Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Witam wszystkich,

przepraszam jesli zamieszczone ponizej pytanie swiadczy o mojej miernej wiedzy o funduszach, ale dopiero od okolo miesiaca staram sie sledzic ta forme inwestowania.

Moja rozterka jest strategia poszczegolnych funduszy. Jesli wybiore fundusz akcyjny, to, zgodnie jego statusem, bedzie inwestowal ok. 90% aktywow w akcje i 10% w instrumenty bezpieczne (przyblizone dane usrednione) Jesli mamy czas wzrostow, wszystko jest OK - fundusz przynosi zyski. Jesli mamy natomiast besse, to kazdy INDYWIDUALNY inwestor sprzedaje akcje, ucieka w fundusze pieniezne, etc. Czy dobrze rozumiem - fundusz akcyjny ma "uwiazane rece" i z systematycznoscia wynikajaca ze statusu bedzie inwestowal w taniejace akcje ? Finalnie trace JA, zarzadzajacy i tak wyplaca sobie premie wynikajaca z utrzymywania sie ponad benchmarkiem?

Pytam, bo szukam funduszu uniwersalnego, ktorego status umozliwia plynne przechodzenie pomiedzy instrumentami przynoszacymi zyski w danym czasie, czyli od lokat poprzez obligacje do akcji w zaleznosci od koniunktury. Czy istnieje fundusz, ktory dziala w/g logiki indywidualnego inwestora? Wszystkie strategie proponowane przez bardziej doswiadczonych czlonkow Forum wlasnie tak dzialaja - uciekam z akcji w rynek pieniezny, kiedy trace i powracam, kiedy juz chociaz jeden czynnik mowi o tendencji wzrostowej (np. zysk jakiegokolwiek funduszu akcyjnego powyzej 10% w ciagu miesiaca).

Przegladjac oferte funduszy napotkalem na Noble Fund Global Return - Fundusz Hybrydowy - w/g informacji na http://noblefunds.pl fundusz ten inwestuje we WSZYSTKIE instrumenty w KAZDEJ czesci swiata w zaleznosci od koniunktury, co spelnia warunek uniwersalnosci i odwzorowuje strategie indywidualnych inwestorow (dodatkowo indywidualny inwestor w sposob bezposredni ma utrudniony dostep do rynkow azjatyckich, amerykanskich lub afrykanskich - duzy fundusz poprzez swiatowa siatke oddzialow ma tam dostep bezposredni)

Bede wdzieczny za prowadzenie mnie na ziemie:)

Pozdrawiam

Grzegorz

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Grzegorz Kliber:

Przegladjac oferte funduszy napotkalem na Noble Fund Global Return - Fundusz Hybrydowy - w/g informacji na http://noblefunds.pl fundusz ten inwestuje we WSZYSTKIE instrumenty w KAZDEJ czesci swiata w zaleznosci od koniunktury, co spelnia warunek uniwersalnosci i odwzorowuje strategie indywidualnych inwestorow (dodatkowo indywidualny inwestor w sposob bezposredni ma utrudniony dostep do rynkow azjatyckich, amerykanskich lub afrykanskich - duzy fundusz poprzez swiatowa siatke oddzialow ma tam dostep bezposredni)

Bardzo dobry Fundusz Inwestycyjny spełniający Twoje kryteria. Podobnie działa też Quercus Selektywny i Skarbiec Waga, które też polecam. Wszystkie wymienione fundusze mają dobrych zarządzających. Śmiało możesz inwestować.

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Grzegorzu Twoje rozumowanie jest jak najbardziej logiczne. Ale zwróć uwagę na jeszcze jedną sprawę. Na tzw. efekt skali. Zaangażowanie funduszu w dany instrument finansowy zwykle jest znacznie większe niż inwestora indywidualnego. To niesie ze sobą pewne korzyści, ale i niebezpieczeństwa. Problem pojawia się w chwili gdy fundusz chce "aktywnie" inwestować. Otóż często nie jest możliwe szybkie wyzbycie się wszystkich akcji danej spółki, czy spółek przez fundusz (problem płynności, czyli chętnych do zakupu). Fundusz musi pozbywać się ich sukcesywnie (to trwa) i niezbyt szybko (aby samemu nie obniżać wartości tych papierów). Nie jest więc możliwa szybka zmiana struktury funduszu - nie bardzo można tu mówić o szybkim ucinaniu strat i ochronie kapitału. Fundusz nie będzie więc nigdy działał tak, jak sprawny inwestor indywidualny.

Z tego wynika jeden wniosek. Jeśli uważasz inwestowanie aktywne za najlepszy sposób realizacji swoich celów inwestycyjnych (ja tak uważam), to niestety musisz sam się wziąć do roboty i pilnować swoich pieniędzy.

Serdecznie pozdrawiam
Wojtek

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Ja także jestem zwolennikiem aby brać sprawy w swoje ręce.

A jakość funduszy oceniam po faktach z przeszłości.

Noble Global Return od początku działalności (2009) zarobił jakieś 30%.

https://www.opiekuninwestora.pl/noble_funds_fio_subfund...

Jego wykres jest kusząco "wzrostowy" - ale to dlatego, że zaczął swoją działalność już po "dołku" z lutego 2009, od której to daty giełdy zarabiają...
Nie miał jeszcze możliwości "wykazać" się podczas spadków na giełdach.

Skarbiec Waga - wynik w ostatnich 10 latach na poziomie 114% nie jest specjalnie rewelacyjny.

https://www.opiekuninwestora.pl/skarbiec_fio_sub__zrown...

Na wykresie wyraźnie widać jak "ochronił" inwestorów podczas choćby roku 2008. Stracił podczas kryzysu ponad 35%. Dziś wycen tego funduszu jest prawie identyczna jak dokładnie 4 lata temu

Fundusze aktywnej alokacji nie mają pełnej swobody. I rzeczywiście nie są tak "aktywne" jak można by się po nich spodziewać.

Można wierzyć w to, że w przyszłości będzie lepiej.

Ale - polecam np. zapoznać się ze szczegółowym raportem, w którym prześwietliliśmy fundusze Aktywnej Alokacji.

Na pewno fundusze te pozwolą mniej stracić niż fundusze akcji. Ale na duże zyski, czyli większe niż lokata nie wiem czy można z dużą pewnością liczyć w długim okresie.

Skrót raportu dostępny jest tutaj:
http://www.opiekuninwestora.pl/raporty/raport_fundusze...

A pełen po rejestracji:
http://www.opiekuninwestora.pl/raport_fundusze_aktywne...

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Remigiusz Stanisławek:
Można wierzyć w to, że w przyszłości będzie lepiej.

Remigiuszu a Ty w to wierzysz? Bo ja nie. Po prostu nie ma takiej możliwości. Ograniczenia wynikają z natury działania funduszy (o czym pisałem wyżej). Uważam, że fundusze Global Return to przede wszystkim zabieg marketingowy.

Zresztą jeśli popatrzymy na badania naukowe (m. in. przeprowadzone przez noblistę W. Sharpa) to wyniki funduszy zarządzanych aktywnie były gorsze niż tych zarządzanych pasywnie.

Z tego jest jeden wniosek. Znając specyfikę narzędzia, którym się posługujemy, sami musimy zarządzać aktywnie naszym portfelem. Nie ma co oglądać się na zarządzających. I w tym miejscu Remigiuszu wielkie ukłony za ogrom pracy, jaki wkładasz w edukacje inwestorów.

Serdecznie pozdrawiam
Wojciech Kurzyński

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Dziekuje wszystkim za odpowiedz. Ze wzgledu na obrazowosc wypowiedzi, mam pare spostrzezen dotyczacych wypowiedzi pana Remigiusza:

1. Zaprezentowane strategie obnazaja srednie kompetencje zarzadzajacych - indywidualny inwestor MUSI zarzadzac swoimi pieniedzmi, ktore teoretycznie juz sa zarzadzane przez prowadzacych fundusze (czesto z ogromnym doswiadczeniem)

2. Interes funduszu nie jest tozsamy z interesem ich wlasnych klientow!!!! Zarzadzajacy graja pod benchmark, inwestor oczekuje ZYSKOW BEZWGLEDNYCH w zalozonym czasie

3. W aktywnym, indywidualnym inwestowaniu istnieja TYLKO dwa typy funduszy: AKCJI i PIENIEZNY. Pozostale to produkt uboczny majacy na celu stworzyc wrazenie wyczerpujacej ofery danego TFI (TFI zarzadzajacy 20 funduszami jest teoretycznie bardziej wiarygodny niz ten, ktory ma np. tylko 5 funduszy)

4. Panie Remigiuszu, prosze sie nie obrazic, ale mam takze watpliwosci dotyczace panskiego portalu i blogu.

Czesto jako argumentacje podaje Pan sytuacje, kiedy ktos inwestuje przyslowiowe 100 tys w fundusze akcji, najpierw sprawdza wycene, a po serii wzrostow przestaje sprawdzac, przyjmujac, ze wzrosty sa constans. Po roku stwierdza, ze inwestycja jest na poziomie -30% - NIE MOGE UWIERZYC, ZE ISTNIEJA TACY LUDZIE:) Moze nie czuje jeszcze inwestowania, ale dla osoby majacej np. 5 mln PLN (czyli duzo)te przyslowiowe 100 tys to TEZ JEST DUZO. A wydaje mi sie, ze ludzi z takim portfelem jest bardzo malo. Znakomita wiekszosc indywidualnych inwestorow na w portfelu od 1PLN do powiedzmy 500 000 PLN - czyli drobni ciulacze z jednej strony i dobrze rozumiana klasa srednia z drugiej. Panska propozycja autoprzypominacza jest doskonala dla osob, ktore ne monitoruja swoich oszczednosci. Znakomita wiekszosc sledzi jednak codzienne wyceny, prowadzi obliczenia w EXCELL'u i sprwadza stan rynkow swiatowych. Ja naleze do tych, ktorzy codziennie sprawdzaja, licza i analizuja (oczywiscie proporcjonalnie do posiadanej wiedzy). Prosze mnie przekonac jaka dodatkowa funkcjonalnosc wprowadzi Pana portal dla tych, ktorzy monitoruja rynki codziennie. Algorytm STOP-LOSS i BIT DEFENDER jest mniej wiecej znany - roznica polega na tym, kto wygeneruje sygnaly KUPNA/SPRZEDAZY - moje obliczenia, czy Panski portal. Mam nadziej, ze sie myle...

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Grzegorz Kliber:

Znakomita wiekszosc sledzi jednak codzienne wyceny, prowadzi obliczenia w EXCELL'u i sprwadza stan rynkow swiatowych. Ja naleze do tych, ktorzy codziennie sprawdzaja, licza i analizuja (oczywiscie proporcjonalnie do posiadanej wiedzy).

Rynek wygląda zupełnie inaczej i to nie dlatego, że ludzie zapominają o swoich środkach...

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Grzegorz Kliber:
1. Zaprezentowane strategie obnazaja srednie kompetencje zarzadzajacych - indywidualny inwestor MUSI zarzadzac swoimi pieniedzmi, ktore teoretycznie juz sa zarzadzane przez prowadzacych fundusze (czesto z ogromnym doswiadczeniem)

Nie prawda. Zarządzający mają naprawdę dużą wiedzę. Ale inwestując trzeba znać narzędzie. Każde narzędzie ma swoją specyfikę. Inwestowanie w coś, czego się nie rozumie, to pierwszy krok w stronę porażki. Inwestor nie dlatego musi zająć się swoimi inwestycjami, że zarządzający źle to czynią. Ale dlatego, że zarządzający nie mogą zrobić wielu ruchów ze względu na ograniczenia w statucie funduszu, jak i na ograniczenia wynikające z wielkości funduszu.

2. Interes funduszu nie jest tozsamy z interesem ich wlasnych klientow!!!! Zarzadzajacy graja pod benchmark, inwestor oczekuje ZYSKOW BEZWGLEDNYCH w zalozonym czasie

Jeśli inwestor oczekuje bezwzględnych zysków - to nie to narzędzie - pozostają lokaty bankowe. Większy zysk jest za ryzyko.

3. W aktywnym, indywidualnym inwestowaniu istnieja TYLKO dwa typy funduszy: AKCJI i PIENIEZNY. Pozostale to produkt uboczny majacy na celu stworzyc wrazenie wyczerpujacej ofery danego TFI (TFI zarzadzajacy 20 funduszami jest teoretycznie bardziej wiarygodny niz ten, ktory ma np. tylko 5 funduszy)

A fundusze obligacji. To także dobre narzędzie i często rosną wtedy gdy akcyjne mają się źle. A możliwa do osiągnięcia stopa zwrotu jest grubo większa niż w funduszach pieniężnych

Czesto jako argumentacje podaje Pan sytuacje, kiedy ktos inwestuje przyslowiowe 100 tys w fundusze akcji, najpierw sprawdza wycene, a po serii wzrostow przestaje sprawdzac, przyjmujac, ze wzrosty sa constans. Po roku stwierdza, ze inwestycja jest na poziomie -30%

Ale tak jest. Wiele osób wybiera fundusz, bo w ostatnim czasie (np. roku) pozwolił zarobić.... (tu należy wpisać liczbę) i zakładają, że jest to stopa zwrotu, która będzie się powtarzać - tak jak w lokacie. A potem jest rozczarowanie.

Prosze mnie przekonac jaka dodatkowa funkcjonalnosc wprowadzi Pana portal dla tych, ktorzy monitoruja rynki codziennie.

Odpowiem, choć pytanie było skierowane do Remigiusza.
1. Portal wcale nie jest najlepszym rozwiązaniem dla każdego. Jeśli ktoś nie potrzebuje wykorzystywać jego możliwości to niech z niego nie korzysta.

2. Codzienne monitorowanie jest na dłuższą metę bardzo męczące psychicznie. A psychika to jeden z ważniejszych czynników wpływających na wyniki inwestowania.
Dlatego warto czasami odpocząć od codziennego śledzenia notowań i polegać na portalu. Poza tym wiele osób wcale nie chce codziennie monitorować inwestycji. Woli robić przyjemniejsze rzeczy, a interweniować tylko wtedy gdy coś idzie nie tak. I wtedy portal jest niezastąpiony.

3. Wybór funduszy do inwestowania. Oparcie się o dane historyczne i statystykę może być bardzo dobrym sposobem doboru funduszy do portfela. Można zastosować metodę propagowaną przez Remigiusz, ale można również, w oparciu o dane z portfela wyliczać np. wartość oczekiwaną inwestycji (średnia ważona rozkładu wyników, gdzie wagą jest prawdopodobieństwo) i w ten sposób dobierać fundusze do portfela

roznica polega na tym, kto wygeneruje sygnaly KUPNA/SPRZEDAZY - moje obliczenia, czy Panski portal.

Sygnały kupna/sprzedaży nie zależą od jakiegokolwiek portalu, ale od strategii którą przyjmuje inwestor. Portal OpiekunInwestora to narzędzie pomagające inwestorowi we wdrożeniu w życie swojej strategii, a nie system transakcyjny.

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Panie Wojciechu,

dziekuje za krytyke.

Jestem inzynierem i probuje dobrac LINIOWE zaleznosci do NIELINIOWYCH procesow jakimi sa rynki finansowe. Moja intencja jest stworzenie prywatnego DEKALOGU (czyli de facto strategii...) inwestora, ktorego mam zamiar sie trzymac w okresie hossy i bessy. Z linkow podanych w tym poscie przez Pana Remigiusza, ktorego osobiscie bardzo szanuje i jego rady traktuje bardzo powaznie za duzy poziom konkretow, wynika, ze w zasadzie STOP-LOSS i DARWIN-DEFENDER bazuje jedynie na funduszach akcji i pienieznych.

Jednoczesnie zwracam honor zarzadzajacym funduszami - poprawna opinia jest taka: OPTYMALNIE ZARZADZAJA POWIERZONYM MAJATKIEM W ZAKRESIE OKRESLONYM PRZEZ STATUT. Ale podtrzymuje zdanie, ze interes TFI nie jest zbiezny z moim interesem. Ja, jako Kowalski, chce pomnazac majatek, TFI ma inny interes - musi byc powyzej benchmarku lub innego odnosnika. Na tym zarabia - jestem pewien, ze codzienne wyceny dodatnie sa POMNIEJSZONE o ustalony % i codzienne wyceny ujemne sa POWIEKSZONE o ustalony % (czy rowny KOSZTOM ZARZADZANIA - nie wiem). Czyli niezaleznie od stanu rynku TFI zarabia - my nie do konca. Stad moja teoria o sprzecznosci interesow.

Jednoczesnie moje pierwsze pytanie dotyczace funduszu UNIWERSALNEGO nie ma sensu. Nie ma takiego funduszu. Troche mnie to dziwi, ze fundusz akcyjny majacy w statucie zapis o inwestowaniu do 90% w akcje bedzie z "uporem maniaka" inwestowal w akcje, mimo ze w okresie bessy wszystko wskazuje, ze to nie ma sensu.

Dziekuje za otwarcie oczu - fundusze aktywnej alokacji traktowalem wlasnie jako fundusze uniwersalne... Troche mnie dziwily opinie, ze nie warto w nie inwestowac.. Ale liczby nie klamia - przekonaly mnie wykresy Pana Remigiusza.

Macie Panowie racje - inwestycje nalezy monitorowac samemu.

Grzegorz

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Grzegorz Kliber:
Jednoczesnie zwracam honor zarzadzajacym funduszami - poprawna opinia jest taka: OPTYMALNIE ZARZADZAJA POWIERZONYM MAJATKIEM W ZAKRESIE OKRESLONYM PRZEZ STATUT. Ale podtrzymuje zdanie, ze interes TFI nie jest zbiezny z moim interesem. Ja, jako Kowalski, chce pomnazac majatek, TFI ma inny interes - musi byc powyzej benchmarku lub innego odnosnika. Na tym zarabia - jestem pewien, ze codzienne wyceny dodatnie sa POMNIEJSZONE o ustalony % i codzienne wyceny ujemne sa POWIEKSZONE o ustalony % (czy rowny KOSZTOM ZARZADZANIA - nie wiem). Czyli niezaleznie od stanu rynku TFI zarabia - my nie do konca. Stad moja teoria o sprzecznosci interesow.

Panie Grzegorzu tak aby podsumować temat. Oto ostrzeżenie które daje amerykański nadzór inwestorom. Myślę, że warto je zapamiętać. Cytat w tłumaczeniu G. Zalewskiego z Bossa.pl:

„Inwestorze pamiętaj, że głównym celem firmy inwestycyjnej
jest zarabiać pieniądze – w pierwszym rzędzie dla siebie”
(SEC – U.S. Securities and Exchange Commission)

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Z mojej strony jeszcze kilka wyjaśnień i komentarzy.

1. Kompetencje zarządzających - są naprawdę na wysokim poziomie.

A słabe wyniki często wynikają z dodatkowych ograniczeń, których nie ma prywatny inwestor.

W jaki sposób nawet najlepszy zarządzający ma uzyskać doskonałe wyniki w takim np. portfelu modelowym w ofercie polis Generali gdzie ... dyspozycję zmiany składu portfela zarządzający portfelem modelowym robi co pół roku (częściej nie może...)

2. Interes funduszu nie jest tożsamy z interesem inwestora.
Zarządzający funduszem UniKorona Akcji powinni otrzymać bardzo wysokie premie za to, że w roku 2008 stracili mniej niż giełda (a dla inwestora prywatnego oznaczało to stratę prawie połowy kapitału).

3. W aktywnym, indywidualnym inwestowaniu istnieje wiele funduszy
Zamiast pieniężnych doskonałe są fundusze obligacji (pod warunkiem pilnowania aby nie zaczęły tracić). Można inwestować w fundusze alternatywne, zagraniczne. Oczywiście zgodnie z własnym planem.

Większy zysk jest za większe ryzyko. Ale nie zawsze
Mówi się, że inwestując agresywnie trzeba liczyć się z dużą stratą. To prawda tylko w przypadku gdy nie monitorujemy inwestycji.
A jeżeli pilnujemy - to można to zdanie zmienić:

Inwestując agresywnie i monitorując swoją inwestycję można dużo zarobić, a w najgorszym razie niewiele stracić.

To prosty kompromis między czasem poświęconym na inwestowanie a ryzykiem...

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Czy istnieją osoby, które nie monitorują inwestycji?
Setki tysięcy. Najczęściej osoby korzystające z polis inwestycyjnych, którym pokazano odpowiednie wykresy i obiecano 16% zysku rocznie (tak mówiło się w roku 2007). Byłem na wielu szkoleniach sprzedażowych wewnątrz firm doradztwa finansowego - widząc co potrafią przekazać szkoleniowcy z firm ubezpieczeniowych produkujących produkty Unit Link.

Dlatego bronię doradców - po prostu otrzymali wiedzę od producenta produktu inwestycyjnego, a ta wiedza doskonale sprzedaje - dlaczego więc drążyć czy to na pewno były poprawne dane. Tak się to często odbywa.

Bardzo często np. w prezentacjach "dzieli się procenty"/ Czyli pokazuje wynik funduszu akcji za 10 lat, który zarobił 300% i podsumowuje: jest to 30% rocznie, a lokata tylko 5%. I ludzie wyjmują pieniądze i wpłacają na 10 lat.

Można jeszcze pokazać wynik funduszu np. Pioneer za ostatnie 80 lat na skali logarytmicznej (wtedy na wykresie w ogóle nie widać spadków podczas kryzysów). Taki wykres Klient odbiera tak: "fakt, giełda cały czas rośnie...".

Do tego praktycznie każdy fundusz akcji na swojej stronie piszę o rekomendowanym czasie inwestowania przez 7, czasem minimum 10 lat. Dlaczego? Ponieważ przez te 10 lat będzie pobierał opłatę za zarządzanie.

Jest tu pewna zależność. Jeżeli decydujemy się na długoterminowe oszczędzanie - na przyszłość dzieci, emeryturę - często chcemy usłyszeć, że to łatwe, proste i przyjemne. I dlatego najczęściej to słyszymy... A ponieważ jest to zgodne z oczekiwaniami i do tego przedstawiane przez specjalistów - dlaczego w to nie wierzyć?

Czy kupują nowy samochód oczekujemy od sprzedawcy, że od początku rozmowy zacznie prezentować statystyki usterkowości i wymieniać jakie są ceny oryginalnych części zamiennych? Fundusze to także produkt. I po prostu się go sprzedaje.

Tak jak samochód - na którym dużo zarabia się poprzez długi okres serwisowania, części zamiennych, usług serwisowych - tak samo fundusz - zarabia tak długo jak długo nasze pieniądze są w nim zainwestowane. Jaki więc miałby cel aby zachęcać do dokonywania zmian na inny fundusz :)

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

I odnośnie portalu. Dziękuję za część odpowiedzi :)

Opiekun Inwestora to nie jest system, który po prostu wysyła "sygnały". Jest u nas strategia Darwin Defender - która faktycznie tego typu informacje wysyła. Ale dedykowana jest dla tych inwestorów, którzy na inwestowanie nie chcą poświęcać wcale swojego czasu. Wystarczy, że inwestor jest gotowy poświęcić tę godzinę w miesiącu i 2-3 godziny na zapoznanie się z możliwościami - aby móc budować własne strategie, robić "wycieczki" na rynki zagraniczne, monitorować wyniki własnych inwestycji.

Lista powiadomień jest spora:
- Kroczący Stop Loss (dla funduszy, walut, indeksów giełdowych)
- Zwykły Stop Loss/ Stop Profit
- Zmiana od poprzedniej wyceny (np. WIG20 spadek o ponad 1% od poprzedniej wyceny)
- Zmiana w % w zadanym okresie czasu

A dla korzystających z definiowania własnych portfeli możliwość otrzymywania powiadomień stop loss/ kroczący stop loss dla całego portfela oraz dodatkowych szczegółowych raportów wyników portfela (IRR) dla okresów 1m/ 3m/ 6m/ 1R/ od początku wysyłanych np. cyklicznie.

Do tego wkrótce powiadomienia zbiorowego monitorowania rynków światowych.

Co oferujemy dla osób, które systematycznie samodzielnie śledzą własne inwestycje? Czas. I kontrolę inwestycji 24h/dobę.

Jeżeli tylko czas na codzienne obserwacje wyników funduszy jest wart więcej niż kilkanaście do trzydziestu groszy dziennie...

Strategia D+D nie bazuje wyłącznie na f. pieniężnych/ akcji
W ten sposób działa wzorcowa strategia - doskonała dla osób, które nie chcą wnikać w szczegóły.

Ale wystarczy wykorzystać Kroczący Stop Loss aby móc używać także f. obligacji, alternatywnych lub w inny sposób modyfikować strategię. Dokładne zasady i porady jak strategię modyfikować są dostępne w portalu. Nie chodzi tu o modyfikację progów alarmowych - ale o lepsze wykorzystanie okresów "bycia" w funduszach pieniężnych/ akcyjnych przy minimalnie większym ryzyku.

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Panie Remigiuszu,

ciagle analizuje temat.

1. Setki tysiecy ludzi nie monitoruje swoich inwestycji, poniewaz kupili np. polise ubezpieczeniowa lub portfel modelowy jako PRODUKT. A co z inwestorami korzystajacymi z SFI w mBanku? Nie kupili produktu typu BLACK BOX jakim jest polisa, a konkretne jednostki funduszu (porownanie do motoryzacji: nie kupili samochodu, tylko poszczegolne czesci w postaci jednostek). Tutaj chyba odsetek monitorujacych inwestycje jest znacznie wiekszy.

2. Czy "upor maniaka" (systematyczne inwestowanie w okreslone papiery niezaleznie od stanu rynku) wynikajacy ze statutu danego funduszu jest powiazany tylko i wylacznie z efektem skali, o ktorym pisal pan Wojciech? Wynika z tego, ze wlasciciel 20 mld PLN (np. TFI) jest mniej "mobilny" niz inwestor z porfelem 100 tys PLN?

3. Uzywanie portalu opiekuninwestora kontra wlasna analiza

CO MOGE ZROBIC SAMEMU:

- opracowanie strategii, czas trwania inwestycji i prog wyjscia

- do doboru funduszy mam nastepujace (ograniczone) mechanizmy: wsp. Sharpe'a, wyniki historyczne, rating SFI, osiagniecia zarzadzajacego

CZEGO NIE MOGE (ZE WZGLEDU NA BRAK DOSWIADCZENIA I WIEDZY) ZROBIC SAMEMU:

- globalny przeglad TFI (Kraj/Swiat) - dla Kowalskiego zajmie to zbyt duzo czasu

- dobor funduszy poprzez wysublimowane analizy matematyczne i historyczne - do tego np. Excell (czyli kalkulator) jest za slabym narzedziem

- aspekt niemierzalny, tzn. wyczucie rynku

Bede wdzieczny za opinie, szczegolnie do pkt. 3

Grzegorz

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Mimo, że pytania były skierowane do Remigiusza, znowu wrzucę swoje 3 grosze ;)

Grzegorz Kliber:
1. Setki tysiecy ludzi nie monitoruje swoich inwestycji, poniewaz kupili np. polise ubezpieczeniowa lub portfel modelowy jako PRODUKT. A co z inwestorami korzystajacymi z SFI w mBanku? Nie kupili produktu typu BLACK BOX jakim jest polisa, a konkretne jednostki funduszu (porownanie do motoryzacji: nie kupili samochodu, tylko poszczegolne czesci w postaci jednostek). Tutaj chyba odsetek monitorujacych inwestycje jest znacznie wiekszy.

Ci inwestorzy, którzy inwestują poprzez platformy inwestycyjne, takie jak SFI, często wierzą w powodzenie strategii kup i trzymaj. W końcu z większości dostępnych materiałów dowiadujemy się, że w fundusze należy inwestować długoterminowe, że trzeba określić profil inwestora, aby określić indywidualną podatność na ryzyko itd. Więc kiedy tracą, zaciskają zęby i starają się przetrzymać. A z odrobieniem strat potem jest bardzo ciężko. Część z nich załamuje się i rezygnuje. Część pamięta .... minimalny czas inwestycji w f. akcji to 10 lat .... i czeka. Nie jest prawdą, że nie widzą oni tego co się dzieje. Natomiast uważają że w inwestycjach tak musi być.

2. Czy "upor maniaka" (systematyczne inwestowanie w okreslone papiery niezaleznie od stanu rynku) wynikajacy ze statutu danego funduszu jest powiazany tylko i wylacznie z efektem skali, o ktorym pisal pan Wojciech? Wynika z tego, ze wlasciciel 20 mld PLN (np. TFI) jest mniej "mobilny" niz inwestor z porfelem 100 tys PLN?

Na pierwszym miejscu jest statut funduszu i zdefiniowane tam ograniczenia. Potem dopiero "efekt skali".

3. Uzywanie portalu opiekuninwestora kontra wlasna analiza

CO MOGE ZROBIC SAMEMU:
- opracowanie strategii, czas trwania inwestycji i prog wyjscia
- do doboru funduszy mam nastepujace (ograniczone) mechanizmy: wsp. Sharpe'a, wyniki historyczne, rating SFI, osiagniecia zarzadzajacego

Wskaźnik Sharpe'a liczy Pan samodzielnie, czy korzysta z kart funduszy. Jeśli nie liczy Pan samodzielnie, to warto zwrócić uwagę na fakt, że może on być liczony w "różny sposób" przez co wyniki będą właściwie nie do porównania. Przykład. We wskaźniku od stopy zwrotu odejmuje się tzw. stopę zwrotu wolną od ryzyka. Jest ona różnie pojmowana i może przyjmować różne wartości. Wpływa więc znacząco na wskazania wskaźnika. Albo jeszcze inny argument, czy wskaźnik liczony jest wg pierwotnej formuły z 1966 r., czy też jej modyfikacji zaproponowanej przez W. Sharpe'a w 1994 r.

CZEGO NIE MOGE (ZE WZGLEDU NA BRAK DOSWIADCZENIA I WIEDZY) ZROBIC SAMEMU:
- globalny przeglad TFI (Kraj/Swiat) - dla Kowalskiego zajmie to zbyt duzo czasu

TFI czy funduszy? Myślę że chodzi o fundusze. Tu właśnie jest przydatny portal. Można porównać inwestycję w naprawdę znaczną część dostępnych w Polsce funduszy inwestycyjnych. Można zrobić to naprawdę szybko.

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Na szybko odniosę się do punktu 1.

1. Setki tysiecy ludzi nie monitoruje swoich inwestycji, poniewaz kupili np. polise ubezpieczeniowa lub portfel modelowy jako PRODUKT. A co z inwestorami korzystajacymi z SFI w mBanku? Nie kupili produktu typu BLACK BOX jakim jest polisa, a konkretne jednostki funduszu (porownanie do motoryzacji: nie kupili samochodu, tylko poszczegolne czesci w postaci jednostek). Tutaj chyba odsetek monitorujacych inwestycje jest znacznie wiekszy.

A. Między Polisą Ubezpieczeniową a SFI w mBanku (i innych podobnych platformach) nie ma żadnej różnicy jeżeli chodzi o sposób inwestowania.

W obu miejscach to inwestor wybiera fundusze. W mBanku ma ich około 300, w polisach najczęściej 30-100. W tym także zagraniczne. Ale ilość nie ma tu dużego znaczenia.

Inwestowanie w mBanku - to jak kupienie nowego samochodu. Jazda, decydowanie kiedy zmienić opony, kiedy zmienić olej, którą drogą jechać - zależy od nas.

Inwestowanie w polisie - to zakup nowego samochodu z dostępem do autoryzowanego serwisu. Który wymieni nam opony (o ile sami o tym zdecydujemy). Wymieni nam olej (o ile zauważymy, że upłynął już czas aby go wymienić). Gdy jedziemy nad morze - to my decydujemy którą drogą.

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Grzegorz Kliber:
Witam wszystkich,

przepraszam jesli zamieszczone ponizej pytanie swiadczy o mojej miernej wiedzy o funduszach, ale dopiero od okolo miesiaca staram sie sledzic ta forme inwestowania.

Moja rozterka jest strategia poszczegolnych funduszy. Jesli wybiore fundusz akcyjny, to, zgodnie jego statusem, bedzie inwestowal ok. 90% aktywow w akcje i 10% w instrumenty bezpieczne (przyblizone dane usrednione) Jesli mamy czas wzrostow, wszystko jest OK - fundusz przynosi zyski. Jesli mamy natomiast besse, to kazdy INDYWIDUALNY inwestor sprzedaje akcje, ucieka w fundusze pieniezne, etc. Czy dobrze rozumiem - fundusz akcyjny ma "uwiazane rece" i z systematycznoscia wynikajaca ze statusu bedzie inwestowal w taniejace akcje ? Finalnie trace JA, zarzadzajacy i tak wyplaca sobie premie wynikajaca z utrzymywania sie ponad benchmarkiem?

Pytam, bo szukam funduszu uniwersalnego, ktorego status umozliwia plynne przechodzenie pomiedzy instrumentami przynoszacymi zyski w danym czasie, czyli od lokat poprzez obligacje do akcji w zaleznosci od koniunktury. Czy istnieje fundusz, ktory dziala w/g logiki indywidualnego inwestora? Wszystkie strategie proponowane przez bardziej doswiadczonych czlonkow Forum wlasnie tak dzialaja - uciekam z akcji w rynek pieniezny, kiedy trace i powracam, kiedy juz chociaz jeden czynnik mowi o tendencji wzrostowej (np. zysk jakiegokolwiek funduszu akcyjnego powyzej 10% w ciagu miesiaca).

Przegladjac oferte funduszy napotkalem na Noble Fund Global Return - Fundusz Hybrydowy - w/g informacji na http://noblefunds.pl fundusz ten inwestuje we WSZYSTKIE instrumenty w KAZDEJ czesci swiata w zaleznosci od koniunktury, co spelnia warunek uniwersalnosci i odwzorowuje strategie indywidualnych inwestorow (dodatkowo indywidualny inwestor w sposob bezposredni ma utrudniony dostep do rynkow azjatyckich, amerykanskich lub afrykanskich - duzy fundusz poprzez swiatowa siatke oddzialow ma tam dostep bezposredni)

Bede wdzieczny za prowadzenie mnie na ziemie:)

Pozdrawiam

Grzegorz

w takim wypadku najlepsze sa fundusze aktywnej alokacji, czyli potrfel modelowy PM4. Dodatkowo połaczony z rebalancingiem, wiadomo o co chodzi. A fundusz akcyjny moze inwestowac nawet 100% w akcje.

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

polecam lekturę raportów na temat funduszy aktywnej alokacji ... ich wyniki wcale nie powalają.

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Rafał Ferber:
polecam lekturę raportów na temat funduszy aktywnej alokacji ... ich wyniki wcale nie powalają.

nie maja powalac, maja uchronic kapital i dać drobnemu ciułaczowi 10-12% rocznie. A co wg Ciebie zrobic kiedy nie wiesz co zrobic? Najlepszym wyjsciem jest nic nierobienie, wiec AA.

Temat: Strtegia Funduszy Inwestycyjnych

Łukasz Iks:

Rafał Ferber:
polecam lekturę raportów na temat funduszy aktywnej alokacji ... ich wyniki wcale nie powalają.

nie maja powalac, maja uchronic kapital i dać drobnemu ciułaczowi 10-12% rocznie. A co wg Ciebie zrobic kiedy nie wiesz co zrobic? Najlepszym wyjsciem jest nic nierobienie, wiec AA.

dowiedzieć się co zrobić jest najlepszym wyjściem.