GoldenLine
Zaloguj się
Adam R.

Adam R. QC / lab spec.

Temat: WIOF -blokada nabyć

Na stronie SFIO mBanku pojawił się jakiś czas temu komunikat o treści:
Informujemy, że z dn. 18 lipca 2012 r. mBank podjął decyzję o zablokowaniu możliwości składania zleceń nabycia i konwersji zwiększających na fundusze World Investment Opportunities Funds SICAV (WIOF).
Powodem tej decyzji są problemy z realizacją zleceń dotyczących jednostek uczestnictwa funduszy WIOF występujące po stronie Agenta Transferowego .
W przypadku problemów z realizacją zleceń odkupienia jednostek funduszy WIOF prosimy o składanie reklamacji. O możliwości ponownego składania zleceń poinformujemy w osobnym komunikacie.
Mam jeden fundusz WIOF'u .Jak sądzicie, czy jest się czego bać i uciekać tzn próbować odkupić? Z treści wynika że problem leży po stronie agenta transferowego. Brak możliwości odkupienia jednostek np. przy spadającej wartości jednotek funduszy to jeden z najgorszych scenariuszy
...pytanie zadaje odnośnie nieco podobnej sytuacji z Idea TFI (konkretniej IdeaPremium) która zaczęła sie od blokady nabyć jednostek tego funduszu wiosną tego roku, później rozwiązaniem umowy z tym TFI a później dopiero wyszło na jaw o co chodzi.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: WIOF -blokada nabyć

Tu mamy zupełnie inną sytuację - zablokowano możliwość zakupu jednostek tych funduszy.

W przypadku funduszy WIOF mamy jakąś kuriozalną sytuację. Według moich informacji:

- European Fund Administration (EFA) przeprowadził audyt funduszy WIOF i nakazał dostarczenia dodatkowych dokumentów uczestników (czy nie są to osoby zajmujące eskponowane stanowiska polityczne - tzw PEP: Politically Exposed Person)
- dokumenty te ma zdaniem WIOF dostarczać mBank, ale...
- mBank uważa, że w świetle naszego prawa nie ma takiego obowiązku, powołując się na stanowisko GIODO, które stanowi, że bank nie ma prawa badać klientów pod kątem zajmowanego stanowiska politycznego
- a WIOF uznaje, że skoro tak, to nie może dokonywać odkupień jednostek od osób, które te jednostki zakupiły

I powstaje sytuacja patowa. WIOF żąda dokumentów od mBanku nie chcąc bez nich wypłacić pieniędzy inwestorom, a mBank nie może tych dokumentów udostępnić.

Mieliśmy jako Opiekun Inwestora kilka zgłoszeń tego problemu. Nie dotyczy to zapewne wszystkich inwestorów - tylko wybranych (ale na podstawie jakich kryteriów?).

Nie udało się wydobyć dodatkowych informacji z Banku. I podejrzewam, że tym zapisem mBank po prostu zabezpiecza się (i inwestorów) przed formalnymi problemami dotyczącymi odkupienia już wpłaconych do funduszy WIOF pieniędzy.
Link do wypowiedziLink
Adam R.

Adam R. QC / lab spec.

Temat: WIOF -blokada nabyć

na wstępie chciałbym podziękować za informacje
tylko co to oznacza dla inwestora? że musi się liczyć z możliwością utraty płynności ulokowanych środków? Czy może mieć miejsce sytuacja że zlecenie odkupienia jednostek uczestnictwa nie zostanie wykonane i będę musiał pisać reklamacje, czekać na tygodniami bądź miesiącami a WIOF np. wykona zlecenie w wygodnym dla siebie momencie tzn po spadku wartości j.u. narażając mnie celowo na straty. Moim zdaniem to podważa sens inwestowania w takim TFI, bo właśnie płynność rekompensuje mi ryzyko związane ze zmiennością wartości j.u. w szczególności funduszy akcyjnych
Do mBanku nie ma sensu raczej pisać próśb o wyjaśnienie bo wątpie czy dostałbym jakąś rzetelną informacje (nie jest w interesie banku aby wywoływać panike wśród inwestorów)
...jeszcze raz dziękuję za informacje
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: WIOF -blokada nabyć

że musi się liczyć z możliwością utraty płynności ulokowanych środków?

Tak, znam kilka takich przypadków. Po prostu nie dało się wypłacić pieniędzy z funduszu WIOF (nie wiem jak się te przypadki zakończyły)
mieć miejsce sytuacja że zlecenie odkupienia jednostek uczestnictwa nie zostanie wykonane

Takie właśnie przypadki miały miejsce.
i będę musiał pisać reklamacje, czekać na tygodniami bądź miesiącami

Dokładnie tak. I mamy tu odbijanie piłeczki miedzy wiof/ mabnkiem/ agentem transferowym. Pat.
a WIOF np. wykona zlecenie w wygodnym dla siebie momencie tzn po spadku wartości j.u. narażając mnie celowo na straty.

Fundusz nie działa w ten sposób. I nie ma żadnego merytorycznego uzasadnienia, dlaczego miałby czekać aż jednostka funduszu 'spadnie'. Fundusz nie zarabia na tym, że uda mu się zmusić inwestora do sprzedaży po niskiej cenie... a innemu inwestorowi sprzedać po droższej.

Jeżeli już - to funduszowi może zależeć jedynie na tym, aby inwestor nie wypłacał pieniędzy jak najdłużej z takiego funduszu. A fundusze na to mają różne argumenty:
http://opiekuninwestora.blox.pl/2011/02/Co-Arka-radzi-...

Co zrobić mając fundusz WIOF?
- złożyć zlecenie odkupienia
- a potem wejść na drogę reklamacji (jeżeli nie zostanie zrealizowane)
- i niestety czekać - mBank jest czysty (wysyła zlecenie, ale nie jest ono realizowane), WIOF też - zasłaniając się regulacjami unijnymi, które akurat w tej części nie dotyczą naszego kraju
Nie spotkałem się z taką sytuacją w przeszłości.
Link do wypowiedziLink
Adam R.

Adam R. QC / lab spec.

Temat: WIOF -blokada nabyć


Fundusz nie działa w ten sposób. I nie ma żadnego merytorycznego uzasadnienia, dlaczego miałby czekać aż jednostka funduszu 'spadnie'. Fundusz nie zarabia na tym, że uda mu się zmusić inwestora do sprzedaży po niskiej cenie... a innemu inwestorowi sprzedać po droższej.

Jeżeli już - to funduszowi może zależeć jedynie na tym, aby inwestor nie wypłacał pieniędzy jak najdłużej z takiego funduszu. A fundusze na to mają różne argumenty:
http://opiekuninwestora.blox.pl/2011/02/Co-Arka-radzi-...


wiadomo powszechnie że fundusz zarabia pobierając opłate za zarządzanie czyli % od wielkości aktywów a nie % od wypracowanych zysków, w przeciwnym wypadku 90% TFI poszłoby z torbami :) szczególnie w takich ciężkich czasach a pozostałe 10% też zwinęłoby interes z powodu ryzyka. Niektóre fundusze motywują się (pewnie swoich pracowników :) ) do lepszych wyników które przecież są zachętą dla potencjalnych inwestorów, dodatkową premią od zysków. W efekcie większość agresywnie inwestujących funduszy promuje w swoich prospektach bierne inwestowanie na zasadzie KiT - "Kup i Trzymaj" przez wieloletni okres czasu bez względu na uzyskiwane wyniki.
Inną sprawą są jednak blokady konwersji, nabyć i odkupień. Takie sytuacje mogą mieć jedynie miejsce w wyjątkowych sytuacjach i na określony czas bo w przeciwnym razie fundusz taki mógłby przywłaszczyć sobie środki inwestorów ogłaszając blokade odkupień. W przypadku TFI Idea blokada taka została wydłużona ponad ustawowe 14dni bo jest nadzorowana przez instytucje zewnętrzne (do czasu zbycia się trefnych obligacji korp.) aby nie dopuścić do defraudacji środków. Nie wiem natomiast jak to wygląda w przypadku funduszy zagranicznych, są jakieś regulacje czy po prostu w imię wolności gospodarczej obowiązuje wolna amerykanka?
Patrząc sie na "analogiczną" a nie podobną (jak to nietrafnie określiłem) sytuacje z Idea to pomimo blokady, wyceny jednostek odbywają się normalnie.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: WIOF -blokada nabyć

Tylko tu mamy inną sytuację. WIOF nie wstrzymał odkupień. Nie wstrzymał nabyć. Fundusze WIOF działają normalnie.

To mBank wstrzymał nabycia aby uniknąć problemów z wypłatą z funduszu.

WIOF normalnie wypłaca środki ... poza przypadkami (pewnie tylko wybranymi) z Polski (i może innych krajów także) - gdzie powołując się na jakieś formalności uważa, że nie ma podstaw do realizacji wypłaty skoro inwestor nie przedstawił dodatkowych dokumentów (o których dostarczeniu co prawda nie mógł wiedzieć - ale to już mało interesuje fundusz).
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: WIOF -blokada nabyć

Remigiusz Stanisławek:
Tu mamy zupełnie inną sytuację - zablokowano możliwość zakupu jednostek tych funduszy.

W przypadku funduszy WIOF mamy jakąś kuriozalną sytuację. Według moich informacji:

- European Fund Administration (EFA) przeprowadził audyt funduszy WIOF i nakazał dostarczenia dodatkowych dokumentów uczestników (czy nie są to osoby zajmujące eskponowane stanowiska polityczne - tzw PEP: Politically Exposed Person)
- dokumenty te ma zdaniem WIOF dostarczać mBank, ale...
- mBank uważa, że w świetle naszego prawa nie ma takiego obowiązku, powołując się na stanowisko GIODO, które stanowi, że bank nie ma prawa badać klientów pod kątem zajmowanego stanowiska politycznego

Nie wiem co ma do tego GIODO- bo ustawa
z dnia 16 listopada 2000 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu
w art. Art. 9e. wyrażnie nakłada taki obowiązek.

Zakładając IKE w DI BRE składałem takie oświadczenie.Tomasz Jędrzejewski edytował(a) ten post dnia 28.08.12 o godzinie 19:31
Link do wypowiedziLink
Tomasz Dudko

Tomasz Dudko transport, kontakty
z klientami
zagranicznymi

Temat: WIOF -blokada nabyć

Czy ktoś wie coś na ten temat, co dalej? Jak długo trzeba czekać na fundusze zainwestowane w to?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WIOF -blokada nabyć

Tomasz Jędrzejewski:
Remigiusz Stanisławek:
Tu mamy zupełnie inną sytuację - zablokowano możliwość zakupu jednostek tych funduszy.

W przypadku funduszy WIOF mamy jakąś kuriozalną sytuację. Według moich informacji:

- European Fund Administration (EFA) przeprowadził audyt funduszy WIOF i nakazał dostarczenia dodatkowych dokumentów uczestników (czy nie są to osoby zajmujące eskponowane stanowiska polityczne - tzw PEP: Politically Exposed Person)
- dokumenty te ma zdaniem WIOF dostarczać mBank, ale...
- mBank uważa, że w świetle naszego prawa nie ma takiego obowiązku, powołując się na stanowisko GIODO, które stanowi, że bank nie ma prawa badać klientów pod kątem zajmowanego stanowiska politycznego

Nie wiem co ma do tego GIODO- bo ustawa
z dnia 16 listopada 2000 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu
w art. Art. 9e. wyrażnie nakłada taki obowiązek.

Zakładając IKE w DI BRE składałem takie oświadczenie.


Nie wiem nie jestem biegły w tym wszystkim, ale czy nie jest tak że to dotyczy udostępnienia tych danych w procesie Karnym? Cała ta sytuacja nie wygląda na proces karny. Więc pewnie to nie działa. Z drugiej strony ta sytuacja to jakaś masakra....Robi się prawie jak na Cyprze ;) aczkolwiek podobno od tego super pomysłu odstąpiono ;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Dudko

Tomasz Dudko transport, kontakty
z klientami
zagranicznymi

Temat: WIOF -blokada nabyć

A gdyby tak zabrało się parę osób i ktoś mający pojęcie o sprawie wniósłby zbiorowy pozew? Może to jakoś mobło by pomóc?
Link do wypowiedziLink
Adam R.

Adam R. QC / lab spec.

Temat: WIOF -blokada nabyć

Ja pozbyłem się WIOF African Performance we wrześniu w niecałe 2 miesiące po ogłoszeniu komunikatu o blokadzie nabyć. Nie miałem żadnego problemu -realizacja zlecenia odkupienia trwała ok. tygodnia, natomiast w związku z całą tą sytuacją (zasłanianie się GIODO) straciłem zaufanie do tego TFI i nie planuję tam w przyszłości
nabywać j.u.Adam R. edytował(a) ten post dnia 14.04.13 o godzinie 13:55
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj