Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

Iwona Grzybowska:

>

A co do naciąganego mocno przez Tax Care sposobu na "koszty", (osławiony III Filar i od tysiąca zł wzwyż za utrzymanie konta), to właśnie odprowadzam zaległy podatek wraz z odsetkami do US... Szczęśliwie tylko od 5 tys...

bardzo-bardzo-bardzo uczulam/odradzam/przestrzegam przed Tax Care.

Witam,

Naprawde US przyczepil sie do tego rozwiazania? (rachunek za kilkaset zl a pod spodem Skandia)?

będę wdzieczny za potwierdzenie, bo do tej pory słyszałem, że t oakurat rozwiązanie jest niekontrowersyjne.

Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

Arkadiusz Siechowicz:

Iwona Grzybowska:

>

A co do naciąganego mocno przez Tax Care sposobu na "koszty", (osławiony III Filar i od tysiąca zł wzwyż za utrzymanie konta), to właśnie odprowadzam zaległy podatek wraz z odsetkami do US... Szczęśliwie tylko od 5 tys...

bardzo-bardzo-bardzo uczulam/odradzam/przestrzegam przed Tax Care.

Witam,

Naprawde US przyczepil sie do tego rozwiazania? (rachunek za kilkaset zl a pod spodem Skandia)?

będę wdzieczny za potwierdzenie, bo do tej pory słyszałem, że t oakurat rozwiązanie jest niekontrowersyjne.

TC dysponuje kilkoma opiniami prawników i bodajże dwiema (może teraz więcej) US, gdzie opisany w/w proceder uznany jest za zgodny z prawem, jednak każdorazowo w dokumentach tych pojawia się informacja o wydaniu opinii bez analizy dokumentów firmy.

i tu fakt - istnieje zapis, mówiący o wrzuceniu w koszty opłat bankowych, ale Urzędy Skarbowe wydające opinię na ten temat dla TC nie miały pojęcia o jakie kwoty idzie.

przy kontroli US trudno dowieść, że kwota tysiąca-2 tys. złotych odpłatności za prowadzenie konta, z którego się nie korzysta jest zasadna. I tu się zaczynają problemy.

Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

Tydzień temu pewna firma przysłała mi ofertę "optymalizacji ZUS" poprzez zatrudnienie w Irlandii :) Też przekazano mi pdfy z opiniami ZUS, Urzędu Skarbowego. Oczywiście opinie były pozytywne.

Tylko ... wydane na podstawie nieco niedopowiedzianego pytania. Instytucje te odpowiadały na pytanie: jeżeli osoba prowadzi działalność gospodarczą w Polsce, a jednocześnie PRACUJE w Irlandii. ZUS pisze tak:

"(...) z pisma [zapytania wysłanego przez firmę optymalizującą zus (dopisał RS)] wynika, że osoba prowadzi działalność gospodarczą w Polsce, i jednocześnie będzie zatrudniona na podstawie umowy o pracę na terenie Anglii - czyli będzie pracownikiem najemnym (..)"

Tu oczywiście interpretacje ZUS i MF będą pozytywne.

Ciekawe ile osób się na te interpretacje nabrało...

Proponuję zadać do ZUS pytanie:

"Czy osoba prowadząca działalność gospodarczą w Polsce, i jednocześnie zatrudniona na podstawie umowy o pracę na terenie Anglii, ale nie wykonująca żadnej rzeczywistej pracy na rzecz tej firmy, nie przebywająca cały czas w Anglii a jedynym potwierdzeniem zatrudnienia jest umowa o pracę, która to praca nie jest wykonywana to czy w takim przypadku osoba ta może nie płacić ZUS"

Pisałem już kiedyś: jeżeli jakieś działanie jest absolutnie fikcyjne, a jedynym celem działania jest obniżanie obowiązkowych obciążeń firmy, zmniejszanie podatków, generowanie kosztów to ... wiadomo jak to się skończy.

Równie dobrze mógłbym założyć firmę, która będzie oferować "lewe faktury" podpierając się opinią Urzędu Skarbowego, do którego wysyłałem pytanie: "czy firma może wliczyć w koszty fakturę VAT wystawioną przez inną firmę?". Odpowiedź na pewno będzie: Tak.

pozdrawiam,
Remigiusz Stanisławek

Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

Iwona Grzybowska:

i tu fakt - istnieje zapis, mówiący o wrzuceniu w koszty opłat bankowych, ale Urzędy Skarbowe wydające opinię na ten temat dla TC nie miały pojęcia o jakie kwoty idzie.

Przyglądałem się interpretacji Mazowieckiej IS - zostala wydana w oparciu o szczegolowo opisany case - jest tam wyraznie napisane, ze klient placi 1000zl a pod spodem jest skandia

przy kontroli US trudno dowieść, że kwota tysiąca-2 tys. złotych odpłatności za prowadzenie konta, z którego się nie korzysta jest zasadna. I tu się zaczynają problemy.

2tys to juz przeginka, ale 500-750? Chyba ok, bo sa konta firmowe naciagające na kazdej transakcji, ze tyle nabije...

Czyli jednak do Pani osobiscie co do tego US sie nie przyczepil?

Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

Remigiusz Stanisławek:
Proponuję zadać do ZUS pytanie:

"Czy osoba prowadząca działalność gospodarczą w Polsce, i jednocześnie zatrudniona na podstawie umowy o pracę na terenie Anglii, ale nie wykonująca żadnej rzeczywistej pracy na rzecz tej firmy, nie przebywająca cały czas w Anglii a jedynym potwierdzeniem zatrudnienia jest umowa o pracę, która to praca nie jest wykonywana to czy w takim przypadku osoba ta może nie płacić ZUS"

Pisałem już kiedyś: jeżeli jakieś działanie jest absolutnie fikcyjne, a jedynym celem działania jest obniżanie obowiązkowych obciążeń firmy, zmniejszanie podatków, generowanie kosztów to ... wiadomo jak to się skończy.
pozdrawiam,
Remigiusz Stanisławek

To sytuacja analogiczna do pozorności czynności prawnej.

Co jednak w przypadku pracowników firm zagranicznych, zatrudnionych przez nie w Anglii ale pracujących dla nich w Polsce? Cos na zasadzie oddelegowania. Osoba taka ma polskie obywatelstwo i miejsce zamieszkania na terenie RP, pracuje w spółce działającej i zarejestrowanej w Polsce. Ale jej pracodawcą jest przedsiębiorca - spółka-matka - znajdujący się w Anglii ?

Jest to pytanie bardziej teoretyczne, bo nie znam przepisów zagranicznych, które np. mogłyby podważyć koszty takiej spółki-matki i uczynić proceder nieopłacalnym.
Mnie interesuje jak to wygląda od strony tego polskiego pracownika i jego obowiązków podatkowych oraz opłat ZUS.

Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

Doszły do mnie informacje, ze ten sam produkt sprzedaje teraz Idea Bank.
Czy ktoś wie o tym i czy jest w stanie potwierdzić lub zdementować tą informacje?

Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

Firma skandia również ma taką możliwość podobnie jak w aegonie firma z osobowością prawną ubezpiecza swoich pracowników i zalicza to do kosztów działalności

Rafał Ferber:

Remigiusz Stanisławek:

Wg. mojej wiedzy AEGON ma jakiś dedykowany program inwestycyjny dla Firm, przy czym także nie udało mi się otrzymać interpretacji prawnej pozwalającej wpłaty w takiej polisie inwestycyjnej uznać za koszty.

Gdyby ktoś z dystrybutorów AEGON mógł pomóc. A może inne produkty inwestycyjne mają taką ofertę dla firm?

Remigiuszu - wyślij mi prv wiadomośc na jaki adres e-mail wysłać Ci materiały o tym Aegonie firmowy. Wedle mojej wiedzy w chwili obecnej tylko Aegon jest tak skonstruowany że firma może go w koszty wpuścić (firma jest ubezpieczającym a ubezpieczonymi pracownicy).

Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

IdeaBank to jedna grupa Getin do której należą wyżej wymienione firmy, tj. TaxCare

Krzysztof Wąsowski:
Doszły do mnie informacje, ze ten sam produkt sprzedaje teraz Idea Bank.
Czy ktoś wie o tym i czy jest w stanie potwierdzić lub zdementować tą informacje?

Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

Sławomir Stańczuk:
IdeaBank to jedna grupa Getin do której należą wyżej wymienione firmy, tj. TaxCare

Krzysztof Wąsowski:
Doszły do mnie informacje, ze ten sam produkt sprzedaje teraz Idea Bank.
Czy ktoś wie o tym i czy jest w stanie potwierdzić lub zdementować tą informacje?

Tak wiem Sławku,
Potwierdzili mi pracownicy, że cała grupa to sprzedaje. Czyli OF również.
Ale w OF zbytnio tego nie promują.

Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

DB również coś podobnego zmontował, ale to podatnik musi uzasadnić zasadność każdego kosztu uzyskania przychodu i udowodnić iż ma on pozytywny wpływ na przychód do opodatkowania. A to stoi po stronie podatnika a nie instytucji finansowych. One tworzą produkty, a co z nimi robią podatnicy to sprawa podatników i ich odpowiedzialność. Jak ktoś przy każdej kontroli US lub UKS jest w stanie udowodnić zasadność kosztu prowadzenia rachunku bankowego za kilkaset lub ponad tysiąc złotych i że takie konto ma pozytywny wpływ na przychód do opodatkowania to ja gratuluję :)

Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

Aegon ma produkt AEGON Firma, można otrzymać analizy prawne pokazujące, że teoretycznie można taką inwestycję wliczyć w koszty ale... równocześnie znajdziemy informację, że odpowiedzialność za to jak zostanie to zinterpretowane przez urzędników bierze na siebie inwestor.

Producent produktu typu "lokata z inwestycją" nie bierze żadnej odpowiedzialności za decyzje US. Taka lokata świetnie się sprzedaje, przedsiębiorcy kombinują jak oszczędzić na podatku, firmy tworzące te produkty wykorzystują to uczucie jakim darzymy US, przygotowują analizy prawne ale nie biorą za to żadnej odpowiedzialności.

A przedsiębiorca pozostanie wtedy z:
- problemami z US
- być może koniecznością spłaty zaległych zobowiązań z odsetkami
- i z produktem inwestycyjnym, którego prawdopodobnie nie rozumie...

I ten ostatni punkt jest najbardziej smutny...
- co z tego, że przedsiębiorca zaoszczędzi na podatku
- jeżeli nie będzie kontrolował inwestycji w takim produkcie. A produkty wybrane do tego typu wiązanej sprzedaży są tymi o wyższych kosztach. I efekt takiej inwestycji ma niewielkie szanse pobić lokatę bankową (przy braku zarządzania funduszami).

Ale o tym się nie pamięta mając oczy zasłonięte chęcią oszczędności na podatku.

Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

Sławomir Stańczuk:
Firma skandia również ma taką możliwość podobnie jak w aegonie firma z osobowością prawną ubezpiecza swoich pracowników i zalicza to do kosztów działalności

Rafał Ferber:

Zgadza się,
wiele firm oferuje takie rozwiązania ale:
Taka polisa jest kosztem uzyskania przychodu dla pracodawcy a dla pracownika w zależności od wariantu i polisy przychodem lub przychodem po dokonaniu cesji. Czyli podatek dochodowy dla pracownika i ZUS tak jak za premię.
Korzyść dla pracodawcy: Program lojalnościowy, który jest kosztem a dla pracownika: premia oddalona w czasie :) ale jest :)
Często podpisywana jest dodatkowa umowa miedzy pracodawcą a pracownikiem dotycząca warunków przekazania praw do takiej polisy.
Nijak to się nie ma do jednoosobowej działalności i dla właściciela firmy jako konto firmowe.

Temat: Tax Care -"Twój ksiegowy " czy jakoś tak..

Remigiusz Stanisławek:
Aegon ma produkt AEGON Firma, można otrzymać analizy prawne pokazujące, że teoretycznie można taką inwestycję wliczyć w koszty ale... równocześnie znajdziemy informację, że odpowiedzialność za to jak zostanie to zinterpretowane przez urzędników bierze na siebie inwestor.

Producent produktu typu "lokata z inwestycją" nie bierze żadnej odpowiedzialności za decyzje US. Taka lokata świetnie się sprzedaje, przedsiębiorcy kombinują jak oszczędzić na podatku, firmy tworzące te produkty wykorzystują to uczucie jakim darzymy US, przygotowują analizy prawne ale nie biorą za to żadnej odpowiedzialności.

A przedsiębiorca pozostanie wtedy z:
- problemami z US
- być może koniecznością spłaty zaległych zobowiązań z odsetkami
- i z produktem inwestycyjnym, którego prawdopodobnie nie rozumie...

I ten ostatni punkt jest najbardziej smutny...
- co z tego, że przedsiębiorca zaoszczędzi na podatku
- jeżeli nie będzie kontrolował inwestycji w takim produkcie. A produkty wybrane do tego typu wiązanej sprzedaży są tymi o wyższych kosztach. I efekt takiej inwestycji ma niewielkie szanse pobić lokatę bankową (przy braku zarządzania funduszami).

Ale o tym się nie pamięta mając oczy zasłonięte chęcią oszczędności na podatku.

Zgadzam się z Tobą w 100-u %
scenariusz może być jeszcze czarniejszy.
Po zakwestionowaniu KUP wydatki mogą być jeszcze większe niż oszczędność na podatku.
1. zakwestionowany koszt u.p. plus odsetki.
2. jak taki przedsiębiorca nie zgodzi się z wynikiem kontroli i wezwaniem do zapłaty to dojdzie koszt prawnika i postępowania sądowego plus "opłata na Msze" aby skład sędziowski zrozumiał o co chodzi.
3. Jak czarno to możliwy najgorszy scenariusz: Kontrola w 5 roku takiego procederu. Zakwestionowany koszt u.p. Dopłata podatku z odsetkami. Przegrana w Sądzie. Koszt prawnika i postępowania sądowego.

To lepiej umiejętnie inwestować opodatkowany przychód :)
Nadmierne "cwaniactwo" może być zbyt drogie!