GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Puls Biznesu, pb.pl,18.03.2010 18:50

Były długoletni szef Fed, Alan Greenspan, uważa, że pierwszym krokiem, który doprowadził do obecnego kryzysu jest rozpad Związku Radzieckiego.
Greenspan przedstawił swoją opinię podczas konferencji zorganizowanej przez Brookings Institution. Zdaniem byłego szefa Fed, pierwszym elementem, który doprowadził do obecnego kryzysu jest rozpad Związku Radzieckiego i tzw. Bloku Wschodniego. To, według niego, doprowadziło do wejścia wielu milionów ludzi na globalny rynek pracy. Efektem miał być wzrost i tak zbyt dużych oszczędności, co z kolei spowodowało obniżenie długoterminowych stóp procentowych. Wynikiem był destabilizujący boom na rynku nieruchomości. Greenspan podkreśla, że miał on miejsce nie tylko w USA, ale także 20 innych krajach.
Były szef Fed przyznaje, że rynki i regulatorzy nie odczytali właściwie ryzyka towarzyszącego złożonym instrumentom finansowym, które stały się detonatorem kryzysu. Zastrzegł jednak, że żaden regulator nie jest w stanie przewidzieć z pewnością iż konkretny instrument stanie się „toksyczny”.
MD
http://pb.pl/a/2010/03/18/Do_kryzysu_przyczynil_sie_ro...
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

To głupol jest jednak. Co ma ZSRR do tego? Stopy procentowe były niskie tak naprawdę dlatego , że ryzyko było oceniane jako niskie. To Greenspean poprzez pompkę po-internetową zaczął budować bańki. Potem doszły CDS-y i poprzez nie cena kredytu malała.

Trzeba wprowadzić limity dla wystawców derywatów do jakiegoś tam poziomu aktywów - żeby nie przekraczał 100%. Wtedy jak delikwent wpadnie to nie trzeba go nacjonalizować tylko zwyczajnie bankrutnąć i na gruzach coś postawić od nowa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

O swoim wkładzie zapomniał..;-) w dużej mierze tak profesjonalnie regulowany "wolny" rynek przyczynił się do kryzysu..;-)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Marek T.:
Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Puls Biznesu, pb.pl,18.03.2010 18:50

Były długoletni szef Fed, Alan Greenspan, uważa, że pierwszym krokiem, który doprowadził do obecnego kryzysu jest rozpad Związku Radzieckiego.
Greenspan przedstawił swoją opinię podczas konferencji zorganizowanej przez Brookings Institution. Zdaniem byłego szefa Fed, pierwszym elementem, który doprowadził do obecnego kryzysu jest rozpad Związku Radzieckiego i tzw. Bloku Wschodniego. To, według niego, doprowadziło do wejścia wielu milionów ludzi na globalny rynek pracy. Efektem miał być wzrost i tak zbyt dużych oszczędności, co z kolei spowodowało obniżenie długoterminowych stóp procentowych. Wynikiem był destabilizujący boom na rynku nieruchomości. Greenspan podkreśla, że miał on miejsce nie tylko w USA, ale także 20 innych krajach.
Były szef Fed przyznaje, że rynki i regulatorzy nie odczytali właściwie ryzyka towarzyszącego złożonym instrumentom finansowym, które stały się detonatorem kryzysu. Zastrzegł jednak, że żaden regulator nie jest w stanie przewidzieć z pewnością iż konkretny instrument stanie się „toksyczny”.
MD
http://pb.pl/a/2010/03/18/Do_kryzysu_przyczynil_sie_ro...

Tia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Ja absolutnie nie rozumiem czemu się czepiacie Greenspana, przecież ma 100% racji, a miał by jeszcze więcej racji, gdyby początków kryzysu poszukał w tej cholernej pomyłce Kolumba z Indiami.
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Marcin M.:
Ja absolutnie nie rozumiem czemu się czepiacie Greenspana, przecież ma 100% racji, a miał by jeszcze więcej racji, gdyby początków kryzysu poszukał w tej cholernej pomyłce Kolumba z Indiami.
Nie to wina małp że zeszły z drzewa...Lechu K. edytował(a) ten post dnia 19.03.10 o godzinie 09:22
Link do wypowiedziLink
Maciej Węgorkiewicz

Maciej Węgorkiewicz

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Marek T.:
doprowadziło do wejścia wielu milionów ludzi na globalny rynek pracy.

No właśnie, przyczyną kryzysu jest to że ludzie zaczęli pracować.
Gdyby ludzie nie pracowali, nie byłoby towarów, więc nie byłoby handlu, więc nie byłoby cen, więc nie byłoby baniek.

Szczerze mówiąc nie wiem co mam myśleć. Mam nadzieję że to po prostu kwestia problemów które przychodzą z podeszłym wiekiem.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Tak sobie myślę - czy to rzeczywiście jest ważne, co było przyczyną kryzysu? Przecież ta wiedza absolutnie nie uchroni przed kolejnym kryzysem.

Pierwotnym powodem jest chciwość. Tak było z cebulkami tulipanów kilkaset lat temu i tak jest z bańką kredytową na rynku nieruchomości. Zawsze się coś znajdzie, żeby wywołać kryzys ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Marcin M.:
Ja absolutnie nie rozumiem czemu się czepiacie Greenspana, przecież ma 100% racji, a miał by jeszcze więcej racji, gdyby początków kryzysu poszukał w tej cholernej pomyłce Kolumba z Indiami.
Ja się z tą tezą zasadniczo zgadzam, dziadek ma rację.. stara UE funkcjonowałaby o niebo lepiej gdyby była nadal zamknieta enklawą, najlepiej ogrodzona drutem kolczastym, trzeba by oczywiście z powrotem wysłać wszystkich murzynów, arabów i innych azjatów do swoich krajów.. trudniej by było z Turkami w Niemczech..;-) podobnie USA.. mur z Meksykiem na całej długości.. i miliardy na socjalu zaoszczedzone a jaka poprawa w statystykach..;-)
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Z tego co zrozumiałem książkę Dziadka to:

1. Krótkoterminowe stopy procentowe ustala FED i inne banki centralne
2. Długoterminowe stopy procentowe ustala rynek
3. W krajach biednych ludzie relatywnie więcej oszczędzają, niż w krajach bogatych z dużym poczyciem bezpieczeństwa.
4. Ludzie z krajów biednych włączeni zostali do bardzo wydajnej nowoczesnej produkcji
5. Ale masowej konsumpcji jeszcze nie rozpoczeli
6. Stąd wysoki poziom oszczędności i spadające koszty pracy
7. Te oszczędności szukały zysku i tam obniżały długoterminowe stopy procentowe
8. Tych ludzi, ktorych można by włączyć dużo już nie zostało
9. Więc globalny brak inflacji z powłowy lat 2000 był aberacją a nie normą

PS. Polska bez wątpienia winna nie jest, bo nie przechodziła przez fazę produkcji i oszczędności :-))
Link do wypowiedziLink
Maciej Węgorkiewicz

Maciej Węgorkiewicz

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Między oszczędnościami a bańkami na nieruchomościach w środku stoją banki.

Gdyby było tak jak mówi dziadek, to oszczędzający z nowych biednych krajów gromadziliby gotówkę którą pakowaliby w bańkowe aktywa, np. kupowali nieruchomości za gotówkę.
Po czym rynek by się przegrzał, aktywa by spadły, oszczędzający przyjęliby na klatę straty, nie byłoby żadnych niewypłacalności czy problemów z płynnością. Nie byłoby kryzysu.

Coś mi świta że trochę to inaczej było. Przelewarowanie systemu bankowego z powodu nadmiaru oszczędności. Błagam...
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

pomiędzy oszczędzającymi a nieruchomościami stoją banki i inżynieria finansowa.

Oszczędzający nie inwestowali (licząc się ze stratą) a oszczędzali kupując między innymi obligację banków czy Fredów i Fannów.

Ponieważ miliony (miliardy !) chciało umiarkowanego ale zysku bez przyjmowania na klatę strat, to cała strata była na klatach banków.

Bardzo podobnie chyba było na przełomie lat 70-tych i 80-tych tyle, że wtedy petrodolary pompowały bańki w republikach bananowych. Ten dług zaostał potem zrestrukturalizowany chyba planem Bradego.
Link do wypowiedziLink
Maciej Węgorkiewicz

Maciej Węgorkiewicz

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Dokładnie. Bardzo podobnie jest tak naprawdę za każdym razem.

To nie oszczędzającym sodówa do łbów odbija tylko tym którzy tymi oszczędnościami "zarządzają", będąc dodatkowo motywowani bezkarnością.

To nie tak że Greenspan jest głównym winowajcą ale jest nim na pewno w znacznie większym stopniu niż rozpad ZSRR.

Nie wiem skąd to głupie gadanie. Dziadek coraz bardziej mnie zadziwia. A może w kolejnym wykładzie dowiemy się że w związku z zaprezentowaną teorią panaceum na kryzys jest reaktywacja ZSRR. Wtedy byśmy mogli się domyślać kto mu aktualnie za wykłady płaci... ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Maciej Węgorkiewicz:
Nie wiem skąd to głupie gadanie. Dziadek coraz bardziej mnie zadziwia. A może w kolejnym wykładzie dowiemy się że w związku z zaprezentowaną teorią panaceum na kryzys jest reaktywacja ZSRR.

Oczywiście że tak postawiona teza jak w tytule jest bzdurą.Natomiast to co napisałeś w dalszej części cytatu jest prawda- silny konkurencyjny blok gospodarczo-polityczny powoduje silny nacisk na rozwój tego drugiego.Tak właśnie było z ZSRR,więc może przypadkiem może mimowolnie ma dziadziunio rację.Choć z kryzysem aktualnym niewiele to ma wspólnego
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Maciej Węgorkiewicz:
To nie oszczędzającym sodówa do łbów odbija tylko tym którzy tymi oszczędnościami "zarządzają", będąc dodatkowo motywowani bezkarnością.

przy innej dyskusji napisałem kiedyś tak:

Hossa na obligacjach dobiegła chyba już końca ...

Zastanawia mnie w tym wszystkim jedna rzecz. Czy ludzie, którzy stracili na obligacjach Lehmana i Grecji powinni czyć się pokrzywdzeni, czy wnet przeciwnie, powinni czuć się współwinni żyrowania oszustów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Sylwester R.:
Czy ludzie, którzy stracili na obligacjach Lehmana i Grecji powinni czyć się pokrzywdzeni, czy wnet przeciwnie, powinni czuć się współwinni żyrowania oszustów.

Rynki finansowe nie wyceniają kwestii moralnych,jedynie relację ryzyka do zysku i oczekiwaną stopę zwrotu
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Tomasz B.:
Sylwester R.:
Czy ludzie, którzy stracili na obligacjach Lehmana i Grecji powinni czyć się pokrzywdzeni, czy wnet przeciwnie, powinni czuć się współwinni żyrowania oszustów.

Rynki finansowe nie wyceniają kwestii moralnych,jedynie relację ryzyka do zysku i oczekiwaną stopę zwrotu

tyle, że kwestie morlane to kluczowy element ryzyka jak i kluczowy element percepcji ryzyka. Czy ostatnia dekada, która się charakteryzowała uczieczką od akcji w USA do surowcow i obligacji nie wiązała się niską oceną korporacyjnej Ameryki (Enron ...) ?

Ludzie kupujący bezmyślnie obligacje zostali zbailoutowani. Pytanie co z tego wyniknie ...
Link do wypowiedziLink
Maciej Węgorkiewicz

Maciej Węgorkiewicz

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Sylwester R.:
Czy ludzie, którzy stracili na obligacjach Lehmana i Grecji powinni czyć się pokrzywdzeni, czy wnet przeciwnie, powinni czuć się współwinni żyrowania oszustów.

Powinni poczuć że otrzymują to na co zasłużyli.

Angole kupujący w Bułgarii "second, third, ..., eleventh" homes za jakieś kompletnie absurdalne pieniądze zaburzyli cykl w tym kraju, wyprajcowali (nie wiem jak po polsku jest "price out of" :) normalnych obywateli z rynku, zaburzyli strukturę zatrudnienia, po prostu na maksa narobili problemów, a potem dostali to na co zasłużyli.

Inwestorzy kupujący akcje Lotosu po 8zł czy 9zł (no ok, pochwalę się :) w momencie największej paniki i rekomendacji po 0zł zapobiegli jeszcze drastycznie niższej wycenie, a co za tym idzie niebezpieczeństwu wypowiedzenia kredytów przez banki i ewentualnemu rozwaleniu w miarę działającej firmy. Chronili rynek przed jeszcze większą nieefektywnością i spiralą kryzysową. Zatem odwrotnie niż w/w Angole pomagali gospodarce. I potem dostali to na co zasłużyli.

Nie zawsze tak jest, ale bardzo często rynek daje inwestorom to na co inwestorzy zasługują.
Link do wypowiedziLink
Maciej Zalwert

Maciej Zalwert

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

temat już wałkowaliśmy do granic możliwości :) wciąż zostaje przy swoim, że Greenspan doprowadzał do spekulacji zaniżając stopy procentowe, powodując że realne były ujemne (dotcom i suprime są wynikiem tej błędnej kalkulacji to się ciągnie jeszcze od LTCM albo jeszcze dłużej). Zaniżone stopy spowodowały, że modele przeznaczone do oceny ryzyka dla SIV'ów "z czasów gdzie pracowano nad projektem Minimoris'a" (lubię ten cytat) zwyczajnie się nie sprawdziły, dlatego można było niejako obejść Beasel II, sekurytyzować kredyty i sprzedawać z najlepszym ratingiem. Greenspan chciałby zrobić z Nas idiotów mówiąc, że długoterminowe stopy kreuje rynek, a jak i te byłyby ujemne to czy nie byłby to absurd. Panu Greenspanowi najlepsze co wyszło to ta kobitka na stare lata :)
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: Alan Greenspan „Do kryzysu przyczynił się rozpad ZSRR”

Maciej Zalwert:
temat już wałkowaliśmy do granic możliwości :)

żeby nie było wątpliwości, relacjonuję tutaj to co wyczytałem w książce Dziadka.

Osobiście, ze przyczynę kryzysu uważam subsydiowanie benzyny, którego efektem jest fatalna, ropożerna, baza pojazdowa. Doprowadziło to zarówno do osłabienią gospodarki USA jak i zalewu globalnego rynku petrodolarami.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Historia się powtarza?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj