GoldenLine
Zaloguj się
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Andrzej Sowiński:
Lechu K.:
Lechu K.:
Damian Jędrusik:
Witam serdecznie

Czy może mi ktoś wyjaśnić jak to się dzieje, że na szczycie hossy w 2007 roku fundusze emerytalne miały w swoich portfelu od 36 do 38% akcji a na dole bessy w lutym 2009 roku 16 do 18% Czy nie powinno być odwrotnie?
Boleje nad losem naszych emerytów, jeżeli fundusze emerytalne w poprzedni czwartek jak pisze prasa zaczeły wyprzedaż akcji(zamiast kupować, bo mają mały udział akcji ok. 26%)

Czekam na ciekawe wypowiedzi.

Prawda jest banalna - jak fundusze maja być do przodu to muszą kogoś ograć ;) Pytanie brzmi - KOGO? Sami z siebie perpetum mobile nie zrobią :) To że na dołku udział akcji maleje to wynika z wyceny rynkowej papirów i z niczego więcej.

Teraz nie ma sensu dokupować bo nie ma jeszcze wysypanka problemu deficytów w europie. Większość tutaj to technicy ( GL ), a to dla mnie jest jak rzut monetą ( fundy tak nie moga grać :) Czeka nas kilkumiesięczna bessa i nie ma co się szarpać z zakupami.Lechu K. edytował(a) ten post dnia 12.02.10 o godzinie 04:00

W przypadku inwestorów instytucjonalnych takich jak OFE nie można absolutnie liczyć, że będą sprzedawać przy szczytach hossy i kupować w bessie. Polityka lokacyjna inwestorów instytucjonalnych zależy od przepływów gotówki do i z funduszu. Ponieważ OFE mają dopływ gotówki zapewniony przez system, więc nie przywiązują wagi do bezwzględnej stopy zwrotu, lecz patrzą na benchmark. Realnym benchmarkiem dla OFE są natomiast... inne OFE. To sprawia, że zarządzający przy decyzji o zmniejszaniu lub zwiększaniu udziału danej klasy aktywów w portfelu patrzą na to, co robią pozostali.
Benchmarkiem powinien być indeks np WIG20 + kilka innych spółek o jakiejś sensownej kapitalizacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20


W przypadku inwestorów instytucjonalnych takich jak OFE nie można absolutnie liczyć, że będą sprzedawać przy szczytach hossy i kupować w bessie. Polityka lokacyjna inwestorów instytucjonalnych zależy od przepływów gotówki do i z funduszu. Ponieważ OFE mają dopływ gotówki zapewniony przez system, więc nie przywiązują wagi do bezwzględnej stopy zwrotu, lecz patrzą na benchmark. Realnym benchmarkiem dla OFE są natomiast... inne OFE. To sprawia, że zarządzający przy decyzji o zmniejszaniu lub zwiększaniu udziału danej klasy aktywów w portfelu patrzą na to, co robią pozostali.
Benchmarkiem powinien być indeks np WIG20 + kilka innych spółek o jakiejś sensownej kapitalizacji.

Hmm... Tutaj z pewnością jest duże pole do dyskusji, jednak fakt faktem, że byłoby dobrze, gdyby nie inwestowano zachowawczo. Tymczasem jednym z kluczowych czynników dla których OFE nie chcą zaryzykować odejścia od tego co robią pozostali, jest system wyboru funduszy nie biorących udziału w losowaniu...
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Andrzej Sowiński:

W przypadku inwestorów instytucjonalnych takich jak OFE nie można absolutnie liczyć, że będą sprzedawać przy szczytach hossy i kupować w bessie. Polityka lokacyjna inwestorów instytucjonalnych zależy od przepływów gotówki do i z funduszu. Ponieważ OFE mają dopływ gotówki zapewniony przez system, więc nie przywiązują wagi do bezwzględnej stopy zwrotu, lecz patrzą na benchmark. Realnym benchmarkiem dla OFE są natomiast... inne OFE. To sprawia, że zarządzający przy decyzji o zmniejszaniu lub zwiększaniu udziału danej klasy aktywów w portfelu patrzą na to, co robią pozostali.
Benchmarkiem powinien być indeks np WIG20 + kilka innych spółek o jakiejś sensownej kapitalizacji.

Hmm... Tutaj z pewnością jest duże pole do dyskusji, jednak fakt faktem, że byłoby dobrze, gdyby nie inwestowano zachowawczo. Tymczasem jednym z kluczowych czynników dla których OFE nie chcą zaryzykować odejścia od tego co robią pozostali, jest system wyboru funduszy nie biorących udziału w losowaniu...

http://www.money.pl/emerytury/porownanie/por=aktywa

Tak po łebkach policzyłem to około 170-180 mld aktywów mają nasze OFE - w sumie malutko to jest. Około 30% z tego to akcje czyli 50-60 mld.

Tak ,,na oko" jeśli kapitalizacja GPW to jakieś 500 mld zł to OFE maja w tym trochę ponad 10% do 15% rynku.

Ta płycizna wymusza ,,zachowania stadne" , a nie jakas zachowawczość. W zasadzie każde OFE musi mieć m.in KGHM , PKN, PKO itp bo taki jest po prostu wybór.

OFE bardziej powinny liczyć na rodzaj inwestycji w ,,dywidendę" , która na zasadzie ,,procentu składanego" będzie podnosić wartośc jednostek uczestnictwa niż na to że sobie kogoś ograją w grze rynkowej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

http://www.money.pl/emerytury/porownanie/por=aktywa

Tak po łebkach policzyłem to około 170-180 mld aktywów mają nasze OFE - w sumie malutko to jest. Około 30% z tego to akcje czyli 50-60 mld.

Tak ,,na oko" jeśli kapitalizacja GPW to jakieś 500 mld zł to OFE maja w tym trochę ponad 10% do 15% rynku.

Ta płycizna wymusza ,,zachowania stadne" , a nie jakas zachowawczość. W zasadzie każde OFE musi mieć m.in KGHM , PKN, PKO itp bo taki jest po prostu wybór.

OFE bardziej powinny liczyć na rodzaj inwestycji w ,,dywidendę" , która na zasadzie ,,procentu składanego" będzie podnosić wartośc jednostek uczestnictwa niż na to że sobie kogoś ograją w grze rynkowej.

Z pewnością płytki rynek również temu sprzyja, ale proszę mi wierzyć, że gdyby nawet nie był płytki, to sytuacja byłaby analogiczna. Wynika to między innymi z systemu wynagradzania zarządzających. Jest to problem większości instytucji finansowych. Podobne reguły doprowadziły (w kontekście kryzysu) do tego, że gdy jeden bank inwestycyjny sekurytyzował toksyczne aktywa na masową skalę, to drugi też musiał. Dlaczego? Bo przez długi czas zapewniało to większą rentowność, a tego wymagali akcjonariusze... Gdyby CIO nie chciał tego robić, ze względu na widziane przez niego ryzyko powrotu CDO do bilansów, to zostałby zastąpiony przez innego.

Jest tematem nie jednej pracy konsekwencja wynagradzania w odniesieniu do konkurencji, polegajća na powstawaniu zachowań stadnych oraz tzw. "short-termismu".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Andrzej Sowiński:
http://www.money.pl/emerytury/porownanie/por=aktywa

Tak po łebkach policzyłem to około 170-180 mld aktywów mają nasze OFE - w sumie malutko to jest. Około 30% z tego to...
Z pewnością płytki rynek również temu sprzyja, ale proszę mi wierzyć, że gdyby nawet nie był płytki, to sytuacja byłaby analogiczna. Wynika to między innymi z systemu wynagradzania zarządzających. Jest to problem większości instytucji

...może nie chodzi o wynagrodzenia, ale o utrzymanie stanowiska i pozycji wśród Klienteli, stąd też benchmarkiem często jest indeks lub krzywe/średnie kumulacyjne, a to powoduje, że tak szybko nie tracimy, jak i szybko nie zyskujemy, ..., to jest rozsądek, nie tylko problem wynagrodzenia..., które moim zdaniem jest na dalszym planie, poza tym odpowiedzialna praca, sowite wynagrodzenie....
Link do wypowiedziLink
Tomasz W.

Tomasz W. Badania społeczne i
marketingowe

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Michał Kozarzewski:
Ireneusz Adamczyk:

Nie jestem specem od fal ale na moje to w USA właśnie męczą falę 4.
Dużo wskazuje, że wkrótce polecą w dół a my razem z nimi ...

LOP jest cały czas wysoki, na spadkach rosnie, na podbiciach lekko maleje a zatem mamy sytuację przeciwną do tego co było w czasie wzrostów.
Czyżby to oznaczało, że miśki przejęły kontrolę? Chyba tak - wykres daje dużo argumentów do poparcia tej tezy ...

Przy poprzednim zwrocie rok temu z tego co pamiętam było podobnie, wyprzedziliśmy stany wchodząc w korektę wzrostową. Być może znowy będziemy "liderem".

Mnie tylko dziwiło jedno w ostatnich kilku dniach - rozjazd walut, tzn. GPW spadał, ale PLN się nie osłabiał, tak jak by ktoś mimo wszystko kupował PLN pod przyszłe zakupy. Nie wiem tylko jak duży wpływ na kurs PLN miała emisja obligacji, która była na początku tygodnia bodajże.

pzdr
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20


Obrazek



Obrazek
Kacper B. edytował(a) ten post dnia 14.02.10 o godzinie 02:47
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Tomasz W.:
Michał Kozarzewski:
Ireneusz Adamczyk:

Nie jestem specem od fal ale na moje to w USA właśnie męczą falę 4.
Dużo wskazuje, że wkrótce polecą w dół a my razem z nimi ...

LOP jest cały czas wysoki, na spadkach rosnie, na podbiciach lekko maleje a zatem mamy sytuację przeciwną do tego co było w czasie wzrostów.
Czyżby to oznaczało, że miśki przejęły kontrolę? Chyba tak - wykres daje dużo argumentów do poparcia tej tezy ...

Przy poprzednim zwrocie rok temu z tego co pamiętam było podobnie, wyprzedziliśmy stany wchodząc w korektę wzrostową. Być może znowy będziemy "liderem".

Mnie tylko dziwiło jedno w ostatnich kilku dniach - rozjazd walut, tzn. GPW spadał, ale PLN się nie osłabiał, tak jak by ktoś mimo wszystko kupował PLN pod przyszłe zakupy. Nie wiem tylko jak duży wpływ na kurs PLN miała emisja obligacji, która była na początku tygodnia bodajże.

pzdr
Ciekawą opinię spotkałem o PLNie. Chodzi o PIGS i ich problemy które powodują wzrost rentowności obligacji np Grecja juz chyba ponad 7% rocznie. Na ich tle podobno prezentujemy się ,, stabilnie" i to powoduje popyt na nasze obligacje i broni złotówki. Teoria zaskakująca, ale prawdopodobna.
Link do wypowiedziLink
Tomasz W.

Tomasz W. Badania społeczne i
marketingowe

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Lechu K.:

Ciekawą opinię spotkałem o PLNie. Chodzi o PIGS i ich problemy które powodują wzrost rentowności obligacji np Grecja juz chyba ponad 7% rocznie. Na ich tle podobno prezentujemy się ,, stabilnie" i to powoduje popyt na nasze obligacje i broni złotówki. Teoria zaskakująca, ale prawdopodobna.

thx
Nie sądziłem, że aż tak, to może teraz wpłynąć na kurs. Logiczne jest, że w stabilniejszych czasach, emisje obligacji powodowały duży przepływ pieniądza i kurs się umacniał, ale przy obecnych spadkach na GPW wydawało mi się, ze kapitał po prostu zacznie uciekać z rynków wschodzących i do tego jeszcze PIGSy pogłębią tą ucieczkę, no ale skoro Polska postrzegana jest jako stabilna, a rentowność jest wyższa, to by wiele wyjaśniało.

I tu chyba mamy pierwsze efekty dobrego PRu ekipy rządzącej, czyli wreszcie Polski nie wrzucają ze wszystkimi peryferiami do jednego worka ;)
Jak jest prawda na temat Polskiej gospodarki, nie jest chyba aż tak istotne w tym momencie.

pzdr
Link do wypowiedziLink
Wojciech Szarek

Wojciech Szarek Redaktor
comparic.pl, Student
Politechniki
Krakowskiej

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Kacper B.:


Można by tak źródło podać jak się od kogoś wykresy ściąga:)

http://www.globtrex.com/Wiadomosci/show/30355-Mozliwe+...
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Wojciech Szarek:
Kacper B.:


Można by tak źródło podać jak się od kogoś wykresy ściąga:)

http://www.globtrex.com/Wiadomosci/show/30355-Mozliwe+...

i kontekst historyczny też :-))


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Wojciech Szarek

Wojciech Szarek Redaktor
comparic.pl, Student
Politechniki
Krakowskiej

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

To ja wrzucę coś od siebie:)
Uważam, że nasz W20 znajduje się w czwartej falce pierwszej fali spadków. Poruszamy się tu w ramach kanału, który ma szerokość ok 77 punktów. Obecnie jego górne ograniczenie znajduje się w rejonie 38% zniesienia falki 3 /2256/ więc może to być dość silny opór. Dodatkowo w tym rejonie rozpoczyna się strefa luki z 5 lutego /2257,82/.
Po wypełnieniu się falki 4 powinna nastąpić ostatnia spadkowa w tym ruchu 5.


Obrazek


Zobaczymy co czas przyniesie:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Dodatkowo w tym rejonie rozpoczyna się strefa luki z 5 lutego /2257,82/.

Co do gry na lukach byłbym ostrożny, ponieważ z moich obserwacji wynika, iż częściej są wypełniane niż bronione. Zalecam ostrożność.

Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Tomasz J.

Tomasz J. Analiza i
zarządzanie

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Andrzej Sowiński:
Dodatkowo w tym rejonie rozpoczyna się strefa luki z 5 lutego /2257,82/.

Co do gry na lukach byłbym ostrożny, ponieważ z moich obserwacji wynika, iż częściej są wypełniane niż bronione. Zalecam ostrożność.


Jeśli mówimy o lukach otwarcia to pełna zgoda, ale tutaj mówimy o luce, która domknięta nie została:) Właśnie dlatego, że tak się nie stało, należy ją traktować jako relatywnie silny opór.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Szarek

Wojciech Szarek Redaktor
comparic.pl, Student
Politechniki
Krakowskiej

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Baza coraz ciekawsza:D
-14p.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Zarocki

Dariusz Zarocki IT, logistyka

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Wojciech Szarek:
Baza coraz ciekawsza:D
-14p.

Nie ma się co dziwić - dzisiejszy wzrost był troche na siłę. Wystarczyło troche podkręcić PKO, nawet specjalnie dużo gotówki nie trzabyło do tego.
Mimo iż nie wierzę w podwójne dno, to IMHO dopiero przebicie na 2330 na kasowym powinno oznaczać, że kończymy spadki. Niestety do tego trzeba jeszcze wzrosnać 3%.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Andrzej Sowiński:
Dodatkowo w tym rejonie rozpoczyna się strefa luki z 5 lutego /2257,82/.

Co do gry na lukach byłbym ostrożny, ponieważ z moich obserwacji wynika, iż częściej są wypełniane niż bronione. Zalecam ostrożność.

Pozdrawiam!

...zgadzam się w zupełności...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Tomasz Jegier:
Andrzej Sowiński:
Dodatkowo w tym rejonie rozpoczyna się strefa luki z 5 lutego /2257,82/.

Co do gry na lukach byłbym ostrożny, ponieważ z moich obserwacji wynika, iż częściej są wypełniane niż bronione. Zalecam ostrożność.


Jeśli mówimy o lukach otwarcia to pełna zgoda, ale tutaj mówimy o luce, która domknięta nie została:) Właśnie dlatego, że tak się nie stało, należy ją traktować jako relatywnie silny opór.

Nie zmieniam zdania ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Taki układ jak mamy obecnie na wykresie, tj. ta luka przy mocnym rynku mogłaby zostać przeskoczona luką w druga stronę i niedźwiadki załatwione..;-)

a do wypowiedzi powyżej, takie luki na tym etapie trendu są zazwyczaj zamykane..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

jutro reszta świata pokaże nam gdzie nasze miejsce w szeregu...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

dokąd dobrnie S&P 500




Wyślij zaproszenie do
Anuluj