GoldenLine
Zaloguj się
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

http://biznes.onet.pl/mechanizm-pomocy-dla-strefy-euro...


Europejski Bank Centralny (EBC) ogłosił jednocześnie, że w razie konieczności będzie skupował na rynku wtórnym obligacje krajów, które mają trudności z finansowaniem swojego zadłużenia. Pozwoli to na utrzymanie w ryzach rentowności obligacji państw strefy euro, które zmagają się z wysokimi deficytami budżetowymi.

--------------------------------------------------------
UE zagrała jak Obama...
Link do wypowiedziLink
Dariusz F.

Dariusz F.

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Lechu K.:
http://biznes.onet.pl/mechanizm-pomocy-dla-strefy-euro...

Europejski Bank Centralny (EBC) ogłosił jednocześnie, że w razie konieczności będzie skupował na rynku wtórnym obligacje krajów, które mają trudności z finansowaniem swojego zadłużenia. Pozwoli to na utrzymanie w ryzach rentowności obligacji państw strefy euro, które zmagają się z wysokimi deficytami budżetowymi.

--------------------------------------------------------
UE zagrała jak Obama...

Niczego się nie nauczyli i niczego nie chcą się nauczyć...

Niech żyje życie na kredyt!
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Sam ruch w celu walki z grającymi na załamanie Grecji jest dobry. Kto będzie grał na wzrost CDS jeśli EBC będzie to skupować ( obligacje )?Lechu K. edytował(a) ten post dnia 10.05.10 o godzinie 08:50
Link do wypowiedziLink
Maciej Zalwert

Maciej Zalwert

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Dobre posunięcie w mojej ocenie, skoro takie metody stosuje się w US to i w UE niech będzie, trzeba euro bronić wszelkimi metodami; jeszcze będzie potrzeba sporo kapitału do obrony wg mnie 1,17 eur/usd w dłużej perspektywie
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

http://stooq.pl/q/?s=eurusd&c=3y&t=l&a=lg&b=0

Ja pierdziele idealnie 1,25 zrobili...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Musimy wywalić tych pajaców na zbity pysk!

Zacznijmy od naszych polityków. Jeśli pan Rostowski głosował za tym bolszewickim posunięciem, to być może odpowiedzialność polityczna nie wystarczy. Nie po to ludzie pracują od poniedziałku do piątku na pensje polityków, żeby w weekend ci sami politycy uchwalali "pakiety pomocowe" dla krajów umiejących rozpychać się łokciami.

Ci sami politycy, którzy byli podobno wściekli, gdy euro było drogie, udają spanikowanych, gdy spadło do 1,27 USD. Z pajacem panem Trichetem na czele. Czy na jakiejś uczelni gdzieś jeszcze uczą, że bank centralny jest niezależny?
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Krzysiek Kajetanowicz:
Musimy wywalić tych pajaców na zbity pysk!

Zacznijmy od naszych polityków. Jeśli pan Rostowski głosował za tym bolszewickim posunięciem, to być może odpowiedzialność polityczna nie wystarczy. Nie po to ludzie pracują od poniedziałku do piątku na pensje polityków, żeby w weekend ci sami politycy uchwalali "pakiety pomocowe" dla krajów umiejących rozpychać się łokciami.

Ci sami politycy, którzy byli podobno wściekli, gdy euro było drogie, udają spanikowanych, gdy spadło do 1,27 USD. Z pajacem panem Trichetem na czele. Czy na jakiejś uczelni gdzieś jeszcze uczą, że bank centralny jest niezależny?
Nie już nie uczą - mieli do wyboru , albo rozpad eurozony , albo to. Ja mam nadzieję , że same gwarancje wystarczą do zrolowania długu przez Grecję na rynku.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Dlaczego rozpad eurozony?

Zresztą jeśli rzeczywiście mógłby nastąpić rzeczony rozpad, to czy zachęcanie kolejnych krajów do zwalania swojego długu na resztę UE nie przyspieszy tego rozpadu?Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 10.05.10 o godzinie 11:01
Link do wypowiedziLink
Waldemar Rutkowski

Waldemar Rutkowski Fight for your
passion

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Krzysiek Kajetanowicz:
Zresztą jeśli rzeczywiście mógłby nastąpić rzeczony rozpad, to czy zachęcanie kolejnych krajów do zwalania swojego długu na resztę UE nie przyspieszy tego rozpadu?Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 10.05.10 o godzinie 11:01

na chwile obecną wydaje się, że owy rozpad został skutecznie odsunięty w czasie...

Teoretycznie, jeżeli rynki uwierzą, PIGSy będą odpowiednio nadzorowane i wręcz zmuszane do zaciągania pasa to plan może się udać.

Aczkolwiek znaków zapytania jest bardzo dużo i na chwile obecną mam mieszane uczucia.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

OK, rynki może są głupie, ale nie aż tak.

Dodatkowy smaczek - z oświadczenia Rady UE dowiadujemy się, że:

In addition, the representatives of the governments of the euro area member states adopted a decision to commit to provide assistance through a Special Purpose Vehicle that is guaranteed on a pro rata basis by participating member states in a coordinated manner and that will expire after three years, up to 440 billion euros, in accordance with their share in the paid-up capital of the European Central Bank and pursuant to their national constitutional requirements.

The representatives of the governments of the 27 EU member states adopted a decision whereby the Commission will be allowed to be tasked by the euro area member states in this context.

Aha, czyli zrzutę na gwarancje robią wszyscy - łącznie z nami - ale decyzje podejmuje już szesnastka strefy euro?!
Link do wypowiedziLink
Waldemar Rutkowski

Waldemar Rutkowski Fight for your
passion

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Krzysiek Kajetanowicz:

Aha, czyli zrzutę na gwarancje robią wszyscy - łącznie z nami - ale decyzje podejmuje już szesnastka strefy euro?!


chyba jednak nie - http://dziennik.pl/gospodarka/article603223/Ratowa...

"Otwartego sceptycyzmu wobec funduszu nie kryje Wielka Brytania, nienależąca do strefy euro trzecia co do wielkości gospodarka zjednoczonej Europy. Nie ma najmniejszego zamiaru poręczać europejskich obligacji. "Wsparcie euro jest obowiązkiem członków eurogrupy" - twierdzi brytyjski minister finansów Alistair Darling."

Domyślam się, że Rostowski będzie miał podobne zdanie...
Link do wypowiedziLink
Maciej Zalwert

Maciej Zalwert

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Jakie było inne rozwiązanie dla tego zadłużenia, tak by eurozone dalej istniało ?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Waldemar Rutkowski:
Krzysiek Kajetanowicz:

Aha, czyli zrzutę na gwarancje robią wszyscy - łącznie z nami - ale decyzje podejmuje już szesnastka strefy euro?!


chyba jednak nie - http://dziennik.pl/gospodarka/article603223/Ratowa...

"Otwartego sceptycyzmu wobec funduszu nie kryje Wielka Brytania, nienależąca do strefy euro trzecia co do wielkości gospodarka zjednoczonej Europy. Nie ma najmniejszego zamiaru poręczać europejskich obligacji. "Wsparcie euro jest obowiązkiem członków eurogrupy" - twierdzi brytyjski minister finansów Alistair Darling."

No bo Darling się najzwyczajniej w świecie postawił. Ale ministrowie finansów, korzystając z mechanizmu większości kwalifikowanej (który zresztą zastosowano nielegalnie*), przegłosowali, że ma być mechanizm taki i taki i koniec. Darling po prostu twierdzi, że nie wywiąże się z tego, do czego zobowiązała go Rada UE. Co jest o tyle łatwe, że i tak za miesiąc będzie już pracował gdzie indziej, więc może wymachiwać szabelką, ile chce.

*chyba że ktoś uważa, że kłopoty fiskalne PIIGSów były "nieprzewidzianymi czynnikami, na który państwa członkowskie nie miały wpływu".

Domyślam się, że Rostowski będzie miał podobne zdanie...

Raczej nie.Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 10.05.10 o godzinie 11:33
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Maciej Zalwert:
Jakie było inne rozwiązanie dla tego zadłużenia, tak by eurozone dalej istniało ?

Nie rozumiem pytania. Co ma zadłużenie do rozpadu eurozony? Grecy nie płacą obligacji, kilka francuskich banków wpada w kłopoty, może nawet bankrutuje, depozytariusze dostają kasę z funduszu gwarancyjnego (ZNACZNIE tańsze niż bailout całego państwa), akcjonariusze i prawdopodobnie obligatariusze płaczą w poduszkę - i tyle. Ewentualnie aktywa bankrutujących banków zostają przejęte przez inne banki, tak jak to robią w Stanach, wtedy fundusz gwarancyjny jest nietknięty.
Link do wypowiedziLink
Maciej Zalwert

Maciej Zalwert

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

wtedy fundusz gwarancyjny jest nietknięty.

co w tym scenariusz dzieje się z Grecją ?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Maciej Zalwert:
wtedy fundusz gwarancyjny jest nietknięty.

co w tym scenariusz dzieje się z Grecją ?

Spada jej zadłużenie ("nie zapłacimy i już" - Argentyna, Rosja), a ponieważ koszt zaciągania nowego długu jest zawrotny, nie ma wyboru i równoważy budżet. Fryzjerzy przestają przechodzić na emeryturę w wieku 55 lat etc.
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Krzysiek Kajetanowicz:
Maciej Zalwert:
Jakie było inne rozwiązanie dla tego zadłużenia, tak by eurozone dalej istniało ?

Nie rozumiem pytania. Co ma zadłużenie do rozpadu eurozony? Grecy nie płacą obligacji, kilka francuskich banków wpada w kłopoty, może nawet bankrutuje, depozytariusze dostają kasę z funduszu gwarancyjnego (ZNACZNIE tańsze niż bailout całego państwa), akcjonariusze i prawdopodobnie obligatariusze płaczą w poduszkę - i tyle. Ewentualnie aktywa bankrutujących banków zostają przejęte przez inne banki, tak jak to robią w Stanach, wtedy fundusz gwarancyjny jest nietknięty.
W sumie racja - tylko co z resztą PIGSów? To samo?
Link do wypowiedziLink
Maciej Zalwert

Maciej Zalwert

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

nie ma wyboru i równoważy budżet. Fryzjerzy przestają przechodzić na emeryturę w wieku 55 lat etc.

w tym scenariuszu Grecja dostaje niższy rating i nikt nie kupuje obligacji rośnie poziom ryzyka dla pozostałych zadłużonych krajów a wyprzedaży euro nie ma końca; złe rozwiązanie
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Maciej Zalwert:
nie ma wyboru i równoważy budżet. Fryzjerzy przestają przechodzić na emeryturę w wieku 55 lat etc.

w tym scenariuszu Grecja dostaje niższy rating i nikt nie kupuje obligacji

Zgoda - tzn. greckie obligacje po bankructwie czy restrukturyzacji długu przypuszczalnie osiągają rentowność w granicach 20%, może 30%, co oznacza, że Grecja jest w stanie sfinansować co najwyżej krótkoterminowe potrzeby (np. wynikające z rozbieżności między momentem poniesienia wydatków a uzyskania wpływów podatkowych).
rośnie poziom ryzyka dla pozostałych zadłużonych krajów a wyprzedaży euro nie ma końca; złe rozwiązanie

Na pewno nie byłoby fajnie, choć skoro wyprzedaży euro nie ma końca - o ile rzeczywiście nie ma końca - to kraje zadłużone w euro mają powody do radości. Taki automatyczny stabilizator :)

Pytanie, czy gorsza jest choroba, czy lekarstwo. Śmiem twierdzić, że zamiast wyciąć guza i zaordynować chemię, zrobiono tylko skromne naświetlania i podano ogromną ilość morfiny. I teraz każdy wie, że może palić 3 paczki papierosów dziennie, bo nawet jeśli dostanie raka, to nie będzie bolało. Potem chorzy poumierają i strefa euro się rozpadnie.
Link do wypowiedziLink
Maciej Zalwert

Maciej Zalwert

Temat: Fundacja Pomocy Wszelkiej i Każdemu

Za Grecki dług obwiniam tylko rząd Grecji i ich brak dyscypliny w budżecie, wydawanie więcej niż ma się wpływów bezwzględnie na posiadaną walutę kończy się tak samo. Grecja jest już w eurozone, a prawnie (co powtarzam wielokrotnie) usunąć jej nie można. Można pozwolić na ogłoszenie 'bankructwa' ale pomóc i tak trzeba byłoby, bo migawki w CNN z Grecji widział pewnie każdy, więc proszę sobie wyobrazić, że społeczeństwo wychodzi na 'ulicę' w Irlandii, Hiszpanii, Portugalii i we Włoszech. Mielibyśmy do czynienia z europejską wojną domową, kapitał odpłynąłby z Europy, a wyprzedaż euro byłaby nieporównywalnie szybsza niż ta ostatnio. Teraz można wybrać tylko mniejsze zło (Europa i tak nie jest gotowa na lekcje liberalnej polityki gospodarczej, więc możemy jedynie gdybać co by było gdyby..) więc jedynym pomysłem, jaki widzę jest właśnie utworzenie funduszu, wykup złych obligacji, dążenie do zaufania inwestorów i zatrzymania kapitału w UE, następnie tworzymy własną agencję ratingową i wg modeli oceniamy ryzyko, tworzymy instytucje odpowiedzialne i kontrolujące europejskie budżety (regularnie); to jest rozwiązanie by mieć silną walutę, pieniądz fiducjarny jest oparty na zaufania, jeżeli uda się takowe stworzyć będziemy się cieszyć w świecie mocnym euro; w przeciwnym wypadku czekałby nas rozpad euro w konsekwencji zadłużenia przez kraje PIGs, reszta świata zarabiałaby na CDS'ach a integracja europejska przestałaby istnieć
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Geometria Fibonacciego - pr...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj