GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

Uśrednianie ceny nabycia zamiast jednorazowej wpłaty to często polecany model realizacji planu inwestycyjnego, ale czy to model efektywny, czy to się naprawdę opłaca? Przed czym uśrednienia może chronić, a przed czym nie i wreszcie o jakich pieniądzach i ryzyku mówimy. Dziś pobawimy się cyferkami.

System 12 miesięczny

Ilość próbek: 96
(Wyniki porównywane w liczbie zakupionych jednostek funduszu za tę sama kwotę)

Wpłata jednorazowa okazała się lepsza w 70 przypadkach co stanowi 72,9%
Wpłata rozłożona na 12 miesięcy lepsza: w 26 co stanowi 27,1%

Najlepszy wynik dla wpłaty jednorazowej względem uśredniania: +52,83% wpłata 1999-10-01, pomijając rok 1999r, najlepszy wynik to
2003-05-02 +32,19%

Najlepszy wynik metody uśredniania względem jednorazowej wpłaty: +17,06%
(uśrednianie w okresie 2007-07-02 do 2008-06-02 względem zakupu jednorazowego w dniu 2007-07-02)


Calosc z innymi okresami usredniania i komentarzem: http://www.inwestowanie.org.pl/wp/?p=101
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

bardzo fajna wypowiedź ale gdybyśmy taką jednorazową wpłatę zrealizowali 5 miesięcy później czyli wtedy gdy większość osób inwestuje jaki byłby wynik testu? Czy wynik będzie równie porażający? Pytam z czystej ciekawości.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

musisz jednak wziąć pod uwagę koszty manipulacyjne. Co innego jeśli samemu dokupujesz jednostki (droższa wersja) co innego kiedy są np w programie np. CPO Legg Mason - gdzie deklarujesz kwotę średnią wpłaty co miesięcznej a opłatę manipulacyjną ponosisz tylko raz przy wejściu. W każdym z tych wypadków stopa zwrotu będzie inna.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Kazibudzki

Bartosz Kazibudzki ScalenieDuszy.pl

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

>Co innego jeśli samemu dokupujesz jednostki (droższa wersja)

droższa bo ? opłaty bankowi za częste przelewy kh kh kh ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

przykładowe prowizje poza programem o którym napisał kolega z millenium:
1. Noble Bank Fundusz Akcji: prowizja za zakup j.u. przy kwocie poniżej 150 tys PLN wynosi 4%
2. QUERCUS Subfundusz Agresywny: 3,3% poniżej 50 tys PLN.
3. Legg Mason Akcji: 4% poniżej 5 tys PLN.
4. unikorona akcji: 5% poniżej 5 tys PLN
chyba, że Pan wpłaca co miesiąc większe kwoty przy systematycznym oszczędzaniu?
Bartosz Kazibudzki:
>Co innego jeśli samemu dokupujesz jednostki (droższa wersja)

droższa bo ? opłaty bankowi za częste przelewy kh kh kh ?
Link do wypowiedziLink
Bartosz Kazibudzki

Bartosz Kazibudzki ScalenieDuszy.pl

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

debiut na multifund.pl :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

Łukasz Marcin Miernik:
przykładowe prowizje poza programem o którym napisał kolega z millenium:
1. Noble Bank Fundusz Akcji: prowizja za zakup j.u. przy kwocie poniżej 150 tys PLN wynosi 4%
2. QUERCUS Subfundusz Agresywny: 3,3% poniżej 50 tys PLN.
3. Legg Mason Akcji: 4% poniżej 5 tys PLN.
4. unikorona akcji: 5% poniżej 5 tys PLN
chyba, że Pan wpłaca co miesiąc większe kwoty przy systematycznym oszczędzaniu?
Bartosz Kazibudzki:
>Co innego jeśli samemu dokupujesz jednostki (droższa wersja)

droższa bo ? opłaty bankowi za częste przelewy kh kh kh ?
?!?!?!?!?
Nie ma to jak dobra znajomosc produktow konkurencji. W mbanku nie ma zadnych oplat za nabycie w.w funduszy a jest to najwieksza platforma do ich zakupu przez internet.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

Bartosz Robaszewski:
Łukasz Marcin Miernik:
przykładowe prowizje poza programem o którym napisał kolega z millenium:
1. Noble Bank Fundusz Akcji: prowizja za zakup j.u. przy kwocie poniżej 150 tys PLN wynosi 4%
2. QUERCUS Subfundusz Agresywny: 3,3% poniżej 50 tys PLN.
3. Legg Mason Akcji: 4% poniżej 5 tys PLN.
4. unikorona akcji: 5% poniżej 5 tys PLN
chyba, że Pan wpłaca co miesiąc większe kwoty przy systematycznym oszczędzaniu?
Bartosz Kazibudzki:
>Co innego jeśli samemu dokupujesz jednostki (droższa wersja)

droższa bo ? opłaty bankowi za częste przelewy kh kh kh ?
?!?!?!?!?
Nie ma to jak dobra znajomosc produktow konkurencji. W mbanku nie ma zadnych oplat za nabycie w.w funduszy a jest to najwieksza platforma do ich zakupu przez internet.

Kolego nie podstawiaj wszystkiego pod jedną kreskę ponieważ fundusze Noble oraz Quercus są tylko dostępne dla zamożnych i przez internet także przez Aquaris ich nie można zakupić.

Swoją drogą rozmowa zeszła z tematu.

Uważam, że uśrednianie ceny tak ale na zasadzie różnych wpłat uśredniających cenę zakupu do całości. Chodzi o to, że jeśli wpłacamy kwotę która w przyszłym miesiąca wypracowała 5% wzrostu, my wpłacamy kolejną wpłatę o % wypracowany mniej. To samo dotyczy straty m/m.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

tak, nie ma to jak znajomość... wymieniłem celowo najlepsze fundusze na rynku a właśnie ich nie ma w sfi!!! poza tym owszem mbank nie pobiera opłat za zakup j.u. funduszy bo są one już zawarte w cenie j.u.
no comment...
Bartosz Robaszewski:
Łukasz Marcin Miernik:
przykładowe prowizje poza programem o którym napisał kolega z millenium:
1. Noble Bank Fundusz Akcji: prowizja za zakup j.u. przy kwocie poniżej 150 tys PLN wynosi 4%
2. QUERCUS Subfundusz Agresywny: 3,3% poniżej 50 tys PLN.
3. Legg Mason Akcji: 4% poniżej 5 tys PLN.
4. unikorona akcji: 5% poniżej 5 tys PLN
chyba, że Pan wpłaca co miesiąc większe kwoty przy systematycznym oszczędzaniu?
Bartosz Kazibudzki:
>Co innego jeśli samemu dokupujesz jednostki (droższa wersja)

droższa bo ? opłaty bankowi za częste przelewy kh kh kh ?
?!?!?!?!?
Nie ma to jak dobra znajomosc produktow konkurencji. W mbanku nie ma zadnych oplat za nabycie w.w funduszy a jest to najwieksza platforma do ich zakupu przez internet.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

nie wiem czy pamiętacie coś takiego jak wgi - to było zdaje się coś podobnego ;-)
Bartosz Kazibudzki:
debiut na multifund.pl :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

Łukasz Marcin Miernik:
tak, nie ma to jak znajomość... wymieniłem celowo najlepsze fundusze na rynku a właśnie ich nie ma w sfi!!! poza tym owszem mbank nie pobiera opłat za zakup j.u. funduszy bo są one już zawarte w cenie j.u.
no comment...
Bartosz Robaszewski:
Łukasz Marcin Miernik:
przykładowe prowizje poza programem o którym napisał kolega z millenium:
1. Noble Bank Fundusz Akcji: prowizja za zakup j.u. przy kwocie poniżej 150 tys PLN wynosi 4%
2. QUERCUS Subfundusz Agresywny: 3,3% poniżej 50 tys PLN.
3. Legg Mason Akcji: 4% poniżej 5 tys PLN.
4. unikorona akcji: 5% poniżej 5 tys PLN
chyba, że Pan wpłaca co miesiąc większe kwoty przy systematycznym oszczędzaniu?
Bartosz Kazibudzki:
>Co innego jeśli samemu dokupujesz jednostki (droższa wersja)

droższa bo ? opłaty bankowi za częste przelewy kh kh kh ?
?!?!?!?!?
Nie ma to jak dobra znajomosc produktow konkurencji. W mbanku nie ma zadnych oplat za nabycie w.w funduszy a jest to najwieksza platforma do ich zakupu przez internet.
W cenie jednostek uczesnictwa jest tylko oplata za zarzadzanie. Tak jest w sfi.
Zobacz prosze ze z posrod 4 funduszy ktore wymieniles, dwa sa w SFI, dwa faktycznie nie. Wiec tylko polowicznie napisales prawde.
Link do wypowiedziLink
Ewa P.

Ewa P. Management
Consultant

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

"W cenie jednostek uczesnictwa jest tylko oplata za zarzadzanie."

Nie tylko opłata za zarządzanie, ale mnóstwo innych kosztów...Koszty transakcyjne, za przechowywanie, za badanie sprawozdań, ogłoszenia w Monitorze Polskim, koszty licencji na oprogramowanie służącego do wyceny, itd....
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

Uważam, że uśrednianie ceny tak ale na zasadzie różnych wpłat uśredniających cenę zakupu do całości. Chodzi o to, że jeśli wpłacamy kwotę która w przyszłym miesiąca wypracowała 5% wzrostu, my wpłacamy kolejną wpłatę o % wypracowany mniej. To samo dotyczy straty m/m.

w przyszłym miesiącu wypracowała? jak już to wypracuje...ale tego oczywiście nie wiemy w momencie nabycia j.u.

z drugiej strony FI unikorona akcji oraz LM akcji można nabyć w SFI oraz CO Multi...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

Moim zdaniem uśrednianie ceny ma sens w trendzie spadkowym lub horyzontalnym - czyli takim, jaki mamy obecnie. Podczas hossy statystycznie będzie grało na niekorzyść. Pytanie tylko, czy potencjalnego Kowalskiego korzystającego z Planu Inwestycyjnego stać na jednorazowe lub roczne "mega" wpłaty (?). Jeśli nie, musi ponieść koszty alternatywne obliczone przez kolegę. Na Rynku nic nie dzieje się za darmo.
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Kazibudzki

Bartosz Kazibudzki ScalenieDuszy.pl

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

sfi to taka oczywistość, że po co pisać.

>Podczas hossy statystycznie będzie grało na niekorzyść.

w okresie schyłkowym hossy też ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

Bartosz Kazibudzki:
sfi to taka oczywistość, że po co pisać.

>Podczas hossy statystycznie będzie grało na niekorzyść.

w okresie schyłkowym hossy też ?

Nawet jeszcze mocniej
Link do wypowiedziLink
Łukasz D.

Łukasz D. BHP, Ochrona
Środowiska, Systemy
Zarządzania

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

Uśrednianie cen nabycia przypomina trochę demokrację. Niby do kitu, ale dla przeciętnego Kowalskiego dotychczas nic lepszego nie wymyślono. W wielu przypadkach jest to wręcz idealny system.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Bartosz Kazibudzki

Bartosz Kazibudzki ScalenieDuszy.pl

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

Sebastian M.:
Bartosz Kazibudzki:
sfi to taka oczywistość, że po co pisać.

>Podczas hossy statystycznie będzie grało na niekorzyść.

w okresie schyłkowym hossy też ?

Nawet jeszcze mocniej

Można coś więcej ? np. przy założeniu że na wyjściu nie ma % dla FI
za umorzenie ...
Link do wypowiedziLink
Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

Paweł Wiczliński:
Uważam, że uśrednianie ceny tak ale na zasadzie różnych wpłat uśredniających cenę zakupu do całości. Chodzi o to, że jeśli wpłacamy kwotę która w przyszłym miesiąca wypracowała 5% wzrostu, my wpłacamy kolejną wpłatę o % wypracowany mniej. To samo dotyczy straty m/m.

Jest jeden problem inwestowales po 500zł co miesiac powiedzmy plaski rynek i minely dwa lata i jest spadek 10% w miesiacu i co doplacasz w nastepnym 1200zł+500zł a z czego ?

Metoda VCA czyli rownanie do oczkiwanej lini kapitału jest ok ale
gdy plan trwa dluzej 1% wzrostu spadku to powiekszenie skladki idace w tysiace procent, tego portfel nie wystrzyma.

Zrobilem kiedys takie doswiadczenie. Na podstawie historycznych danych ustalilem 12% wzrost inwestycji. Oprocz tego ustalilem warunek ze gdy wartosc kapitalu jest mniejsza od zalozonego to doplacamy maksymalnie 50% stawki podstawowej a gdy powyzej to -50% stawki podstawej. Wynik 2-5% wyzszy niz przy stalych wplatach. Nie jest to duzy zysk ale jest no i realizuje z determinacja plan. O tym juz pisalem u sibie na blogu. Ma to sens gdy znamy termin i cel czyli np 100tys na 18 urodziny dla dziecka
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Usrednianie ceny nabycia jednostek funduszu mitem ?

A ja powiem z własnego podwórka i doświadczenia.
Systematyczne oszczędzanie planowałem już od dawna, ale wolne środki zaczęły pojawiać się na moim koncie dopiero w zeszłym roku. No i zacząłem oszczędzanie...

Po roku uśredniania mam już nieźle w plecy, ale mój średni kurs nabycia rzeczywiście goni, aktualne wyceny.

Gdyby nie fakt, że traktuję to długoterminowo i zakładam, że w dłuższym okresie odrobię straty, a nawet zarobię :) to już dawno bym sobie dał spokój.

Ale w głowie ciągle słyszę jedną myśl: " trzeba było - zamiast uśredniania - odkładać na konto oszczędnościowe i dopiero po odwróceniu trendu rozpocząć zakupy jednostek..."

pozdrawiam :)Piotr Tabor edytował(a) ten post dnia 30.08.08 o godzinie 23:14
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

AIG MIS wraca do dystrybucj...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj