GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz J.

Tomasz J. Analiza i
zarządzanie

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Maciej L.:
ile nam jeszcze na w20 zostało? 40pkt?


Zostało nam własnie tyle, na kontraktach. Jednak nie widzę powodu by pozbywac się akcji bo zjazd będzie może intensywny, ale raczej krótkotrwały(wielu się tutaj ze mna nie zgodzi;), a później przyśpieszenie.

Najbliższe dni i tygodnie widzę w ten sposób:

dzisiejszy koniec sesji 2400
poniedziałek/wtorek 2456

od środy zjazd do 2321
kilka sesji na wylizanie ran;)
początek ubierania w akcje dużych
systematyczne wzrosty do 2636 (rajd św. Mikołaja? to bzdura, ale w tym roku może się przypadkowo sprawdzić)
korekta/realizacja zysków.. i strat;) 2500(2425)

(poziomy na FW20)

No ale to tylko moje prywatne wyliczenia;))Pzdrawiam
Link do wypowiedziLink
Tomasz J.

Tomasz J. Analiza i
zarządzanie

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Ireneusz Adamczyk:
Teraz spojrzałem na surowce. Ropa jest właśnie na linii 38.2% zniesienia spadków, a miedź tuż pod 61.8% zniesieniem spadków. Złoto 12 USD od historycznych szczytów. Moim zdaniem > atmosfera się zagęszcza...

Tak, to oczywiste, podobnie jak przesilenie na kasowym. Zadanie dla nas, to prognoza jak wielki będzie ten boom.

Wielu (na tym forum) przewidywało jakąś katastrofę (drugą falę bessy) i spadek WIG20 do poziomów 1600 - 1400 - 1200;)) Pamiętam też jednego forumowicza, który wieszczył zjazd do wartości trzycyfrowych!

Tych ludzi już tutaj nie ma, może po prostu zbankrutowali na swoich analizach;)

Pytanie jednak jest aktualne - czy uważacie, że wychodzenie z bessy przybierze kształt litery W, czy jednak V ? A może niezdarnego U jak przewiduje specjalista od obecnego kryzysu Roubini;) ?Tomasz Jegier edytował(a) ten post dnia 23.10.09 o godzinie 12:04
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Panie Tomaszu - i tu się właśnie różnimy. Jeśli formacja falowa, którą oznaczyłem według mojej najlepszej wiedzy i umiejętności, skończy się wnet, to najprawdopodobniej będzie to koniec korekcyjnej fali B w zygzaku ABC. To powoduje taki skutek, że wejdziemy w finalną część bessy.

Fala A trwała 16 miesięcy. Jeśli fala B się skończy wnet, to będzie trwała 8 miesięcy. Przy zachowaniu równości fal A i C, fala C ma szansę skończyć się w lutym 2011 roku, na poziomie... No właśnie - jeśli liczyć procentowy spadek o 68.2% fali A ze szczytu hossy, to poziom końca C ze szczytu B (2434) wychodzi na ok. 774... Szokująca liczba...

Być może fala C będzie krótsza, niż 100% A. Trudno to dziś rozstrzygnąć. Rynek sam powie, dokąd chce zajść.

Jednak moim zdaniem będzie to bardzo dotkliwy spadek - bez względu na to, czy zejdziemy faktycznie do 774, "czy tylko" do 1253...

Jak zwykle - zobaczymy! :)

PozdrawiamIreneusz Adamczyk edytował(a) ten post dnia 23.10.09 o godzinie 12:40
Link do wypowiedziLink
Marta D.

Marta D. banking

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Ireneusz Adamczyk:
(2434) wychodzi na ok. 774... Szokująca liczba...

Być może fala C będzie krótsza, niż 100% A. Trudno to dziś rozstrzygnąć. Rynek sam powie, dokąd chce zajść.

Jednak moim zdaniem będzie to bardzo dotkliwy spadek - bez względu na to, czy zejdziemy faktycznie do 774, "czy tylko" do 1253...

Jak zwykle - zobaczymy! :)


Ja nie widze w szklanej kuli drugiego dołka ani trzy-cyfrowej liczby.....wiem ze to nie w zgodzie z teorią..ale ja inaczej postrzegam rynek.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

A co w takim razie widać w szklanej kuli?

Pocieszam się faktem, że poziomu 2400 też w szklanej kuli nie było. ;)
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

.Ireneusz Adamczyk edytował(a) ten post dnia 23.10.09 o godzinie 13:35
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

.Ireneusz Adamczyk edytował(a) ten post dnia 23.10.09 o godzinie 13:34
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. ..

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Tomku - sytuacja jest niezła dzięki programom pomocowym. Gdzieś czytałem, że B. Obama już wspominał, że program pomocowy może nie wystarczyć i będzie trzeba rozważyć kolejny na koniec tego roku...

W takiej Polsce gdzie masz wzrost gospodarczy wg danych np. sprzedaż samochodów spadnie ( prognozy ) w skali roku o prawie połowę.
Siła ulg/zniżek pokazana jest np tutaj.
http://www.roadlook.pl/aktualnosci/pzpm-sprzedaz-samoc...
Zobacz kto jest liderem sprzedaży - firma oferująca samochód "z kratką"

Podobnie masz z mieszkaniami... "taniej już nie będzie" słyszymy od lutego a ceny dalej spadają...

Poczekaj tylko jak programy wyhamują i ukażą się pierwsze wyniki Q

Ps. Ma ktoś link do raportu Q3 2009 McDonald's ? stronę mają fajną, ale nic na niej nie ma. Jeden z serwisów ma ten raport za 109$ a w necie wsumie nic nie jest podane...

Będzie W...
Link do wypowiedziLink
Tomasz J.

Tomasz J. Analiza i
zarządzanie

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Tomasz Parzybok:
Tomku - sytuacja jest niezła dzięki programom pomocowym. Gdzieś > czytałem, że B. Obama już wspominał, że program pomocowy może nie wystarczyć i będzie trzeba rozważyć kolejny na koniec tego roku...

Skoro już jesteśmy przy analizie fundamentów, to rzecz jasna są one katastrofalne. Polityka monetarna Stanów jest powszechnie krytykowana (i słusznie) przynajmniej od 1987r. (źródła na życzenie;) i nie mam wątpliwości, że w przyszłości musimy za to zapłacić ogromną cenę, ale dlaczego juz teraz? Dlaczego nie nasze dzieci czy wnuki? Jeśli będzie niezbędny kolejny zastrzyk pomocowy to środki na niego się znajdą, dług publiczny wzrośnie tyle ile będzie trzeba. Już dawno nikt się tym specjalnie nie przejmuje.

W takiej Polsce gdzie masz wzrost gospodarczy wg danych np. sprzedaż samochodów spadnie ( prognozy ) w skali roku o prawie połowę.

Poczekaj tylko jak programy wyhamują i ukażą się pierwsze wyniki Q

Nie twierdzę, że będziemy w najbliższych kwartałach nad kreską, ale jeśli indeksy mają spaść do wartości trzycyfrowych, to wyniki realnej gospodarki musiałyby być adekwatnie słabe. Nie wydaje mi się, żebyśmy nagle przestali konsumować, nie będzie zatem deflacji ani innego zjawiska, które mogłoby zepchnąć wartości spółek na dno, drugie dno.
Będzie W...

Jeśli będzie W to krzywe jak u przedszkolaka;)
Link do wypowiedziLink
Marta D.

Marta D. banking

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Ireneusz Adamczyk:
A co w takim razie widać w szklanej kuli?

Pocieszam się faktem, że poziomu 2400 też w szklanej kuli nie było. ;)


ale zobacz co napisalam przy przebiciu 2200, że otwiera to droge do nowej proporcji...:)...szklana kula widzi wszystko..tylko ja mam problem z interpretacją :)

PS. Kula takze widziz 4 tys...ale to za jakis czas i po korekcie, z której chcecie zrobic nowy dołek....a więc powtarzam nie bedzie 1250.
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Członek Zarządu
Fusion Invest Polska
S.A., Chief
Administ...

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Microsoft miał w III kw. zysk netto 40 centów na akcję; oczekiwano 32

23.10.(PAP/Bloomberg) - Zysk netto największego na świecie producenta oprogramowania
wyniósł w III kw. 40 centów na akcję - poinformowała spółka w komunikacie.

Analitycy oczekiwali zysku na poziomie 32 centów na akcję.

Przychody wyniosły 12,92 mld USD wobec prognoz na poziomie 12,38 mld USD. (PAP)
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. ..

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Jeżeli chodzi o fundamenty to pełna zgoda. Dlaczego już teraz ?
W swoich wypowiedziach B. Obama potępia egoistyczne dążenie jednostek, które to są przyczyną kryzysu. Jednostki te wykształciły się w systemie, który powinien upaść - ba który jest wpierany przez kasę państwową. Czy nie złudnym jest wiara, że taka sytuacja się nie powtórzy ? tym bardziej iż owy sektor wie, że jeżeli będą problemy to będzie kasa od podatników.. no ale to taka dygresja.

Weźmy np takie ceny surowców. Ceny surowców są kształtowane rynkowo ze znacznym wpływem różnych informacji, które docierają do uczestników tego rynku. Załóżmy, że informacje te są odpowiednio "modyfikowane" i ceny idą w górę. Przy określonej cenie np miedzi ludzie kupią określoną liczbę produktów z tego surowca. Jeżeli cena miedzi rośnie to cena produktów również rośnie. Wyższa cena ludzie kupią mniej danego produktu - czyli poprostu teoria rentowności, którą każdy zna...
Głównym podmiotem, który straci będą przedsiębiorstwa - w jaki sposób ma płacić ludziom więcej, żeby kupowali jeżeli sam ponosi straty ze spadku sprzedaży?.
Banki zarobią swoje na rosnących surowcach, pływających tankowcach kolejnych kredytach itd.
"Modyfikowane" informacje będą coraz bardziej odstawać od realnej sytuacji...
Giełdy znów będą wysoko, banki będą zarabiać krocie i wszyscy będą tańczyć do rytmu muzyki do czasu, aż nie upadnie kilka przedsiębiorstw z powodu zbyt niskiej sprzedaży...
Wtedy nie będzie bessy, korekty tylko krach.

Celowo używam słowa "modyfikowane", żeby nie napisać fałszowane, jak wszyscy wiemy próbę można odpowiednio dobrać, można część szybów naftowych wyłączyć(ograniczyć wydobycie), podać korektę do informacji sprzed 2 mcy bo już tak negatywnego wrażenia nie będzie itd

Tomku - chyba ty kiedyś napisałeś, że nie warto czekać na korektę, ponieważ w tym czasie można zarobić dużo więcej - taka teoria napewno jest słuszna co nie zmienia faktu, że oczy trzeba mieć cały czas otwarte.

Co do tych 3 cyfrowych wartości. Jeżeli z AT wynika, że może taka wartość wyjść - nie ważne czy są to fale, czy boski ciąg - poprostu może. Czy znasz jakiegoś inwestora, który nie korzysta z AT ?
Jeszcze taka uwaga dot teorii fal. Z teorii fal korzysta mniejszość - tutaj na forum tylko nieliczni starają się/prognozują na podstawie fal. Wśród inwestorów instytucjonalnych teoria fal zapewne jest bardziej popularna niż wśród inwestorów indywidualnych. Dlaczego o tym piszę ? Bo każdy element, który ma wpływ na kurs jest istotny a o jego sile stanowi kapitał jaki za nim stoi.

Z tym W to zależy od rodzaju wykresu na jaki się patrzy :)
Wydaje mi się, że ja narysował bym bardziej koślawe od przedszkolaka :)Tomasz Parzybok edytował(a) ten post dnia 23.10.09 o godzinie 15:09
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Na W20 prawie 2417 i odwrót. Czyżby to już? Biorąc pod uwagę, że jesteśmy dziś jeszcze w silnym okienku czasowym na bazie szczytów, to całkiem prawdopodobne, że właśnie mieliśmy szczyt... Albo jesteśmy od niego bardzo niedaleko...
Link do wypowiedziLink
Michał Kozarzewski

Michał Kozarzewski Citibank
International plc

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Ireneusz Adamczyk:
Na W20 prawie 2417 i odwrót. Czyżby to już? Biorąc pod uwagę, że jesteśmy dziś jeszcze w silnym okienku czasowym na bazie szczytów, to całkiem prawdopodobne, że właśnie mieliśmy szczyt... Albo jesteśmy od niego bardzo niedaleko...

Rynek kasowy strasznie niemrawy. Obrot niski mimo nowych szczytow.
To wyglada tak jakby miski usunely sie na bok i daly wolne pole bykom ...
Na FW40 baza niemal 110pkt czyli niemal jak rok temu przed najwiekszymi spadkami. Pozniej juz takiej bazy nie bylo, nawet tygodniami byla ujemna ...
Link do wypowiedziLink
Tomasz J.

Tomasz J. Analiza i
zarządzanie

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Michał Kozarzewski:

Rynek kasowy strasznie niemrawy. Obrot niski mimo nowych > szczytow.

Ponad 1mld na W20 i blisko 1,5 mld na szerokim rynku to mało? Wartości nie odbiegają od przeciętnej z ostatnich tygodni.

Spokojnie.. trzeba być przygotowanym na skrajnie róźne scenariusze.
Link do wypowiedziLink
Witold W.

Witold W. 27k Security -
Management

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

mały weekendowy OT..

http://www.pb.pl/a/2009/10/23/Przelecieli_lotnisko_o_1...
Link do wypowiedziLink
Tomasz J.

Tomasz J. Analiza i
zarządzanie

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Tomasz Parzybok:
Jeżeli chodzi o fundamenty to pełna zgoda. Dlaczego już teraz ?
W swoich wypowiedziach B. Obama potępia egoistyczne dążenie jednostek, które to są przyczyną kryzysu.

Politycy mówią róźne rzeczy, ta wypowiedź już jest w cenach;)
Jednostki te wykształciły się w systemie, który powinien upaść

Co to znaczy powinien? Komu na tym zależy, żeby nasz system upadł ? A przede wszystkim dlaczego miałoby to nastapić już teraz?
który jest wpierany przez kasę państwową. Czy nie złudnym jest wiara, że taka sytuacja się nie powtórzy ? tym bardziej iż owy sektor wie, że jeżeli będą problemy to będzie kasa od podatników.. no ale to taka dygresja.

Poszedłbym dalej, ta sytuacja będzie się powtarzała regularnie, ale co z tego ? Czy upadek kilku , nawet znaczących przedsiębiorstw, raz na jakiś czas, ma być przyczyną nieodwracalnych zmian systemowych ? Wątpliwe.
Giełdy znów będą wysoko, banki będą zarabiać krocie i wszyscy będą tańczyć do rytmu muzyki do czasu, aż nie upadnie kilka przedsiębiorstw z powodu zbyt niskiej sprzedaży...
Wtedy nie będzie bessy, korekty tylko krach.
Można się spierać co do rozmiaru turbulencji, są one jednak trudne do oszacowania zanim się nie wydarzą;)) Trzeba być gotowym na różne scenariusze, ale nie przesadzajmy z tym czarnowidzctwem.

Tomku - chyba ty kiedyś napisałeś, że nie warto czekać na korektę, ponieważ w tym czasie można zarobić dużo więcej.

Jesli uważasz że rynek pójdzie w daną stronę, to nie warto czekać z wejściem na bardziej korzystny poziom cenowy.Może to miałem na mysli. Generanie jestem bardziej "trend-follower" niż łowca szczytów/dołków, ale to zalezy od konkretnego rynku oraz przyjętej perspektywy czasowej inwestycji rzecz jasna. Dość o mnie.

oczy trzeba mieć cały czas otwarte.

O, z tym trudno sie nie zgodzić;)
Co do tych 3 cyfrowych wartości. Jeżeli z AT wynika, że może taka wartość wyjść - nie ważne czy są to fale, czy boski ciąg - poprostu może. Czy znasz jakiegoś inwestora, który nie korzysta z AT ?

Tak, znam takich, którzy inwestują tylko na podstawie fundamentów i nieźle im idzie. Z drugiej strony znam też takich, którzy odnoszą sukcesy w obrocie spółkami, nie wiedząc nawet w jakiej branży działają! Nie ma reguły.
Jeszcze taka uwaga dot teorii fal. Z teorii fal korzysta mniejszość - tutaj na forum tylko nieliczni starają się/prognozują na podstawie fal. Wśród inwestorów instytucjonalnych teoria fal zapewne jest bardziej popularna niż wśród inwestorów indywidualnych. Dlaczego o tym piszę ? Bo każdy element, który ma wpływ na kurs jest istotny a o jego sile stanowi kapitał jaki za nim stoi.

Teoria fal chyba nigdzie nie jest tak popularna jak w Polsce.Poza tym, metoda jest wybitnie subiektywna, dlatego tez nie sądze, żeby w długim terminie, (nawet jeśli założymy, że jest ona metodą preferowaną przez zarządzających funduszami) determinowała kierunek czy siłę ruchu;)

Z tym W to zależy od rodzaju wykresu na jaki się patrzy :)
Wydaje mi się, że ja narysował bym bardziej koślawe od przedszkolaka :)

Pozdrawiam,,Tomasz Jegier edytował(a) ten post dnia 23.10.09 o godzinie 17:15
Link do wypowiedziLink
Michał Kozarzewski

Michał Kozarzewski Citibank
International plc

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Tomasz Jegier:
Michał Kozarzewski:

Rynek kasowy strasznie niemrawy. Obrot niski mimo nowych > szczytow.

Ponad 1mld na W20 i blisko 1,5 mld na szerokim rynku to mało? Wartości nie odbiegają od przeciętnej z ostatnich tygodni.

Spokojnie.. trzeba być przygotowanym na skrajnie róźne scenariusze.


1mld to troche mala kwota jak na nasz rynek....
Ogolnie ostatnie kilka dni wzrostow to obroty rzedu 800-1000mln PLN czyli dosc slabe.
W USA tez widac tendencje do malejacych obrotow.

Wystarczy spojrzec na PKN-obroty naprawde slabe a spolka chce atakowac szczyt. Trzeba podejsc do tych wzrostow z ostatnich kilku dni ze spora rezerwa. Przy takim zaangazowaniu kupujacych to jeden wiekszy fundusz skracajacy swoje dlugie pozycje moze niezle namieszac ....
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Członek Zarządu
Fusion Invest Polska
S.A., Chief
Administ...

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Rosja zamierza sprzedać w br. od 20 do 50 ton złota

23.10.Moskwa(PAP/Reuters) - Aby poprawić swą sytuację budżetową,
Rosja zamierza sprzedać w bieżącym roku od 20 do 50 ton złota w
ramach największej takiej transakcji od upadku Związku
Radzieckiego - podał w piątek Reuters, powołując się na wyższego
przedstawiciela władz.

Stanowiący agendę ministerstwa finansów fundusz metali i kamieni
szlachetnych Gochran może w ten sposób zaspokoić od 0,5 do 1,25
proc. tegorocznej globalne konsumpcji złota, które 14 października
ustanowiło absolutny cenowy rekord 1070,40 dolarów za uncję.

"W tym roku zostanie dostarczone ponad 20, lecz mniej niż 50 ton
złota" - powiedział rozmówca Reutera. Sprzedażą kruszcu zajmie się
państwowa spółka handlowa Ałmazjuwelireksport. Rzecznik rządu
Dmitrij Pieskow powiedział, że decyzja w sprawie tej transakcji
jeszcze nie zapadła.

W ubiegłym roku Rosja była piątym największym światowym
producentem złota, dostarczając około 7 proc. jego globalnego
wydobycia.

Przy obecnym poziomie cen, sprzedając 50 ton kruszcu, Gochran
mógłby uzyskać do 1,7 mld dolarów. Pomogłoby to Rosji zrównoważyć
pierwszy od 10 lat deficyt budżetowy, którego skumulowana kwota
wynosi obecnie równowartość blisko 100 mld dolarów - czyli od 7,5
do 7,7 proc. produktu krajowego brutto.

Na mocy rządowego dekretu Gochran może w tym roku sprzedać metale
szlachetne za łącznie 44,4 mld rubli (1,53 mld dolarów).
Jednocześnie planuje zakupić od krajowych producentów około 5 ton
złota - czyli mniej więcej 3 procent rosyjskiego wydobycia. (PAP)

dmi/ kar/ gor/
Link do wypowiedziLink
Magdalena J.

Magdalena J. Dyrektor
Zarządzający, branża
stomatologiczna

Temat: dokąd dobrnie WIG 20

Marzena D.:
Ireneusz Adamczyk:
A co w takim razie widać w szklanej kuli?

Pocieszam się faktem, że poziomu 2400 też w szklanej kuli nie było. ;)


ale zobacz co napisalam przy przebiciu 2200, że otwiera to droge do nowej proporcji...:)...szklana kula widzi wszystko..tylko ja mam problem z interpretacją :)

PS. Kula takze widziz 4 tys...ale to za jakis czas i po korekcie, z której chcecie zrobic nowy dołek....a więc powtarzam nie bedzie 1250.

Bardzo chcialabym zarazic sie Pani optymizmem:)
Jednak bylby on w niezgodzie, z moimi przewidywaniami.

A przewidywania te, moge okreslic najlepiej, na przykladzie Nikkei (poczatek lat 90-tych...owczesne poziomy circa about 25000) ...tak widze szaroki rynek, w perspektywie dlugookresowej, powiedzmy dziesiecioletniej.

Ta bessa wszystkich wessa a kolejnymi gwoździami do przyslowiowej trumny, beda dane o bezrobociu.

Czarny scenariusz, jak na piatkowy wieczor, wiec juz koncze :-)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

dokąd dobrnie S&P 500




Wyślij zaproszenie do
Anuluj