Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: SKANDIA- kto, co wie?

Celina O.:
Moim zdaniem nie wszyscy muszą się znać na inwestowaniu.Najwyższy czas aby korzystać z wiedzy osób które się tym zajmują i mieć zaufanego konsultanta do którego można zawsze zadzwonić i umówić się znim na spotkanie i zapytac o wszystkie szczegóły. Fundusze moim zdaniem to idealna inwestycja dla wielu ale tylko pod warunkiem wyboru własciwego konsultanta. Na rynku można spotkać różnych. Wiadomo, że jest to praca i nie każdy wykonuje ją tak jak powinien.

A ten konsultant zna sie na giełdzie niby ? To czemu para sie akwizycja zamiast mieszkać na Hawajach ? Bzdura jest iz konsultant doradca bedzie jasnowidzem
Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: SKANDIA- kto, co wie?

Adam Hepner:
a) za zmianę struktury portfela bez podatku i bez prowizji (nie wszystkie, ale Skandia na pewno)

Klamstwo, prowizja jest przy wiekszej liczbie konwesrsji na dodatek podatek tez jest tylko ODROCZONY.

b) za MOŻLIWOŚĆ zainwestowania części/całości kapitału w asset-management (portfele modelowe w zarządzaniu CSAM) (nie wszystkie, Skandia na pewno)

Portfele modelowe nie sa usluga Asset-managment to tylko kompilacja funduszy takie fund of fund z szokujacymi oplatami.
c) za MOŻLIWOŚĆ zainwestowania w Multinavigator (tylko Skandia :) )

Buhahaha to jakby KB uznal ze ich "Kompas" to osmy cud swiata
d) za MOŻLIWOŚĆ wyprowadzenia kapitału poza granice kraju przy niskim spreadzie na walucie (nie wszystkie, Skandia na pewno :)

A to jest jakis problem z kupnem wszystkich tych funduszy bez Skandii ? Ja nie widze i ide dzis i kupuje bez polisy.
Ha nawet fundusze dywidendowe luksembursiego Fortisa moge kupic
i Belki wogole nie bedzie ani w czasie trawania ani na koncu.

)
e) za wstępny wybór FI które w przyszłości potencjalnie będą przynosić zyski lepsze niż przeciętne rynkowe. Tak, to jest istotne. Wszyscy wiemy, ile jest FI w Polsce, dodajmy do tego FI dostępne na świecie (bo przecież przez choćby Skandię mamy możliwość inwestowania w fundusze zagraniczne, a nie, jak czasem się spotyka, w polskie fundusze inwestujące za granicą)

Zartujesz prawda ? Skandia dolacza wszystko co nie chce za duzo prowizji.

f) za MOŻLIWOŚĆ wykorzystania rebalancingu - automatycznego przywracania struktury portfela inwestycyjnego, co de facto oznacza kupno j.u. wtedy, kiedy są tanie, i sprzedaż wtedy, kiedy są drogie, w takich proporcjach jak KLIENT chce (więc to nie jest asset management), ale bez jego dodatkowego angażowania (tylko Skandia)

A to jest jakiś problem dla ucznia szkoły podstawowej.

g) za MOŻLIWOŚĆ ulokowania części kapitału na lokacie (ok, de facto w UFK, którego strategią inwestycyjną jest zamrożenie kapitału na lokacie na pół roku) (o ile wiem, tylko Skandia)

No to zadna zaleta bo u konkurencji moge wybrac dowolna oferte rynkowa i przeniesc pieniadze z SFI gdziekolwiek za darmo.

h) za odsunięcie zapłaty podatku od zysków kapitałowych w czasie (niektóre unit-linki tego nie oferują, gdyż oferują inne korzyści. Skandia oferuje :) ). Działa to tak, że przy wycofaniu pieniędzy z programu najpierw wycofuje się ulokowane pieniądze (oficjalnie), i dopiero kiedy wycofuje się więcej, niż historycznie się wpłaciło, narusza się zysk, więc wtedy płaci się podatek.

Wszystkie tak maja. Ha i wiekszosc TFI,
Jak UL zjada z oplatami ponizej 1% to mozna sie nimi interesowac dzis stanowia tylko "dojarke klienta".
Adam Hepner

Adam Hepner Inżynier Jakości
Oprogramowania

Temat: SKANDIA- kto, co wie?




Adam Hepner:
a) za zmianę struktury portfela bez podatku i bez prowizji (nie wszystkie, ale Skandia na pewno)

Klamstwo, prowizja jest przy wiekszej liczbie konwesrsji na dodatek podatek tez jest tylko ODROCZONY.

Na dobry początek byłbym wdzięczny, gdyby powstrzymał pan swoje emocje, gdyż zapamiętale krzyczy pan "kłamstwo", a muszę przyznać, że to pan się minął z prawdą. A dokładniej, to mówimy o dwóch różnych sprawach.
Po pierwsze, Skandia w OWU zawarła klauzulę, że pierwsze dwie konwersje w miesiącu są darmowe, za każdą następną należy zapłacić koszt opłaty administracyjnej (aktualnie 12,78). Oprócz tego jednak Skandia dała sobie możliwość odstąpienia od pobierania dowolnej opłaty, i od początku swojej działalności w Polsce rokrocznie wydaje decyzję o odstąpieniu od pobierania tych dalszych opłat - co efektywnie skutkuje tym, że dowolna ilość konwersji w miesiącu jest darmowa. Fizycznie trudno jest zrobić więcej niż 4-5 konwersji, ale to już wynika z długości trwania tego procesu (wykonywany jest on ZAWSZE na drugi dzień roboczy po wydaniu zlecenia, natomiast wykazywany w systemie po około 5 dniach roboczych).
Po drugie - przeniesienie kapitału z funduszu A do funduszu B w Skandii jest zwolnione z podatku Belki. To, o czym pan mówi (odroczenie podatku) ma zastosowanie jeśli mówimy o wycofaniu kapitału z programu.
b) za MOŻLIWOŚĆ zainwestowania części/całości kapitału w asset-management (portfele modelowe w zarządzaniu CSAM) (nie wszystkie, Skandia na pewno)

Portfele modelowe nie sa usluga Asset-managment to tylko kompilacja funduszy takie fund of fund z szokujacymi oplatami.

Nikt nikogo nie zmusza do inwestowania w PM, i jeżeli mam być szczery to multinavigator radzi sobie od nich lepiej, natomiast z drugiej strony - jest również grono klientów którzy nie znają się i nie chcą się znać na inwestycji, a z drugiej strony boją się zaufać automatowi - wtedy portfel modelowy jest rozwiązaniem kierowanym do nich. a że kosztuje dodatkowo - CSAM też nie zrobi obsługi za darmo, wiem że dla pana do brutalna prawda, ale w świecie biznesu nie ma nic za darmo.
c) za MOŻLIWOŚĆ zainwestowania w Multinavigator (tylko Skandia :) )

Buhahaha to jakby KB uznal ze ich "Kompas" to osmy cud swiata

Interesował się pan w ogóle zasadą działania multinavigatora, jego strategiami, CELEM INWESTYCYJNYM czy w końcu TARGETEM? Bo coś mi się wydaje, że nie. No ale czego oczekiwać od człowieka, który Skandię w swojej ofercie ma w ramach programu partnerskiego na zasadzie "jak chcesz Skandię lub Aegon to kliknij tu, a jeśli jednak nie, to tu". Swoją drogą wrzucanie produktów Skandii i Aegona do jednego worka nie zawsze jest najlepszym pomysłem. Ale, tak jak mówiłem - czego oczekiwać...
d) za MOŻLIWOŚĆ wyprowadzenia kapitału poza granice kraju przy niskim spreadzie na walucie (nie wszystkie, Skandia na pewno :)

A to jest jakis problem z kupnem wszystkich tych funduszy bez Skandii ? Ja nie widze i ide dzis i kupuje bez polisy.
Ha nawet fundusze dywidendowe luksembursiego Fortisa moge kupic
i Belki wogole nie bedzie ani w czasie trawania ani na koncu.

No cóż, fajnie, że pan nie widzi problemu. Z drugiej jednak strony zaczyna mnie zastanawiać pana dwulicowość: tutaj pan twierdzi, że nie jest to żadnym problemem (dla pana, warto też mierzyć każdego zainteresowanego jego miarą, a nie własną), z drugiej jednak strony na pana stronie internetowej (tak, tej właśnie gdzie można sobie wyklikać programy Skandii na własne ryzyko i bez ŻADNEGO fachowego doradztwa w kwestii działania programów) wskazuje pan dostęp do rynków zagranicznych jako jedną z mocniejszych stron.

No to o co kaman?

Tak swoją drogą, skoro już jestem przy pana stronie internetowej, wśród narzędzi znajduje się odniesienie do programu partnerskiego ubezpieczeniaonline.pl jeśli mnie pamięć nie myli wraz z komentarzem: "kup polisę sam, po co ci agent". Tutaj tak naprawdę widać pana krótkowzroczność. Wszelkiego rodzaju opłaty tak czy inaczej będą poniesione przez klienta, bo one nie zależą od pośrednika (obojętnie, czy będzie to jedna z dużych agencji pośrednictwa finansowego, czy firma z którą nawiązał pan współpracę biznesową licząc na brak odpowiedzialności za los klienta i łatwe pieniądze), a za te pieniądze klient może wybrać osobę kontaktową i pośredniczącą w jego kontaktach z ubezpieczycielem. I tu można się śmiać, czy to jest dobry czy zły doradca, ale z drugiej strony nie ma to tak naprawdę znaczenia: nie znam OWCA która miałaby uprawnienia doradcy inwestycyjnego (ciekawe swoją drogą czy pan ma, skoro tak chętnie wskazuje różne formy i rynki inwestycyjne?), więc zadaniem OWCA jest pomóc klientowi w obsłudze programu, a nie prowadzić jego inwestycję jak po sznurku. Rolą OWCA jest zadbać o to, żeby klient zrealizował swój cel, czyli np. trwał w postanowieniu odkładania i inwestowania pieniędzy na swoją przyszłość. Jest zadbać o to, żeby klient był poinformowany o nowościach w ofercie inwestycyjnej, jak np. nowe fundusze gwarantowane typu GWN2.

A tak w ogóle, to z ciekawości spytam - czy Pan posiada uprawnienia agencyjne na produkty firm Skandia, AEGON, CU i Nordea, że wykonuje czynności agencyjne na rzecz tych firm?
e) za wstępny wybór FI które w przyszłości potencjalnie będą przynosić zyski lepsze niż przeciętne rynkowe. Tak, to jest istotne. Wszyscy wiemy, ile jest FI w Polsce, dodajmy do tego FI dostępne na świecie (bo przecież przez choćby Skandię mamy możliwość inwestowania w fundusze zagraniczne, a nie, jak czasem się spotyka, w polskie fundusze inwestujące za granicą)

Zartujesz prawda ? Skandia dolacza wszystko co nie chce za duzo prowizji.

No no no, ciekawe podejście do tematu. To chyba mBank, tak przez pana uwielbiany, tak ma. Jeżeli już pan wysuwa takie oskarżenia, to proszę o jakieś dowody.
f) za MOŻLIWOŚĆ wykorzystania rebalancingu - automatycznego przywracania struktury portfela inwestycyjnego, co de facto oznacza kupno j.u. wtedy, kiedy są tanie, i sprzedaż wtedy, kiedy są drogie, w takich proporcjach jak KLIENT chce (więc to nie jest asset management), ale bez jego dodatkowego angażowania (tylko Skandia)

A to jest jakiś problem dla ucznia szkoły podstawowej.

Nie dziwię się, że wybrał pan prostą ścieżkę biznesową w postaci programów partnerskich, skoro nie stać pana na wysiłek spojrzenia na problem z innej perspektywy niż jaki-ja-jestem-wspaniały-wiem-wszystko. Ponownie: rebalancing nie jest wmuszany klientom, jest to pewna możliwość. I szczerze mówiąc, jeśli klient już decyduje się na ręczne bawienie funduszami, to ile jest w stanie tak pociągnąć? Góra kilka lat. Później albo zostawi swój portfel w cholerę (przestanie go uaktualniać z lenistwa), albo przeniesie kapitał do multinavigatora, obojętnie. To patrząc z tej perspektywy, jeżeli ma wybrać jakiś skład tego portfela, to lepiej, żeby ten portfel na kolejnych kilka/kilkanaście lat działał w rebalancingu, to przynajmniej będzie działał odrobinę bardziej optymalnie. Zaraz pewnie usłyszę coś o dodatkowych opłatach, ale z góry uprzedzam: rebalancing jest darmowy.
g) za MOŻLIWOŚĆ ulokowania części kapitału na lokacie (ok, de facto w UFK, którego strategią inwestycyjną jest zamrożenie kapitału na lokacie na pół roku) (o ile wiem, tylko Skandia)

No to zadna zaleta bo u konkurencji moge wybrac dowolna oferte rynkowa i przeniesc pieniadze z SFI gdziekolwiek za darmo.
Tu z jednej strony ma pan rację - jeśli patrzę tylko pod tym kątem i porównuję Skandia/inne produkty na rynku, to różnie to bywa - czasem jest ta możliwość, czasem jej nie ma. Natomiast gdyby spojrzeć na porównanie już nawet samych produktów UL, to tu Skandia wypada bardzo dobrze pod tym kątem. Natomiast dalej twierdzę, że patrzenie na produkt tylko pod jednym kątem to bardzo drastyczne spłycenie sprawy. To tak jakby kupował pan samochód. Jaki? No jak to jaki - oczywiście że czarny! ;)
h) za odsunięcie zapłaty podatku od zysków kapitałowych w czasie (niektóre unit-linki tego nie oferują, gdyż oferują inne korzyści. Skandia oferuje :) ). Działa to tak, że przy wycofaniu pieniędzy z programu najpierw wycofuje się ulokowane pieniądze (oficjalnie), i dopiero kiedy wycofuje się więcej, niż historycznie się wpłaciło, narusza się zysk, więc wtedy płaci się podatek.

Wszystkie tak maja. Ha i wiekszosc TFI,
Jak UL zjada z oplatami ponizej 1% to mozna sie nimi interesowac

Ciekawe :). To proszę mi napisać w którym dokładnie momencie jest płacony w SFI podatek belki?

W kwestii jeszcze "dojenia" klienta znowu odwołam się do pana oferty "Skandii/AEGONA/CU/Nordei" - w artykule na pana stronie jest napisane, że opłaty zabierają między 10 a 30 procent kapitału.

JASNE, ŻE TAK. Jeżeli ktoś jest na tyle głupi, żeby polecić klientowi inwestycję tego typu ze składką MIESIĘCZNĄ. Przyznam się, mam paru klientów, którzy mają składki miesięczne, natomiast za każdym razem upewniłem się 10 razy, że klient wie i rozumie z czym to się dla niego wiąże (wysokość opłat). Natomiast nigdy nikomu nie polecam takich programów na start, podobnie jak nie polecam najdroższych wariantów tych programów. Ale w tajemnicy powiem, że nie chodzi tu o to, że te 3 procent w sumie to dużo: chodzi o to, że jak klient zainwestuje w SIEBIE trochę więcej to będzie miał lepiej.

I tak na zakończenie: gratuluję panu wiedzy i zacięcia w bronieniu inwestorów przed bullshitem. Natomiast radzę też zwrócić uwagę, gdzie ich pan takim postępowaniem prowadzi. Straszenie opłatami, podejściem, że "zaraz będzie coś lepszego", itp, itd. bardzo często powoduje, że po kilku latach ci ludzie dalej mają tyle, ile mieli, pomimo, że mogli mieć dużo więcej. Tutaj leży główna siła unit-linków. Nie chodzi o to, żeby inwestor osiągał 80% stopy zwrotu na miesiąc - jak chce i mu się nudzi, to ma od tego rynek instrumentów pochodnych i forex. Chodzi o to, żeby w którymś momencie życia złapał się na tym, że jest majętny, że ma dużą zdolność kredytową, ma majątek na spłatę domu, samochodu, mieszkania czy wakacji ze swoją drugą połową. Kasa nie jest istotna - istotne jest to, co każdy z nas może i chce za nią kupić.

Temat: SKANDIA- kto, co wie?

Paweł Kamiński:
Ja nie widze i ide dzis i kupuje bez polisy.
Ha nawet fundusze dywidendowe luksembursiego Fortisa moge kupic
i Belki wogole nie bedzie ani w czasie trawania ani na koncu.
No to zadna zaleta bo u konkurencji moge wybrac dowolna oferte rynkowa i przeniesc pieniadze z SFI gdziekolwiek za darmo.
Wszystkie tak maja. Ha i wiekszosc TFI,
Jak UL zjada z oplatami ponizej 1% to mozna sie nimi interesowac dzis stanowia tylko "dojarke klienta".
Chłopie, to idź do konkurencji i nie marudź, a nie mieszaj, bo widzę że Twoja wiedza na ten temat jest kiepska. Wystarczy przeanalizować Twoją stronę. Doradca dla wszystkich się znalazł.
Każdy ma wybór. Nikt Cię nie upoważnił byś krytykował Skandię nie znając do końca zalet tych programów. Masz Skandię w ofercie "na odczepnego" tak jak sprzedawca "Okno Plus" ma dodatkowo "Panorama"
Po co zatem masz "dojarkę"?
Zgadzam się w pełni z Panem Hepnerem i podpisuję pod wszystkimi jego wypowiedziami.
KrzysiekKrzysztof Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 17.07.08 o godzinie 14:15
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: SKANDIA- kto, co wie?

Panie i Panowie - a jak w 2012 roku z polisą w Skandii? Przede wszystkim chodzi mi o "obowiązek" długoterminowej inwestycji i spory przekrój możliwości z równoczesnym unikaniem Belki przy każdej konwersji...
Wspomnę, że osoba, która chciałaby zainwestować niespecjalnie się zna na FI i średnio ma czas by się "poznać", przynajmniej przez najbliższe 3 lata.
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: SKANDIA- kto, co wie?

Bogusz Kasowski:
Panie i Panowie - a jak w 2012 roku z polisą w Skandii? Przede wszystkim chodzi mi o "obowiązek" długoterminowej inwestycji i spory przekrój możliwości z równoczesnym unikaniem Belki przy każdej konwersji...
Wspomnę, że osoba, która chciałaby zainwestować niespecjalnie się zna na FI i średnio ma czas by się "poznać", przynajmniej przez najbliższe 3 lata.

Jeśli nie znajdzie czasu na naukę podstaw, to niech sobie odpuści na te 3 lata. Nie warto inwestować w coś czego się nie rozumie i nie umie postępować tak, by mieć szanse na sukces.

Jeśli jednak ta osoba znajdzie trochę czasu (z naciskiem na trochę) Skandia ma bardzo dobre rozwiązania, na których można zarabiać, o ile robi się to świadomie i pilnuje swoich pieniędzy. A dodatkowe korzyści (te dotyczące podatku Belki i nie tylko) oczywiście są. Warto także mieć kogoś z doświadczeniem inwestycyjnym i odpowiednią wiedzą - bo początki jak zawsze są najtrudniejsze.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 29.08.12 o godzinie 21:49
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: SKANDIA- kto, co wie?

Wojciech Kurzyński:
Jeśli nie znajdzie czasu na naukę podstaw, to niech sobie odpuści na te 3 lata. Nie warto inwestować w coś czego się nie rozumie i nie umie postępować tak, by mieć szanse na sukces.

Jeśli jednak ta osoba znajdzie trochę czasu (z naciskiem na trochę) Skandia ma bardzo dobre rozwiązania, na których można zarabiać, o ile robi się to świadomie i pilnuje swoich pieniędzy. A dodatkowe korzyści (te dotyczące podatku Belki i nie tylko) oczywiście są. Warto także mieć kogoś z doświadczeniem inwestycyjnym i odpowiednią wiedzą - bo początki jak zawsze są najtrudniejsze.
czyli ichniejsze portfele modelowe i multinavigatory to zły wybór na początek?
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: SKANDIA- kto, co wie?

1. Jeżeli nic się nie zmieniło to skład portfeli modelowych dokonywany jest dokładnie raz na kwartał ... Czyli jeżeli np. w styczniu przewidywano wzrosty a w lutym było już wyraźnie widać spadki na giełdach to ... zarządzający mógł dokonać zmiany portfela dopiero 1 kwietnia. To i tak nie najgorzej - w Generali w portfelach zmiany w większości PM dokonywane są ... raz na pół roku

2. W 2009 roku opublikowaliśmy raport z wynikami portfeli modelowych - wyniki nie były najlepsze - powtórzymy ten raport w tym roku

3. Multinawigator? Narzędzie marketingowe - mało kto z inwestujących doczyta jak to działa. To nie jest typowe 'zarządzanie' - to kolejny twór oparty o 'cykl życia produktu' - aktywują Multinawigator inwestor wybiera 'profil inwestora', a potem inwestowanie odbywa się zgodnie z (błędną moim zdaniem zasadą) - na początku bardziej akcyjnie, potem coraz bezpieczniej.

Czyli - gdy na początku akurat giełdy tracą systemy Multinawigatora będzie ... tracił - gdyż zarządzający (algorytm jak dobrze pamiętam wypracowany przez kilka uniwersytetów) dobierają po prostu portfel jako portfel akcyjny - niezależnie od sytuacji ponieważ inwestor zaakceptował, że na początku muszą być akcje. A pod koniec inwestycji, nawet przy największej hossie Multinawigator będzie inwestował bezpiecznie - w końcu na to zgodził się inwestor wybierając Multinawigatora.

Wyników Multinawigatora Skandia nie publikuje, tak samo jak wyników nowego PM6. Dlaczego?
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: SKANDIA- kto, co wie?

Bogusz Kasowski:
czyli ichniejsze portfele modelowe i multinavigatory to zły wybór na początek?

Witaj. Moim zdaniem to trzeba sprawdzić i policzyć. Daj mi trochę czasu a przygotuję trochę konkretnych informacji i wyliczeń. Pamiętaj, że nie są to usługi darmowe. Podnoszą więc koszt funkcjonowania programu inwestycyjnego. A przez to obniżają jego rentowność.

I aby wzbudzić trochę emocji ;) muszę przyznać, że nie do końca zgadzam się z Remigiuszem w sprawie Multinawigatora. Wynika to z prostego faktu - ja testowałem ten sposób inwestowania na "żywym" programie. No ale o tym już niebawem.

Pozdrawiam
Wojtek

konto usunięte

Temat: SKANDIA- kto, co wie?

Polisy inwestycyjne czy poliso-lokaty to największe oszustwa finansowe obecnie w kraju.

Dziś wyroki sądów są już jednolite co daje nam pewność ,że mieliśmy przez ponad 15 lat proceder, który polegał na w sposób perfidny zabierał pieniądze ludziom przez tzw. OPŁATĘ LIKWIDACYJNĄ" , która nie powinna być zyskiem dla TU , co więcej wg orzecznictw wielu sądów ta opłata nie powinna istnieć w ogóle.

Teraz przychodzi zadośćuczynienie dla ludzi oraz całe zło wraca do cwanych firm, które ostatnio otrzymały kary w sumie ponad 50 mln zł 4 TU

Tu więcej: http://twojakasa.com.pl/finanse/ponad-50-mln-kary-dla-...
8-12-2014 Kolejna porażka Generali w Sądzie : http://twojakasa.com.pl/finanse/po-sprawie-przeciwko-g...
I kolejni ludzie odzyskają pieniądze.
Kończy się powoli okradanie ludzi. Świadczy o tym ruch TU Aegon, które rezygnuje z tego rynku po wcześniejszych olbrzymich karach ze strony UOKiK

Kilka dni temu była sprawa w TVP Info dot. właśnie sprawy tego przekrętu finansowego jakim były polisy inwestycyjne.

Więcej w programie Telewizyjnym:
http://www.tvp.info/17739031/10122014-2115

Co ciekawe okazuje się ,że ok. 75% dziennikarzy też nabrało się na te produkty.
Myślę ,że warto udostępniać te linki chociażby po to, aby dotarło to do jak największej rzeszy ludzi, bo to pozwoli im odzyskać środki utracone z powodu pobrania opłaty likwidacyjnej.
NIedługo kolejna sprawa przeciwko Skandia.
Dołaczyć do pozwu można z linku:
http://totalfreedom.pl/pomoc/odzyskaj-pieniadze-polis/

PS.

Zauważyłem ,że są tu osoby, które nadal "wciskają" ludziom te produkty łamiące prawo każdego obywatela" i usilnie próbują kasować moje linki do stron m.,in UOKiK czy orzeczeń sądowych dot. tychże polis.

Motyw - jak można się domyślać jest taki,że nadal zajmują się oferowaniem i promowaniem tych oszukańczych i złodziejskich produktów

alternatywnie polecam najlepsze formy oszczędzania jakie istnieją w prawdziwe wartości, które też co ciekawe nie są poruszane w porównaniach przez agentów wciskających polis z wiadomych względów, tu więcej golden-line.com.pl/rezerwa

Następna dyskusja:

Kto jeszcze pobije ARKE acy...




Wyślij zaproszenie do