GoldenLine
Zaloguj się
Anna Diana Dąbrowska

Anna Diana Dąbrowska DIF BROKER Dom
Maklerski

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

KORZYŚCI Z INWESTOWANIA W FUNDUSZE INDEKSOWE ETF:

Fundusze ETF jest instrumentem finansowym, który zawiera już dywersyfikację w swojej strukturze gdyż, inwestuje tu się tu w całe indeksy giełdowe badź sektory rynkowe,

- ETF maja tę przewagę nad tradycyjnymi funduszami, że nie ma tu kosztów dystybucji, inwestor samodzielnie, bezpośrednio nabywa takie fundusze na giełdach i rynkach pozagiełdowych,

- W porównaniu z tradycyjnymi funduszami, w funduszach ETF nie ma kosztów związanych z zarządzanie, są to tz. fundusze zarządzane pasywnie,

- Jeden stały wynszący 0,2 % wartosci transakcji dla wszystkich ETF,

- Kontrola nad inwestycją, fundusze są notowane na giełdzie, zawsze mamy dostęp do ich notowań, wykresów, możemy śledzić przebieg inwestycji,

- Inwestor ma możliwość budowania swego portfela inwestycyjnego za pośrednictwem wielu funduszy ETF,

- Inwestor może handlować funduszami ETF tak samo jak akcjami na giełdzie, wspomagając swoje decyzje wykresami, analizami.

Serdecznie zapraszam na naszą stronę internetową

http://www.difbroker.com/web/pl_pl/etf

lub do kontaktu ze mną

anna.dab@difbroker.com
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. .

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

Anna Dąbrowska:
KORZYŚCI Z INWESTOWANIA W FUNDUSZE INDEKSOWE ETF:

Fundusze ETF jest instrumentem finansowym, który zawiera już dywersyfikację w swojej strukturze gdyż, inwestuje tu się tu w całe indeksy giełdowe badź sektory rynkowe,

- ETF maja tę przewagę nad tradycyjnymi funduszami, że nie ma tu kosztów dystybucji, inwestor samodzielnie, bezpośrednio nabywa takie fundusze na giełdach i rynkach pozagiełdowych,

- W porównaniu z tradycyjnymi funduszami, w funduszach ETF nie ma kosztów związanych z zarządzanie, są to tz. fundusze zarządzane pasywnie,

- Jeden stały wynszący 0,2 % wartosci transakcji dla wszystkich ETF,

- Kontrola nad inwestycją, fundusze są notowane na giełdzie, zawsze mamy dostęp do ich notowań, wykresów, możemy śledzić przebieg inwestycji,

- Inwestor ma możliwość budowania swego portfela inwestycyjnego za pośrednictwem wielu funduszy ETF,

- Inwestor może handlować funduszami ETF tak samo jak akcjami na giełdzie, wspomagając swoje decyzje wykresami, analizami.

Serdecznie zapraszam na naszą stronę internetową

http://www.difbroker.com/web/pl_pl/etf

lub do kontaktu ze mną

anna.dab@difbroker.com

Rozumiem, że ETFy nie mają żadnych wad?
Link do wypowiedziLink
Bartosz B.

Bartosz B. Internal control
specialist

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

może dodamy do tych zalet jakieś wady?
bo po takiej prezentacji ETF wygląda jak kura znosząca złote jajka.
Link do wypowiedziLink
Dr Rafał S.

Dr Rafał S. Dyrektor ds.
funduszy
Inwestycyjnych w
regionie CEE,
Metl...

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

1. Zawsze jest drobna opłata za zarządzanie (ok. 0,5%).
2. Jeżeli kupno pójdzie przez giełdę dojdą prowizje brokerskie.
3. Pytanie jaka będzie płynność ETFu i spread.
4. ETF tylko biernie naśladuje indeks i do tego pobiera opłatę za zarządzanie, a zatem nie ma szans na "pobicie" indeksu. Jeżeli ktoś chce naśladować indeks może również kupić futures (fW20) o wartości nominalnej równej zakładanej kwocie inwestycji aby się nie lewarować. Efekt powinien być podobny do ETFa, albo nawet lepszy bo odpada opłata za zarządzanie, a w prowizje brokerskie na futuresach powinny być niższe niż na ETF.
Link do wypowiedziLink
Dr Rafał S.

Dr Rafał S. Dyrektor ds.
funduszy
Inwestycyjnych w
regionie CEE,
Metl...

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

Pani Anna napisała:
- W porównaniu z tradycyjnymi funduszami, w funduszach ETF nie ma kosztów związanych z zarządzanie, są to tz. fundusze zarządzane pasywnie,

Wydaje mi się to nie do końca prawdziwe, bo zarządzający/organizator musi na czymś zarabiać, inaczej byłaby to działalność charytatywna. Opłata za zarządzanie jest, ale jest ona bardzo niska w porównaniu do zwykłych funduszy, gdyż zlecenia są generowane automatycznie przez system i znaczenie czynnika ludzkiego jest niewielkie.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

Jakiś czas temu już się przyglądełem tematowi ETF i nie dostałem odpowiedzi na kilka pytan i wątpliwości:

1. Opłata dystrybucyjna.

- w przypadku Funduszy Inwestycyjnych Otwartych FIO także
bardzo często nie występuje. Pojawia się gdy fundusze kupujemy w banku - wiadomo - u producenta najdrożej :)

- ponad 300 funduszy można kupić bez żadnych opłat
w niektórych internetowych platformach

Gdy tylko temat funduszy ETF rozwinie się pojawią się opłaty
dystrybucyjne :)

2. Opłata za zarządzanie.

- w FIO nie uważam aby była wysoka. Opłata jest ukryta w cenie

- w ETF opłata występuje. Jest rzeczywiście minimalna (często niższa niż jeden procent, ale nie jest tak, że jej nie ma)
I też jest ukryta w cenie.

Dla porównania trzeba spojrzeć na wyniki obu typów funduszy.

I moje pytania do znawców rynku ETF:

Gdzie można sprawdzić historyczne wyniki takich funduszy, ale najlepiej już z uwzględnieniem inflacji. Czy jest gdzieś takie zestawienie?

Wynik WIG za ostatnie 18 lat może wyglądać imponująco: 4000% (1.1.1992 - 1.1.2010), ale inflacja w tym czasie też nie próżnowała (miało to wpływ na ocenę wartości spółek, a więc i wzrosty na giełdach). Inflacja 18 lat to ok 580%. Czyli wynik indeksu WIG po uwzględnieniu inflacji to już tylko ok. 500%. I tak nieźle, jest to 10,5% przed opodatkowaniem średniorocznie ponad inflację.

Ale tylko dlatego, że inwestor miał "szczęście" . Gdyby zbadać inwestycję nieco krótszą: 1.1.1994 - 1.1.2010 to zauważymy, że wynik WIG to 207% a inflacja w tym czasie... 244%.

Ale już WIG20 nie wygląda za dobrze :)

Inwestorzy mają krótką pamięć i niechęć do badania wyników historycznych.

Indeks WIG20 dla inwestycji 9-16 lat rzadko wyprzedził inflację :) WIG już lepiej (z uwagi na dywidendy) - dla iwnestycji 9-15 lat wynik to nieco ponad 6% ponad inflację, ale już wynik za 16 lat był gorszy niż inflacja...

Jeżeli to zbyt krótki obraz - to warto porównać indeksy giełdy USA, ale w porównaniu do inflacji.

ETF to pewna nowość, i na pewno warto się tą tematyką zainteresować.
Natomiast jakoś nie przekonuje mnie, że będzie to jakiś "złoty sposób na zarabianie" gdy taki fundusz kupimy sobie np na 20 lat.

Natomiast jako rozwiązanie na czas wzrostów na giełdach - czemu nie. Tym bardziej, że to instrument całkiem płynny.

Tylko, że te wyniki historyczne chciałbym zobaczyć. W celu:
1. Ile tak naprawdę zarabiały
2. Na ile odzwierciedlały wybrany Indeks
3. I czy między funduszami opierającymi się o ten sam indeks zachodziły duże różnice. Tak jak w przypadku polskich funduszy akcji - jedne zarobiły 250% w 10 lat a inne w tym samym czasie 30% (w 10 lat).
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

Rafał S.:
4. ETF tylko biernie naśladuje indeks i do tego pobiera opłatę za zarządzanie, a zatem nie ma szans na "pobicie" indeksu. Jeżeli ktoś chce naśladować indeks może również kupić futures (fW20) o wartości nominalnej równej zakładanej kwocie inwestycji aby się nie lewarować. Efekt powinien być podobny do ETFa, albo nawet lepszy bo odpada opłata za zarządzanie, a w prowizje brokerskie na futuresach powinny być niższe niż na ETF.

Faktycznie ETFy naśladujące nasze indeksy mają niewiele zalet - może to, że nie trzeba rolować kontraktów (i realizować, oby, zysku do opodatkowania w danym roku).

ETFy są fajne, gdy chcemy uzyskać ekspozycję na indeks giełdy w Bangkoku albo na koszyk kukurydzy, prosa i kakao. I wtedy okazuje się, że jest naprawdę tanio. Do tego na cywilizowanych giełdach, oby wkrótce też na GPW, można ETFy krótko sprzedać.
Link do wypowiedziLink
Jacek Pietkiewicz

Jacek Pietkiewicz manager, Consulting
/ Marketing

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

O zaletach funduszy ETF

http://etfko.blogspot.com/2009/10/koszty.html

http://etfko.blogspot.com/2009/10/jak-osiagnac-lepsze-...

Pozdrawiam

Jacek Pietkiewicz
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wąsowski

Krzysztof Wąsowski Dyrektor sprzedaży

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

Anna Dąbrowska:
KORZYŚCI Z INWESTOWANIA W FUNDUSZE INDEKSOWE ETF:

Fundusze ETF jest instrumentem finansowym, który zawiera już dywersyfikację w swojej strukturze gdyż, inwestuje tu się tu w całe indeksy giełdowe badź sektory rynkowe,

- ETF maja tę przewagę nad tradycyjnymi funduszami, że nie ma tu kosztów dystybucji, inwestor samodzielnie, bezpośrednio nabywa takie fundusze na giełdach i rynkach pozagiełdowych,

- W porównaniu z tradycyjnymi funduszami, w funduszach ETF nie ma kosztów związanych z zarządzanie, są to tz. fundusze zarządzane pasywnie,

- Jeden stały wynszący 0,2 % wartosci transakcji dla wszystkich ETF,

- Kontrola nad inwestycją, fundusze są notowane na giełdzie, zawsze mamy dostęp do ich notowań, wykresów, możemy śledzić przebieg inwestycji,

- Inwestor ma możliwość budowania swego portfela inwestycyjnego za pośrednictwem wielu funduszy ETF,

- Inwestor może handlować funduszami ETF tak samo jak akcjami na giełdzie, wspomagając swoje decyzje wykresami, analizami.

Serdecznie zapraszam na naszą stronę internetową

http://www.difbroker.com/web/pl_pl/etf

lub do kontaktu ze mną

anna.dab@difbroker.com

To takie porównanie jabłka ze śliwką. Co prawda jedno i drugie to owoc, ale jednak inny.

Ps. Aniu, jestem takim samym zwolennikiem ETF jak i funduszy tradycyjnych
(jak je nazwałaś). Dla każdego to co lubi i lobbowanie ETF nad FIO lub FIZ jest pewnym nietaktem.

Pozdrawiam
Krzysztof Wąsowski
http://finances4u.pl
Link do wypowiedziLink
Jacek Pietkiewicz

Jacek Pietkiewicz manager, Consulting
/ Marketing

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

@ Krzysztof Wąsowski

Porównanie jabłka ze śliwką? Nie, to porównanie dwóch produktów inwestycynych na ten sam rynek. Przy czym jeden typ produktów (tradycyjne fundusze akcji zarzadzane aktywnie) jest drogi i nie daje żadnej gwarancji na pobicie indeksu (im dłuższy horyzont inwestycyjny, tym to prawdopodobieństwo maleje), a drugi typ produktu inwestycyjnego jakim są fundusze ETF jest tani w zakupie i utrzymaniu i idzie z rynkiem (poza symbolicznym tracking-errorem i opłatą za administrowanie rzędu 0% - 0,8%. Ta ostatnia wielkość w przypadku ekspozycji na rynki egzotyczne. Ta pierwsza wielkość na rynki rozwinięte, np. Euro STOXX 50).

Mądry inwestor kupuje rynek wiedząc, że im dłuższy horyzont inwestycyjny, tym bardziej wyprzedzi znakomitą większość uczestników rynkowych. I płaci symbolicznie.

Bo żadne cudowne strategie na bycie lepszym od rynku na dłuższą metę NIE działają.

Dlatego lobbowanie na rzecz tradycyjnych funduszy akcji, zachęcanie do zakupów produktów za przeproszeniem "ubezpieczeniowo-inwestycyjnych", jak również promowanie podejrzanych "cudownych strategii" i wmawianie, że koszt nie działa niekorzystnie dla kieszeni inwestora jest nietaktem.

Jacek Pietkiewicz
http://www.etfko.blogspot.com/
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

ETF narzędzie jak każde inne. Czy jest naprawdę takie rewelacyjne? Ten długi horyzont inwestycyjny i .... popatrzmy "...wedle SmartMoney od początku 2008 roku z rynku zniknęło 140 ETF-ów, na które zwyczajnie nie było popytu uzasadniającego biznesowe istnienie. Większość nie osiągnęła progu opłacalności, za którą uznaje się barierę 50 mln dolarów. Na dziś ciągle 40 procent tego typu funduszy jest pod progiem uzasadniającym ich istnienie." Jest to cytat z http://blogi.bossa.pl/2010/10/14/etf-raz-jeszcze opisujący artykuł który można odszukać tutaj:
http://www.smartmoney.com/investing/etfs/the-new-etf-p...

Zaiste, doskonałe narzędzie do strategii kup i trzymaj

Jacku i jeszcze pytanie do Ciebie. O jakim wyprzedzaniu mówisz - w górę czy w dół?Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 15.10.10 o godzinie 16:23
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

Ciekaw jestem co dziś mówili by inwestorzy, gdyby w styczniu 1995 roku lub styczniu 1994 był już dostępny na GPW ETF oparty, żeby już było z dywidendami, o WIG?

Zapewne byłaby to radość z zysku.
- od stycznia 1995: 503% zysku (bez podatku),
- od stycznia 1994: 254% zysku (bez podatku),

Dopiero porównanie do innego sposobu inwestownia - zwykłej lokaty bankowej pokaże, że jednak nie było tak wspaniale.

Przypomnę: sty-95 - dziś (15 lat):
- giełda: 503% (bez podatku),
- lokata: 415% (bez podatku)
- lokata: 387% (z podatkiem pobieranym co roku po roku 2002)

A co gdy inwestor wpłacił pieniądze rok wcześniej?
Przypomnę: sty-94 - dziś (16 lat):
- giełda: 254% (bez podatku),
- lokata: 595% (bez podatku)
- lokata: 545% (z podatkiem pobieranym co roku po roku 2002)

Nie znaczy to, że ETfy są złe. Każdy produkt jest dobry o ile zamiast wierzyć w reklamę spojrzymy na fakty i odpowiednio go wykorzystamy.

Opisałem to w artykule w najnowszym numerze Equity Magazine: http://equitymagazine.pl

Skracając tamte wywody:

1) ETFy można wykorzystać jako zastępstwo funduszy akcji podczas wzrostów na giełdzie. Może okazać się, że są lepsze od f. akcji - ale to jest do zweryfikowania.

2) Natomiast nie ma żadnego uzasadnienia tracić podczas gdy giełda traci 50% i cieszyć się, że straciło się dokładnie tyle co giełda.

3) Fundusze ETF będą się rozwijać. I nie będą to tylko fundusze oarte o WIG20. Sam Lyxor zapowiedział już wprowadzenie dwóch kolejnych w niedługim czasie. Pozwoli to aktywnie inwestować także w funduszach ETF.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

Widzze namawiasz ludzi na spkeulacje na funduszach i jeszcze w polisie.

Przypominam ze sa fundusze zarabiajace na spadkach ktore nie sa dostepne w zadnych UFK. Po co sie ograniczac do funduszy skoro "przeczuwasz rynek" nie lepiej kupic kontrakt terminowy na wzrostach i sprzedac na spadkach. Poziom lewarowania mozna sobie ustawic od 1:1 po 1:10. Po co ograniczac sie w polisie i nie zarabiac na spadkach ?

Przypominam iz skoto da sie spekulowac na fiduszach to da sie ZNAKOMICIE LEPIEJ na ETFie wiec przestancie powtarzac jak matre swoje kruche wywody iz tylko polisa daje spekulowac a jak ktos ma fundusze to tylko Buy and Hold po wsze czasy.Paweł Kamiński edytował(a) ten post dnia 15.10.10 o godzinie 20:49
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

Paweł Kamiński:
Widzze namawiasz ludzi na spkeulacje na funduszach i jeszcze w polisie.

A dlaczego nie
Przypominam ze sa fundusze zarabiajace na spadkach ktore nie sa dostepne w zadnych UFK. Po co sie ograniczac do funduszy skoro "przeczuwasz rynek" nie lepiej kupic kontrakt terminowy na wzrostach i sprzedac na spadkach. Poziom lewarowania mozna sobie ustawic od 1:1 po 1:10. Po co ograniczac sie w polisie i nie zarabiac na spadkach?

Ja tam wolę FOREX. Ale każdy wybiera to co mu odpowiada. Ale kontrakty, CFD, FOREX, akcje, obligacje wymagają większej wiedzy i większej ilości poświęconego czasu. Nie każdemu to pasuje.
Przypominam iz skoto da sie spekulowac na fiduszach to da sie ZNAKOMICIE LEPIEJ na ETFie

Oczywiście da się na ETF-e. Ale tak jak powiedziałem wyżej każdy wybiera dla siebie to co dla niego najkorzystniejsze i co mu odpowiada.
wiec przestancie powtarzac jak matre swoje kruche wywody iz tylko polisa daje spekulowac a jak ktos ma fundusze to tylko Buy and Hold po wsze czasy.

Warto czytać ze zrozumieniem. Ani ja, ani Remigiusz nic takiego nie powiedzieliśmy. A kogo wywody są "kruche" ocenią czytelnicy.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 15.10.10 o godzinie 21:35
Link do wypowiedziLink
Jacek Pietkiewicz

Jacek Pietkiewicz manager, Consulting
/ Marketing

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

„Kupowanie funduszu obarczone prowizją jest tak rozsądne, jak rozpoczynanie meczu przy stanie 0:2.”

Burton Maikel, ekonomista

@ Wojciech Kurzyński
@ Remigiusz Stanisławek

Napisałem "Mądry inwestor kupuje rynek wiedząc, że im dłuższy horyzont inwestycyjny, tym bardziej wyprzedzi znakomitą większość uczestników rynkowych."

W czasie bessy lepiej mieć fundusz akcji aktywnie zarządzany ?

W swoim raporcie S&P mówi na ten temat dosadnie:
"The belief that bear markets favor active management is a myth."

Kupując indeks inwestor jest lepszy od pozostałych uczestników rynkowych. Na wzrostach i trendzie bocznym zarabia więcej, na spadkach traci mniej. Długi horyzont inwestycyjny i niskie koszty (bo koszty bieżące, które niektórzy byliby tak skorzy ukryć przed wzrokiem innych, są kosztami ponoszonymi przez inwestora) działają na korzyść indeksowania.

http://etfko.blogspot.com/2010/10/pobic-indeks.html

Oczywiście pisałem o ETF-ach idących tradycyjnie z rynkiem 1:1, nie o odbiciu lustrzanym (indeks w dół, ETF w górę - i na odwrót).

"Jak się dowiedzieć, który z funduszy, która strategia uzyska wynik ponad indeks w horyzoncie czasowym 10 letnim? A 20 letnim? Graniczy z cudem." I to zdanie podtrzymuję.

http://etfko.blogspot.com/2009/10/jak-osiagnac-lepsze-...

„Jeżeli państwo sądzicie, że częściej niż w 51 lub 52 procentach potraficie być sprytniejsi niż ten, od którego kupujecie lub któremu sprzedajecie, to sami się okłamujecie”.

„Wszelkie starania, jak również czas poświęcony na znalezienie właściwego zarządzającego, który miałby dobrego nosa – wszystko to w większości przypadków nie doprowadziło do uzyskania przewagi nad rynkiem”.

Peter Lynch, jeden z najlepszych zarządzających

„Każdy napotkany przeze mnie inwestor giełdowy uważał, że jest wyjątkiem od reguły.”

William Bernstein

"Niestety nawet indeksowanie nie uchroni przed zawałem serca, o czym przekonali się w roku 2008 inwestorzy obstawiający za ich pośrednictwem wzrosty indeksów." Tak to jest, gdy się przecenia swoje możliwości ponoszenia ryzyka. Dotyczy to nie tylko kupowania indeksów.

@ Remigiusz Stanisławek

a) oczywiście w swoich wyliczeniach uwzględnił Pan dywidendę, którą wypłacają spółki wchodzące w skład indeksu? Jakolwiek wyniki indeksu mogłyby się Panu nie podobac, mitem jest twierdzenie, że Pan mógły być lepszy od rynku (czytaj: pozostałych uczestników rynku). To tylko post-factum wszystko jest jasne.

b) oczywiście przyjmuje Pan za pewnik, że jest Pan sprytniejszy od tych 51%, od których Pan kupuje lub którym Pan sprzedaje.

c) Timing oczywiście na dłuższą metę nie działa. Backtastingi pokazujące jak łatwo można było pokonać rynek stosując określone strategie można śmiało wyrzucić do kosza. Na pewno są już nieaktualne.

d) Stop-lossy. Ostatni krzyk mody. I tylko tyle. Bo dla inwestora są wręcz kontraproduktywne

http://etfko.blogspot.com/2010/01/stopp-loss-1.html

http://etfko.blogspot.com/2010/01/stopp-loss-2.html

http://etfko.blogspot.com/2010/01/stopp-loss-3.html

http://etfko.blogspot.com/2010/01/stopp-loss-4.html

ETFy nie są instrumentem jak każdy inny. Są lepsze. Dzięki niskim kosztom (zarówno tym ponoszonym przez inwestora na wstępie, jak i tym bieżącym) i lepszym wynikom. Proszę nie zapominać, że na poziom indeksu pracują w pocie czoła wszyscy uczestnicy rynku. Kupujący indeks spija śmietankę za symboliczną opłatę :-)

Pozdrawiam

Jacek Pietkiewicz
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

Paweł Kamiński:
Widzze namawiasz ludzi na spkeulacje na funduszach i jeszcze w polisie.

Przypominam ze sa fundusze zarabiajace na spadkach ktore nie sa dostepne w zadnych UFK.

Nie prawda:

http://www.aegon.pl/inwestycje-i-ochrona-kapitalu/noto...

http://www.aegon.pl/inwestycje-i-ochrona-kapitalu/noto...
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

Jacek Pietkiewicz:

Napisałem "Mądry inwestor kupuje rynek wiedząc, że im dłuższy horyzont inwestycyjny, tym bardziej wyprzedzi znakomitą większość uczestników rynkowych."

Jacku bardzo podobają mi się Twoje wypowiedzi, są dla mnie niejednokrotnie inspiracją do przemyśleń.
Ale z wieloma z nich się nie zgadzam.

Ja nie jestem zarządzającym funduszem, który dostanie premie gdy pokona benchmark. Takie podejście mnie nie interesuje. Jestem inwestorem, który chce przy jak najmniejszym, ściśle określonym (wyliczonym) ryzyku osiągnąć swoje cele inwestycyjne. Wybieram więc taki sposób inwestowania, w którym mogę wyliczyć ryzyko i je kontrolować. Kupowanie indeksu nie umożliwia kontroli ryzyka - zmienność rynku nie zależy ode mnie. Nie jestem więc takim sposobem inwestowania zainteresowany.

Powtórzę jeszcze raz. Nie jestem zainteresowany wygraniem z rynkiem. Jestem zainteresowany zrealizowaniem swoich celów inwestycyjnych.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

Wojtek K
1. Zakończył się 3 kwartał więc może trochę podsumowania.
Od początku tego roku inwestycja przyniosła stopę zwrotu w wysokości 12,04% (stan na piątek zeszłego tygodnia, czyli na 01 października). Owe 12% to wypracowany zysk po uwzględnieniu wszystkich opłat związanych z funkcjonowaniem programu Skandii. W ostatnim kwartale zauważyłem, że mając ustawionego SL, odpuszczam sobie comiesięczną kontrolę efektywności pracy funduszy. To jest niezgodne z moją strategią, więc zamierzam nad tym popracować.

Tymczasem Kup i Trzymaj za ostatni rok.

Najlepszy Alianz Akcji Plus 34%
10 w kolejnosci UniAkcje MISS 23,3%

To o 10% wiecej niz twoj portfel
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

Jakoś nie widzę aby była to Twoja inwestycja.

Oczywiście są fundusze które wypracowały lub wypracują więcej. Ale mnie chodzi o to, aby inwestować w taki sposób, aby osiągnąć maksimum zysku przy kontrolowanym ryzyku. Może podasz jakie obsunięcia miały owe fundusze w przeszłości.

Wiem że nigdy nie pobiję na wzrostach rynku (inwestuję idąc za trendem więc zawsze jestem spóźniony w stosunku do tego co jest na rynku). Co więcej zarządzam wielkością pozycji tak aby kontrolować ryzyko - więc nawet gdy mam dany fundusz w portfelu moje wzrosty będą zależały od wielkości pozycji.

Poza tym tak jak powiedziałem. Pokaż swoje inwestycje.
Nie jest problemem znalezienia instrumentu który zarabiał lepiej, ale czy jest to instrument który wybrałeś np. rok temu?

Jeśli popatrzysz na akcje w poprzednim roku, były takie które wzrosły o kilkaset procent - ale ilu inwestorów miało je w swoim portfelu.

Moje wyniki mnie zadowalają, gdyż moim celem nie jest bycie najlepszym (lepszym od indeksu, funduszu, czy czego tam chcesz). Moim celem jest osiągnięcie celu inwestycyjnego na ten rok, tak aby w dłuższym okresie osiągnąć zaplanowane cele długookresowe.

Czekam na Twoje osiągnięcia.

I jeszcze jedno. Podając fundusze do porównania ze mną, dlaczego nie podałeś ich osiągnięć z tego samego okresu co maja inwestycja? Nie wyglądało już to tak dobrze? W ten sposób tracisz wiarygodność Kolego.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 16.10.10 o godzinie 23:42
Link do wypowiedziLink
Jacek Pietkiewicz

Jacek Pietkiewicz manager, Consulting
/ Marketing

Temat: PRZEWAGA FUNDUSZY ETF, NAD INNYMI TYPAMI FUNDUSZY.

@ Wojciech Kurzyński

Dziękuję za odpowiedź :-)

"Jestem inwestorem, który chce przy jak najmniejszym, ściśle określonym (wyliczonym) ryzyku osiągnąć swoje cele inwestycyjne. Wybieram więc taki sposób inwestowania, w którym mogę wyliczyć ryzyko i je kontrolować. Kupowanie indeksu nie umożliwia kontroli ryzyka - zmienność rynku nie zależy ode mnie. Nie jestem więc takim sposobem inwestowania zainteresowany."

Mogę wiedziec, jaki to sposób inwestowania, w którym indeksowanie się nie sprawdza?

Oczywiście, że zmienność rynku nie zależy (niestety!) od żadnego z nas. Przy czym ta uwaga dotyczy zarówno pojedynczych walorów, jak również indeksów (i tych branżowych, i tych szerokiego rynku, i tych obejmujących blue chipy, i tych obejmujących small capy itd.). Wyjątków nie ma. Zresztą dotyczy to nie tylko rynku akcji (choć tu zmienność jest największa).

Czy dobrze wnioskuję, że w ogóle unika Pan rynku akcji? Każdy ma swoje indywidualne możliwości psychiczne do ponoszenia ryzyka rozumianego jako zmienność wahań kursowych. Jeden człowiek ma te możliwości większe, drugi mniejsze. Oczywiście nie oznacza to, że jeden z nich jest lepszy od drugiego. Oznacza to jednak, że każdy powinien dawkować rynki akcji w swoim portfolio według własnych możliwości. Najczęściej ludzie je przeceniają. I schodzą z parkietu przegrani.


Ale może jako ciekawostkę podam Panu, że indeksowanie sprawdza się również na rynku obligacji. Choć nie ma tu sensacji na miarę rynku akcji.

Na swoim blogu zamieszczę niedługo dane statystyczne:
a) tracking error funduszy ETF wobec indeksów
b) performance funduszy zarządzanych aktywnie versus fundusze ETF

Czy unikanie rynku akcji jest słuszne? Dziękuję za podpowiedź ciekawego zagadnienia. Też o tym napiszę więcej.

Pobić indeks, czyli z motyką na słońce:

http://etfko.blogspot.com/2010/10/pobic-indeks.html

To, że z zachowania indeksów możemy być niejednokrotnie niezadowoleni, to jedno. Nasze możliwości osiągnięcia lepszych wyników w dłuższym terminie (powyżej 3 lat), to drugie. Należy przy tym uwzględnić wypłacaną dywidendę netto z jednej strony i wszystkie koszty naszej strategii z drugiej strony. Zapewniam, że Don Quichotów nigdy nie brakowało i nie zabraknie. Taka jest już ludzka psychika. W Niemczech uruchomili nawet swoje infolinie ;-)

I jeszcze z zakamarków rynkowych (ciekawostka):

Dywidenda jako produkt syntetyczny

http://etfko.blogspot.com/2010/06/dywidenda-3.html

Pozdrawiam
Jacek Pietkiewicz
http://etfko.blogspot.com/
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj