Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Przemysław Lisek:
Rafał Kapsa:
Ale Rafał, cały czas popełniasz założenie, że państwowe będzie działało tak samo dobrze, jak prywatne.


To tylko taka hipoteza podobna do tej ze prywatne jest lepej zarzadzane niz panstwowe:P a zycie pokazalo ze zadna z tych opcji nie jest lepsza od drugiej. Wszytsko to zalezy od czlowieka. Dodatkowo obecne "prywatne" bardziej przypomina panstwowe czy to w strukturze wlasnosci(rozproszony akcjonariat) czy w sposobie zarzadzania(uklady/stolkowe koleiostwo).

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Rafał Kapsa:
Chciałbym poruszyć tutaj jedną kwestię. Jak uważacie banki powinny być państwowe czy prywatne? Po ostatnim kryzysie uważam, że banki powinny być państwowe skoro i tak obywatele płacą za błędy bankowców. A zyski wypracowane w banku powinny iść na przyszłe emerytury. I moim zdaniem kredyty powinny być znacznie tańsze niżeli są teraz. Nisko oprocentowane, żeby przedsiębiorcy mogli się rozwijać bez większych problemów. Co o tym myślicie?
Banki powinny być prywatne w tym "centralne/walutowe" powinny być odpaństwowione, gdyż to pozwoliłoby na zmniejszenie i dywersyfikację dodruku (i bankructwa) i uwolnienie państw od zadłużania się.
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

banki centralne powinny byc panstwowe ( nie jak dzis fed, bank anglii)
a banki "zwykle" pwoinny byc prywatne
ale jak sie in cos dzieje to nie powinno dochodzic do dotowania prywatnych bankow z kieszeni podatnika
tylko panstwowy zarzad komisaryczny
przejecie akcji przez panstwo
dopompowanie jak wlasnosc panstwowa i wypchniecia w rece prywatne znowu
plus
rodzielenie wyrazne
bankowosci klasycznej od bankowosci inwestycyjnej

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Właśnie banki nie powinny być w ogóle centralne. Cały ambaras leży w tym że istnienie banku centralnego powoduje, że istnieje waluta centralna (panstwowa) dla której państwo i podatnicy są gwarantem.

Gdyby waluty były niezabezpieczone przez państwo, prywatne i oznaczone po prostu znakiem producenta pieniędzy, to rynek szybko by oczyścił się z "drukarzy" i innych producentów pozyczających innym ponad stan faktycznego posiadania.
Robert Lasota

Robert Lasota Nieśmiertelność jest
bardzo łatwa do
osiągnięcia.
Wystarc...

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Paweł N.:
Właśnie banki nie powinny być w ogóle centralne. Cały ambaras leży w tym że istnienie banku centralnego powoduje, że istnieje waluta centralna (panstwowa) dla której państwo i podatnicy są gwarantem.

Gdyby waluty były niezabezpieczone przez państwo, prywatne i oznaczone po prostu znakiem producenta pieniędzy, to rynek szybko by oczyścił się z "drukarzy" i innych producentów pozyczających innym ponad stan faktycznego posiadania.
Waluty niezabezpieczone przez państwo? hmm dosyć karkołomne stwierdzenie. Nie wiem czy wiesz, że już cos takiego w historii miało miejsce, w USA mianowicie był taki okres kiedy istniało wiele banków, które drukowały swoje pieniądze, niestety dla ciebie okazało się, że to wcale nie funkcjonowało lepiej tylko gorzej. Nie wiem w jakim sensie rynek wybierałby lepsze pieniądze.. w jaki sposób byłaby porównywalna w ramach jednego kraju siła poszczególnych walut. W portfelu nosiłbys np 10 różnych pieniędzy róznych banków?? Jedni przyjmowaliby wszystkie waluty a inni mieli by swoje preferencje?? Niestety takie coś generowałoby o wiele wieksze koszty funkcjonowania gospodarki. Suma sumarum ludzie i tak kierowaliby się w kierunku walut gwarantowanych przez Państwo jako tych o najmniejszym ryzyku. Ale rozumiem o co ci chodzi, niestety to co chciałbyś osiagnać to jest utopia ekonomiczna tak jak czysty socjalizm :)

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Krystian Mularczyk

Krystian Mularczyk ☁ Cloud Solutions
Project Manager ☁

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

My tu gady-gadu, a ci co trzymają banki w kieszeni się śmieją. Bo sytuacja była, jest i zawsze będzie pod kontrolą...

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Robert Lasota:
Paweł N.:
Właśnie banki nie powinny być w ogóle centralne. Cały ambaras leży w tym że istnienie banku centralnego powoduje, że istnieje waluta centralna (panstwowa) dla której państwo i podatnicy są gwarantem.

Gdyby waluty były niezabezpieczone przez państwo, prywatne i oznaczone po prostu znakiem producenta pieniędzy, to rynek szybko by oczyścił się z "drukarzy" i innych producentów pozyczających innym ponad stan faktycznego posiadania.
Waluty niezabezpieczone przez państwo? hmm dosyć karkołomne stwierdzenie. Nie wiem czy wiesz, że już cos takiego w historii miało miejsce, w USA mianowicie był taki okres kiedy istniało wiele banków, które drukowały swoje pieniądze, niestety dla ciebie okazało się, że to wcale nie funkcjonowało lepiej tylko gorzej. Nie wiem w jakim sensie rynek wybierałby lepsze pieniądze.. w jaki sposób byłaby porównywalna w ramach jednego kraju siła poszczególnych walut. W portfelu nosiłbys np 10 różnych pieniędzy róznych banków?? Jedni przyjmowaliby wszystkie waluty a inni mieli by swoje preferencje?? Niestety takie coś generowałoby o wiele wieksze koszty funkcjonowania gospodarki. Suma sumarum ludzie i tak kierowaliby się w kierunku walut gwarantowanych przez Państwo jako tych o najmniejszym ryzyku. Ale rozumiem o co ci chodzi, niestety to co chciałbyś osiagnać to jest utopia ekonomiczna tak jak czysty socjalizm :)
Utopia to nie jest, bo własnie funkcjonowało to w USA.
A to czy gorzej, czy lepiej to moze być subiektywne :)
Oczywiście, przy braku zabezpieczenia państwowego runy na banki wykańczały je. Tzn te słabe, które zbyt wiele pozyczały nie mając pokrycia. Jednak kryzys takiego banku dotyczył tylko części osób, a w przypadku dodruku przez bank centralny/państwowy, dotyczy to wszystkich osób posiadających walutę państwową. To wymusiłoby oszczędne gospodarowanie pieniędzmi przez banki, zwłaszcza, gdyby przyjęto odpowiedzialność karną za próby zakładania banków celem obłowienia się (cywilna za niewypłacalność, złe zarzadzanie powodujace utratę korzyści chyba jest?).

Sądzę że noszenie w portfelu pieniędzy 10 róznych banków nie byłoby konieczne. Teraz też przecież jest wiele walut i osoby mają rózne oszczedności i zobowiązania w dolarach, euro, funtach, koronach, frankach, a na codzień płacą złotówkami. W proponowanym rozwiązaniu w tym miejscu byłyby np złotówki poznańskie, ingowskie, solorzowskie, kowalskie i używane byłyby te które byłyby najpopularniejsze.
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

@ Pawel
przeczytaj to i odpowiedz sobie czy to co piszesz to nie utopia?

http://finanse.wp.pl/drukuj.html?kat=58436&wid=1394771...
w artykule brakuje jeszcze pytania ktos stoi za "big4"
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Główne banki powinny być w 100% państwowe (FED, NBP, EBC etc...)
Jaki jest sens oddawania przywileju kreowania pieniądza prywatnym instytucjom?
No i jaki jest tego koszt? Dlaczego rządy przekazują prawo kreowania pieniądza prywatnym instytucjom a później płacą im jeszcze odsetki (z naszych podatków), no chyba że banki centralne pożyczałyby na 0%, tak jak w Libii, to jeszcze miałoby sens. W przeciwnym wypadku jest to utopią, bo po kilkunastu lub kilkudziesięciu latach kreowania pieniądza poprzez odsetki, musi dojść do katastrofy. Aby to pojąć, trzeba widzieć świat jako globalną wioskę... jeśli wtłoczymy w wioskę kredyty o X-wartości na procent, to po kilkudziesięciu latach wartość długu wyniesie 2X a wartość aktywów nadal będzie wynosiła X.
To właśnie odsetki od długu są jedynym problemem tego świata. To właśnie odsetki powodują, że powstają dziury budżetowe, wymuszające zaciąganie kolejnych pożyczek na ich spłatę, a to przecież utopia, bo powstaje jeszcze większa bańka. Tak dla przykładu, Polska płaci prawie 50mld pln rocznie samych odsetek od długu przy dziurze budżetowej na poziomie 40mld. Gdyby nie odsetki, mielibyśmy nadwyżkę i mogli obniżyć podatki, co by się znacząco przyczyniło do wzrostu gospodarczego!
Warto w tym miejscu wspomnieć o ratingach, czyli kolejnej bankowej mafii. Wystarczy że agencje ratingowe dostaną zlecenie od swych mocodawców aby obniżyć nam rating i dziura w budżecie wzrośnie do grubo ponad 100mld rocznie. W ten sposób została pogrzebana Grecja i w ten sposób można pogrzebać niemal każdy kraj na świecie.
Taki system musi się kiedyś zawalić, nie ma innego wyjścia. A największym grzechem jest ratowanie budżetów i całego zbrodniczego systemu poprzez wzrost obciążeń fiskalnych i rabunek socjalu. To w niczym nie pomoże, przedłuży jedynie funkcjonowanie systemu.

Uzdrowić sytuację na świecie można tylko w jeden sposób:
1. doprowadzić do wyrównania wartości aktywów/zobowiązań np stosując oprocentowanie ujemne albo umorzenie długów
2. banki centralne pożyczają na 0% ale prywatne banki komercyjne mogą już sobie doliczać oprocentowanie
3. brak jakiejkolwiek pomocy bankom komercyjnym ze strony państw
4. Banki komercyjne bankrutując są przejmowane przez banki centralne po czym prywatyzowane lub zamykane
5. nacjonalizacja banków centralnych

To tyle teorii.
Praktyka jest taka, że kilka osób rządzi całym tym burdelem i nie jest im na rękę oddanie kontroli nad światem. Obecnie przy pomocy FED, MFW, EBC i paru innych instytucji, mają pełną władzę nad światem. Mogą dowolnie rozwijać lub niszczyć całe kraje lub nawet kontynenty poprzez wysokość ratingów i manipulowanie udzielaniem kolejnych kredytów. Dodatkowo czerpią niebotyczne korzyści wynikające z samej emisji pieniądza.

Trzymam kciuki, im szybciej obecny system upadnie, tym lepiej.
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

I na zakończenie, zadajcie sobie jedno, zajebiście ważne pytanie:
Skoro ludzie na świecie są zadłużeni na kilkanaście albo i kilkadziesiąt bilionów dolarów,(bilion - 1.000.000.000.000 ) skoro rządy niemal wszystkich państw są zadłużone na kolejne kilkadziesiąt bilionów dolarów.... to do kogo należą te pieniądze? Kolejne pytanie to ile wynoszą odsetki od tej kwoty w skali jednego tyko roku i kogo one bogacą?
http://usdebt.kleptocracy.us/

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

http://merlin.pl/Zachod-10-lat-przed-totalnym-bankruct...

ciekawa książka

konto usunięte

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Są zadłużone u naszych przyszłych emerytów.
Sławomir Kuziak:
I na zakończenie, zadajcie sobie jedno, zajebiście ważne pytanie:
Skoro ludzie na świecie są zadłużeni na kilkanaście albo i kilkadziesiąt bilionów dolarów,(bilion - 1.000.000.000.000 ) skoro rządy niemal wszystkich państw są zadłużone na kolejne kilkadziesiąt bilionów dolarów.... to do kogo należą te pieniądze? Kolejne pytanie to ile wynoszą odsetki od tej kwoty w skali jednego tyko roku i kogo one bogacą?
http://usdebt.kleptocracy.us/
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Rafał Kapsa:
Są zadłużone u naszych przyszłych emerytów.
Sławomir Kuziak:
I na zakończenie, zadajcie sobie jedno, zajebiście ważne pytanie:
Skoro ludzie na świecie są zadłużeni na kilkanaście albo i kilkadziesiąt bilionów dolarów,(bilion - 1.000.000.000.000 ) skoro rządy niemal wszystkich państw są zadłużone na kolejne kilkadziesiąt bilionów dolarów.... to do kogo należą te pieniądze? Kolejne pytanie to ile wynoszą odsetki od tej kwoty w skali jednego tyko roku i kogo one bogacą?
http://usdebt.kleptocracy.us/
Otóż nie, wprost przeciwnie :)
To nasi przyszli emeryci będą musieli ponieść koszt tego zadłużenia :)
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Maciej Zalwert:
http://merlin.pl/Zachod-10-lat-przed-totalnym-bankruct...

ciekawa książka
Owszem, fajna ciekawostka, nic więcej.
Co prawda przeczytałem zaledwie recenzje, ale od razu widać luki w logice u autora tej książki, który sugeruje, że aby uniknąć katastrofy, należy zacisnąć pasa i konsekwentnie spłacać długi, bez zaciągania kolejnych.
To się może sprawdzić tylko wobec regionów lub małych krajów z surowcami i silna gospodarką ale nie w skali całego świata. Tą właśnie drogą poszły rosja, brazylia, chiny i państwa arabskie, które teraz są właśnie z tego powodu konsekwentnie kolejno niszczone. Wobec całego systemu to nie może się sprawdzić.
Tak dla przypomnienia: wartość aktywów jest o wiele niższa niż wartość total długu, więc nie ma absolutnie żadnej szansy na to by wszyscy ten dług spłacili. I tu warto przytoczyć mądrość Leppera: jak banki pożyczyli to niech się tera banki martwią ;)

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Co prawda przeczytałem zaledwie recenzje

Polecam przeczytać zatem całą, bo autor pisze o wiele więcej na ten temat, a również na temat zadłużenia wyrażonego liczbą, które de facto nie jest najważniejsze, a najważniejszą rolę odgrywa zaufanie.
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Maciej Zalwert:
Co prawda przeczytałem zaledwie recenzje

Polecam przeczytać zatem całą, bo autor pisze o wiele więcej na ten temat, a również na temat zadłużenia wyrażonego liczbą, które de facto nie jest najważniejsze, a najważniejszą rolę odgrywa zaufanie.
Zaufanie jest konieczne by ten chory system przetrwał jeszcze trochę w obecnej formie, aby można było napompować jeszcze większą bańkę.
Ale to się na nic nikomu nie zda i o tym świadczy logika i matematyka - podobno królowe nauk...

Czy sądzisz że jak mi zaufasz i weźmiesz kilka milionów kredytu w Prowidencie, to zaufanie sprawi, że będziesz w stanie go spłacić? ;)

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

Czy sądzisz że jak mi zaufasz i weźmiesz kilka milionów kredytu w Prowidencie, to zaufanie sprawi, że będziesz w stanie go spłacić? ;)

Jeżeli dobrze zagospodaruje ten milion, to mogę brać nawet 100 mln.
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Banki powinni być prywatne czy państwowe?

widac z tej dyskusji tez
ze juz powszechna staje sie swiadomosc
ze "niezly burdel tam macie siostry"
i ze ten burdel bankowy jest postawiony na glowie
to ogon kreci psem.

ze to co mam sie serwuje w mediach, partiach na ktore mozna zaglosowac to tylko sztafaz
ze prawdziwych decydentow nie widac
politka jest pusta i bardziej ma zwiazek z PR i socjotechnika
niz z mysla polityczna

nagle sie okazalo ze zyjemy w socjalizmie bankowym
tak jak w socjalizmie doktryna nakazywala ze zadne przedsiebiorstwo nie moze upasc tak w obecnym swiecie doktryna nakazuje ze zaden bank nie moze upasc.
pompuje sie sryliardy dolarow, euro w banki prywatne na koszt przyszlych pokolen.

z tym co pisal przedmowca pisal jako plan naprawczy to pobozne zyczenia
za kukielkami jakie nam sie serwuje w tv, typu obama, tusk
siedza prawdziwi decydenci grajacy w skali makro
i nasz los juz dawno ustalili

zastraszyc i sterowac
czy moga popelnic blad w kalkulacjach ?
i barany pedzone na rzez
podniosa glowe?

tu mam watpliowsci
nadzieje ze ichnijszy plan zawiedzie daje
paradokslanie jedynie istnienie
... sieci internetu.
bez tego bylo by juz pozamiatane



Wyślij zaproszenie do