Ta, którą kupiłem podobno pobiera 20 watt, a swiatło niby jak ze 115 watt. W ogóle tego nie widzę, bo ciemnawo jest, zwykła 75 daje chyba więcej swiatła, no ale moze to tylko złudzenie :))

Energia jądrowa jest potrzebna, nie ma innego wyjscia. Zabawa w wiatr, biomasę i siły natury typu woda - fajnie jak się mieszka w Norwegii i stać ich na wielomiliardowe inwestycje ot tak. Nas nie stać.Hubert S. edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 11:01
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Grzegorz Cieślik:
największym problemem rządzących naszym krajem jest brak logicznego i zdrowego myślenia. zamiast kupować F-16 nie dogadaliśmy się w Europie m.in. z Francją która ma olbrzymi know how w dziedzinie energetyki i w ramach offsetu liczonego w dziesiątkach mld powstałoby kilka atomówek a tak klepiemy m.in opla astre 2 i to nie wiadomo jak długo jeszcze
Taaaa w sobotę skasowałem kangura - koszt około 4000 zeta to tyle w kwesti francuskich technologi.
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Hubert S.:
Krzysiek Kajetanowicz:
Ponieważ czeka nas dziesięć lat recesji

Krzysiek, naprawdę myslisz, ze czeka nas 10 smutnych lat? :))) Aż 10?

A co do energii - kupiłem żarówkę energooszczędną, 29 zeta za tę przyjemnosć :))) (normalna mała kosztuje 1,95, wieksza okolo 3 zł) Ta, którą kupiłem podobno pobiera 20 watt, a swiatło niby jak ze 115 watt. W ogóle tego nie widzę, bo ciemnawo jest, zwykła 75 daje chyba więcej swiatła, no ale moze to tylko złudzenie :))

Energia jądrowa jest potrzebna, nie ma innego wyjscia. Zabawa w wiatr, biomasę i siły natury typu woda - fajnie jak się mieszka w Norwegii i stać ich na wielomiliardowe inwestycje ot tak. Nas nie stać.Hubert S. edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 11:01
Zabawa w wiatr jest całkiem fajna koło mnie promień 50 km są 3 elektrownie wiatrowe i fajnie to wygląda :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Lechu K.:
>
Zabawa w wiatr jest całkiem fajna koło mnie promień 50 km są 3 elektrownie wiatrowe i fajnie to wygląda :)

a niech sobie wygląda, pod warunkiem, ze za wiatrak Kowalskiego nie płaci Nowak. Jesli kazdy sobie sam funduje temat - śmiało, mnie się to wizualnie b. podoba:)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...

Hubert S.:
Krzysiek Kajetanowicz:
Ponieważ czeka nas dziesięć lat recesji

Krzysiek, naprawdę myslisz, ze czeka nas 10 smutnych lat? :))) Aż 10?

A myślałem, że jestem optymistą, zważywszy, że Japonia kisi się w smutku od 20 lat, a Wielki Kryzys trwał jedyne 12 tylko ze względu na wybuch wojny i odbudowę po niej (co porównania wojennego i powojennego PKB do przedwojennego czyni kompletnie bezsensownymi jeśli chodzi o poziom dobrobytu).
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: Gilotyna klimatyczna - ale nas załatwią...


A co do energii - kupiłem żarówkę energooszczędną, 29 zeta za tę przyjemnosć :))) (normalna mała kosztuje 1,95, wieksza okolo 3 zł) Ta, którą kupiłem podobno pobiera 20 watt, a swiatło niby jak ze 115 watt. W ogóle tego nie widzę, bo ciemnawo jest, zwykła 75 daje chyba więcej swiatła, no ale moze to tylko złudzenie :))

NIektóre typy żarórek energooszczędnych tak mają (te z Ikei tak mają). Potrzebuje kilka dni by się rozpalić, a w normalnym użytkowaniu kilka minut zanim świecą pełnym światłem.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj