GoldenLine
Zaloguj się
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: Akcje vs. obligacje ??

Podnoszę ciekawy temat...

wiem, że to forum giełda, ale na giełdzie można handlować także instrumentami dłużnymi :)

kiedy wg. Was nastąpi dobry moment na przesiadkę z akcji na obligacje?

Obecnie bowiem obserwujemy wzrost rentowności obligacji, przy malejącej dochodowości akcji. Co mam na myśli? Hmmm... spróbujcie sobie wyobrazić, że całość zysków z akcji będzie wypłacana jako dywidendy... jak długo będziecie czekać na zwrot zainwestowanego kapitału? Okazuje się, że okres ten od 3 lat cały czas się wydłuża, bowiem kursy spółek rosną bardziej dynamicznie aniżeli ich zyski... to właśnie oznacza malejącą dochodowość.

Sytuacja taka musi w którymś momencie doprowadzić do sytuacji, gdy obligacje staną się dla INWESTORÓW bardziej atrakcyjne od akcji, głównie ze względu na potencjalny zysk w relacji do ryzyka.

Kiedy widzielibyście taki moment?
Lub inaczej przy... jakim poziomie rentowności obligacji, dochodowości akcji? (obecnie średni P/E dla WIGu to ponad 24, a rentowność 10-latek około 5,65%)

Pozdrawiam :)Robert Ditrych edytował(a) ten post dnia 06.07.07 o godzinie 02:50
Link do wypowiedziLink
Eryk N.

Eryk N. ...

Temat: Akcje vs. obligacje ??

Obligacje sa teraz dobra alternatywa, ale tylko takie ktore maja zmienna stope % + stala marze (nie znam branzowej terminologii), tzn. wraz z rosnacymi % + stalej marzy, wartosc tych obligacji wzrasta wprost proporcjonalnie.
Pozostaje jeszcze kwestia "zaufania do rzadu" ze je kiedys wykupi :) Przykladem jest nieudana aukacja 10-cio latek w US. Sprzedali tylko ulamek z oferty. Chiny i Rosja zagraly amerykana na nosie i wypieli sie na ich papiery, ktore zreszta traca na zanczeniu w swiecie. Teoretycznie powinno to pomoc obligacja w EU, ale moze byc wrecz odwrotnie, zaszkodzic wszystkim obligacja na swiecie. Bo skoro amerykanskie sie przestaja sprzedawac to co powiedziec o takiej Polsce ...

http://www.kitco.com/ind/Willie/jul052007.htmlEryk N. edytował(a) ten post dnia 06.07.07 o godzinie 10:39
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Akcje vs. obligacje ??

Wg. mnie w przyszlym roku, nie wiem czemu, wywrozylem z fusow, przysnilo mi sie. Nie lubie takich pytan, niby na jakiej podstawie mamy to przewidziec? Zlej koniunktory w gospodarce czy wskaznikami makroekonomicznymi?
Alternatywa zaczynaja byc lokaty, ktore sa lepiej oprocentowane od obligacji (7,10% SKOK)
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: Akcje vs. obligacje ??

Bartosz R.:
Wg. mnie w przyszlym roku, nie wiem czemu, wywrozylem z fusow, przysnilo mi sie. Nie lubie takich pytan, niby na jakiej podstawie mamy to przewidziec? Zlej koniunktory w gospodarce czy wskaznikami makroekonomicznymi?
Alternatywa zaczynaja byc lokaty, ktore sa lepiej oprocentowane od obligacji (7,10% SKOK)

kto pyta nie błądzi :)
a pytanie jest całkiem rzeczowe... bo ja wskazuje na pewien związek przyczynowo-skutkowy (rosnące rentowności obligacji, malejąca atrakcyjność inwestycji w akcje) i zastanawiam się kiedy będziemy mięli punkt zwrotny. Nie straszę,... raczej upraszczam model ograniczając go do rynku akcji i obligacji...oczywiście można jeszcze dorzucić inne klasy aktywów i zastanowić się nad ich rentownością. Generalnie...wnioski nie są jednak zbyt optymistyczne dla rynku akcji, i dlatego zastanawiam się nad punktem przełamania i warunkami w jakich będzie miał on miejsce. Póki co hossa trwa w najlepsze, wyceny są coraz wyższe, ale jednocześnie stopy% rosną, więc ceny obligacji maleją... i właśnie dlatego kiedyś staną się atrakcyjne :]

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Łukasz G.

Łukasz G. KPMG, senior manager

Temat: Akcje vs. obligacje ??

calkowita przesiadka to w czasie dlugiej bessy, obecnie mysle ze raczej zmieniona charakterystyka portfela na blue chipy i obligacje jak juz.. Zamrazajac duze lisoci pieniadzy w obligacjach mozemy nie zalapac sie na kolejny trend wzrostowy ktory zamiast nastepowac po cyklu 4-5 letnim nadejdzie np a 2-3 lata.
Link do wypowiedziLink
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Akcje vs. obligacje ??

Witam

Odpowiedź na to pytanie zależy od strategii, jaką przyjmuje inwestor:

1) Jeżeli inwestuje w akcje, bo one przynoszą statystycznie w dłuższym terminie wyższe zyski niż obligacje to taki inwestor nie postawi sobie wogóle takiego pytania. Skupi się bardziej na doborze tych najlepszych akcji.

Dzięki tej strategii unika np. odpowiedzi na takie pytanie: Czy obecne wysokie P/E, czyli inaczej bardzo duże wzrosty cen akcji w ostatnich kilkunastu miesiącach są "niuzasadnione" czy może jednak w 2007 i 2008 zyski tych spółek tak mocno wzrosną, że obecne ceny jak najbardziej dyskontują przyszłość?

2) Jeżeli z kolei strategia to próba timingu pomiędzy akcjami i obligacjami, to:
- w obligacje warto wejść, jak już cykl podwyżek stóp procetnowych dobiega końca (czyli nie jak się rozpoczyna, bo wtedy rentowność wzrasta a ceny obligacji będą spadały), a przewidzieć kiedy podwyżki się skończą to raczej sztuka, np. FED w USA
- trudno porównywać akcje i obligacje, bo obligacje dają "stałą" dywidendę" a akcje zmienną w czasie i dlatego P/E rózni się w czasie, np. jeszcze parę lat temu jak KGHM płacił dywidendę po 1,5 czy 2 zł a teraz już kilkanaście złotych

Podsumowując kwestią kluczową jest fakt "wróżenia" co będzie w 2007 czy 2008 roku a może nawet w 2009, bo to przedstawiają obecne ceny akcji-oczekiwania co do przyszłości. A kto ma rację? Czas pokaże:-)

Pozdrawiam Michał Stopka
P.S. O mechaniźmie wpływu stóp procentowych na obligacje pisałem ostatnio w artykule poniżej:
http://www.goldenline.pl/forum/inwestor-czego-robic-ni...Michał Stopka edytował(a) ten post dnia 07.07.07 o godzinie 14:23
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kąkol

Wojciech Kąkol Ekonomista

Temat: Akcje vs. obligacje ??

Czyli... teoretycznie teraz warto przejsc na obligacje. W praktyce istnieje ryzyko, ze panstwo zbankrutuje i nie bedzie w stanie wykupic tych papierow. Przy szalejacym kryzysie to wcale nie jest jakies science-fiction niestety.
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: Akcje vs. obligacje ??

no i odkopano mój temat z przed ponad roku... gdy żyliśmy błogą hossą, a ja zastanawiałem się nad punktem przełamania.

Obligacje jednak dopiero teraz wydają się ciekawą lokatą kapitału. Tym niemniej wyceny akcji już na zupełnie innym poziomie.Robert D. edytował(a) ten post dnia 12.10.08 o godzinie 21:54
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kąkol

Wojciech Kąkol Ekonomista

Temat: Akcje vs. obligacje ??

Obligacje jednak dopiero teraz wydają się ciekawą lokatą kapitału. Tym niemniej wyceny akcji już na zupełnie innym poziomie.

Kto byl sprytny, pozbyl sie akcji dokladnie wtedy, gdy Ty zalozyles ten temat. Swoja droga pojawia sie pytanie - obligacje czy fundusz obligacji?Wojciech Kąkol edytował(a) ten post dnia 12.10.08 o godzinie 22:09
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: Akcje vs. obligacje ??

Rentowności obligacji mocno skoczyły,
złoty wciąż w odwrocie
... to potwierdza odpływ kapitału.

Obligacje mogą być teraz ciekawą opcją inwestycyjną, tym bardziej że peak inflacyjny chyba za nami (choć kto wie przy tym tempie spadku złotówki).

Jakie są Wasze opinie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Akcje vs. obligacje ??

Robert D.:
Rentowności obligacji mocno skoczyły,
złoty wciąż w odwrocie
... to potwierdza odpływ kapitału.

Obligacje mogą być teraz ciekawą opcją inwestycyjną, tym bardziej że peak inflacyjny chyba za nami (choć kto wie przy tym tempie spadku złotówki).

Jakie są Wasze opinie?
Przyznaje , ze wyczułes moment załozenia watku , prawie jak wróżka , moim zdaniem wtedy był własnie ten moment przesiadki , teraz powoli nalezałoby sie zastanowić czy nie wychodzić z obligacji i powoli nie wybierać dobrych spółek , a ceny jak stwierdziłeś moga już byc atrakcyjne , moze listopad bedzie tym miesiacem ?
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: Akcje vs. obligacje ??

Robert D.:
Rentowności obligacji mocno skoczyły,
złoty wciąż w odwrocie
... to potwierdza odpływ kapitału.

Obligacje mogą być teraz ciekawą opcją inwestycyjną, tym bardziej że peak inflacyjny chyba za nami (choć kto wie przy tym tempie spadku złotówki).

i nastała hossa
:]
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Kiedy OFE i TFI zaczna sprz...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj