GoldenLine
Zaloguj się
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

http://emerytury.onet.pl/agencyjne/puste-konta-emeryta...
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Twarda

Agnieszka Twarda Agencja reklamowa,
Osoba zarządzająca
personelem

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.01.14 o godzinie 13:05
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

IKZE mimo wszystkich swoich wad moze byc korzystne.

w przeciwienstwie do IKE ktore sie oplaca takze nie pracujacym "na etacie"
IKZE atrakcyjne jest zarabiajacych i np placacych 32% podatku.

limit roczny to 4231.20

od tego dostajemy zwrot podatku czyli extra 1354 pln co mozemy sobie kalkulowac jako dodatkowy zysk

nastepnie jak w kazdym przypadku ... drobiazg
musimy pomnozyc wlozone srodki

np z 4231,20 zrobmy 6261,26 plus dostaniemy bonus 1354 pln
razem mamy 7615 pln z 4231 wkadu

a to oznacza ok 80% zysku

no i niech ktos mi powie ze IKZE jest zle ;)

ps. poniewaz rzadzacy rozkradaja obywateli IKE i IKZE pelnia role "listka figowego"
IKZE zostalo wprowadzone wraz z obnizeniem skladki do OFE.
Koncepcja jest prosta "okradamy miliony na miliardy, a dajemy cos fajnego tysiacom i mowimy jaki to z nas dobry Pan"
z uwagi na kolejne zabory majatku milionow spodziewam sie ze IKE i IKZE bede nadal uatrakcyjniane
oraz ze jako "listek figowy" nie bede obiektem kradziezy.


Obrazek



Obrazek
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Robert P.:
np z 4231,20 zrobmy 6261,26 plus dostaniemy bonus 1354 pln
razem mamy 7615 pln z 4231 wkadu

a to oznacza ok 80% zysku

Przed opodatkowaniem. Na stronach reklamowych IKZE dużą czcionką jest informacja ' Brak Podatku Belki'. Natomiast nie ma już informacji, że przy wypłacie pobrany będzie podatek dochodowy według skali podatkowej od całej wypłaty :)

Czyli licząc w ten sam uproszczony sposób 'zysk' z inwestycji nie 7615 ale 7615 minus 32% podatku (zakładając ten sam poziom podatku).

Bonus 1354, a podatek 2436 :)
no i niech ktos mi powie ze IKZE jest zle ;)

IKZE jest identyczne pod względem podatkowym jak IKE:
http://blog.opiekuninwestora.pl/ikze-a-ike-jeszcze-raz...

Zdecydowanie IKE i IKZE w oparciu o Rachunek Maklerski to dobre rozwiązanie jak ktoś inwestuje na giełdzie. Brak podatku w trakcie inwestycji daje tu dodatkowe korzyści.
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

z tym podatkiem na koncu
to jest ABSTRAKCJA
bo mowimy o czym za kilkadziesiat lat teoretycznie

moze byc 5 % jak proponuje Kamysz
moze byc 95% bo moze ze kilkadziesiat lat to bedzie standardowy podatek ;)

wazne zeby odebrac zwrot na poczatku jak w IKZE
i nie placic belki z roku na rok od zyskow
bo to jest pewna i bliska w czasie korzysc

sa metody zeby ten koncowy podatek tez ominac ale o tym na forum nie bede pisal
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Remku

IKZE i IKE nie sa IDENTYCZNE podatkowo.

i jeszcze....

proponuje Ci taka gre

wplacasz 1000 dostajesz extra 1000
potem zrobimy z tych 2000 przez X lat 102 000
na koniec zaplacisz 10 000 podatku
po podatku zostaje CI 92 tysiace

czy powiesz

bonus 1 000 , a podatek 10 000, tez mi interes !

....

mam nadzieje ze zdajesz sobie sprawe z gafy jaka strzeliles?
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Robert,

hasło "zwrot z podatku" jak dla mnie jest mocno marketingowe.

Lubię konkretne liczby: i IKE i IKZE w obecnych ramach podatkowych są identyczne. To co dostaniemy jako bonus oddamy w formie podatku w przyszłości.

Krok po kroku wyjaśniłem to w tym artykułem (wraz z wyprowadzeniem wzoru):
http://blog.opiekuninwestora.pl/ikze-a-ike-jeszcze-raz...

Na zmniejszenie podatków bym raczej nie liczył...

Polacy tak bardzo lubią 'kiwać' fiskusa, że potrafią zainwestować w przedziwne oferty IKZE.

Przykład: Super IKE w PKO BP
-------------------------------------
Lokata w formie IKE (bez podatku) z oprocentowaniem niższym niż zwykła lokata po opodatkowaniu, ale przynajmniej nic nie oddamy fiskusowi :)

http://blog.opiekuninwestora.pl/super-ike-w-pko-bp/

To co wkurza mnie w reklamach IKZE (Wystarczy wejść na strony banków oferujących te rozwiązania):
- każda krzyczy o braku podatku Belki
- każda krzyczy o zwrocie podatku w ramach PIT
- bardzo rzadko znajdziemy informację, o podatku dochodowym przy wypłacie.

Stąd mój komentarz do podanych przez Ciebie zysków 80% raczej w formie uświadomienia czytającym, aby nie zapominali o tym elemencie IKZE, który w reklamach nie jest pokazywany

Natomiast - zgadzam się, że osoby inwestujące na giełdzie absolutnie powinny uruchomić IKE i IKZE oparte o rachunek maklerski i wykorzystywać te możliwości.
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Remek,

probujesz "zagadac" puszczonego babola, ( mam wrazenie)

IKE i IKZE nie sa identyczne podatkowo, a kwota ktora wraca do posiadacz IKZE jest rzeczywista a nie reklamowa.

Jesli masz watpliwosci proponuje poprosic o pisemna opinie doradce podatkowego.

porownywanie IKE vs IKZE jest troche bez sensu bo nalezy miec jedno i drugie.

Jesli ktos nie pracuje na etacie to sila rzeczy skorzystac moze tylko z IKE

Jesli ktos jest "menago w korpo" to i moze otworzyc dodatkowo IKZE i ma na to srodki i placi 32%

przy obecnych niskich limitach i coraz wiekszej pewnosci ze z systemu emerytalnego mozemy liczyc na "tysiaka" w wersji optymistycznej, poprostu trzeba wykorzystac limity w plat IKE lub jak ktos moze IKE+IKZE, a nadwyzke inwestowac na normalnym rachunku przenaszac w kolejnych latach kolejne kwoty na IKE/IKZE zwiekszajac pule w "raju podatkowym" jakim sa IKE/IKZE.

dla dociekliwych zagadka jaka kwote mialaby dzis osoba ktora skrupulatnie wplacalaby do IKE/IKZE od poczatku ich fukcjonowania dopuszczalne limity.

co do liczenia na polepszenie warunkow IKE/IKZE to akurat jest mocno prawdopodobne.
dlaczego? jesli rzad zabiera milionom miliardy to potrzebny jest "listek figowy" i trzeba dac cos korzystnego tysiacom obywateli. Chyba rozumiemy mechanizm ? Tak powstalo IKZE przy "Pierwszym rozbiorze OFE". Teraz przy "drugim rozbiorze OFE" zapewnie wykluja sie kolejne udogodnienia ( wiekszy limit wplat do IKZE, zdefiniowany niski podatek od wyplat koncowych z IKZE)

co do koncowego podatku od IKZE
mowimy o perspektywie kilkudziesieciu lat
Czy jest prawdopodobne ze przez tak dlugi czas trafi sie raz, na rok/ dwa jakas ekipa z jakiejs partii dziwnej
ktora zmiesie podatek i powstanie okazja do wyplaty bez podatku
Nie zdziwilbym sie gdyby cos takiego sie zdarzylo.

inna kwestia jest taka ze przeciez czlowiek ktory zgoromadzi na IKE/IKZE istotna kwote
nie bedzie mial przymusu pracy zeby podtrzymac swoja biologiczna egzystencje
zatem mozemy sobie wyobrazic ze np przez rok wogole nie pracuje i wtedy wyplate z IKZE opodatkowuje wg najnizszej stawki. mozna sobie wyobrazic ze zdarzy sie przez 1 rok w czsie kilkudziesieciu lat kiedy podatek na pierwszym progu bedzie tak niski ze poprostu sie bedzie oplacalo nie pracowac danego roku zeby zrealizowac wyplate z IKZE ;)

ale podstawowa kwestia dlaczego tak malo obywateli ma zwykle rachunku maklerskie a nie IKE/IKZE
co jest absurdalne
jest brak wiary ze wygeneruja zyski czyli beda musieli zaplacic belke
maja straty z lat ubieglych do odliczenia a rok na zysku traktuja jako incydentTen post został edytowany przez Autora dnia 17.10.13 o godzinie 10:55
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

:) Nie możemy się w jednej kwestii zgodzić: co do identyczności podatkowej na dziś IKE/IKZE.

1. Przejdź proszę krok po kroku mój artykuł - i podaj co w tym wyprowadzeniu wzoru jest nie tak Twoim zdaniem.

2. IKZE - nie da się zrobić tego dziś tak jak planujesz: z IKZE jest albo wypłata jednorazowa (i wtedy od razu wpadamy w wyższy podatek) albo wypłata w ratach przez co najmniej 10 lat (i nie można tego zmienić). To taki drobiazg, który nieco zmniejsza atrakcyjność IKZE (nie ma tu, tak jak w przypadku IKE pełnej dostępności środków). Co więcej - dokonanie jakiejkolwiek wypłaty z IKZE blokuje możliwość dalszych wpłat w ten instrument...

Wybierający IKZE często nie mają tej świadomości - i zakładają, że tak jak w przypadku IKE mają pełną swobodę wypłat. A potem okazuje się, że mają wybór: albo wypłata od razu (i z dużym prawdopodobieństwem wejście w wyższy próg podatkowy) lub wypłata w ratach (i tym samym brak dostępu do zgromadzonych środków).

Poza tym przy dzisiejszych limitach wpłat na IKZE (w skali roku po przeliczeniu to niecałe 400 zł miesięcznie) nie jest to narzędzie, które wzbudzi zainteresowanie osób z dochodami w wyższej skali podatkowej.

Pomysł na 'świadome' zarabianie mniej, po to aby nie płacić większego podatku jest raczej mało praktyczne.

3. Rząd nic nie oddaje 'gratis'. Budżet jest rozliczany w nominalnej wartości pieniądza. Niskie limity wynikają stąd, żeby zbyt dużo w zwrocie z podatku nie oddawać.

Ale zauważmy ciekawą matematycznie zależność:
- dziś inwestorowi, który wpłacił 1000 na IKZE oddaje się np. 180 zł. Jeżeli inwestor w 20 lat zarobi 100%, to do wypłaty ma 2000. Pobrany będzie podatek 360 zł. W kwocie nominalnej do budżetu wraca 360 zł. Budżet będzie mógł się pochwalić większymi wpływami (choć z drugiej strony 'popularność' IKZE jest tak znikoma, że nie będzie to istotny wpływ do budżetu.

4. Aby zakończyć problem 'bubla':

Zdanie: "Bonus 1354, a podatek 2436 :)" podałem tylko jako uzupełnienie Twojej wypowiedzi o zyskach 80% (gdzie nie pojawił się podatek w ogóle). Czyli jako równowagę do samego 'Bonus 1354"

Są jakieś pomysły na temat zmian w IKZE. Poczekamy - zobaczymy. Jak na razie zachęty do oszczędzania w tych instrumentach niespecjalnie się sprawdziły. I nie wynika to z samej konstrukcji produktów inwestycyjnych - tylko z podejścia 'jakoś to będzie' i braku nawyków oszczędzania.
Link do wypowiedziLink
Andrzej K R.

Andrzej K R. lekarz, Pracownia
Psychorozwoju
Izabeli Kielczyk

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Czyżby IKZE w wersji dla ludzi ?

"O jakie zmiany chodzi? Po pierwsze ma być zamieniony limit procentowy na kwotę, taką samą dla wszystkich: około 4000 zł. Według aktualnie obowiązujących przepisów w tym roku na IKZE możemy odłożyć do 4% ubiegłorocznych dochodów, od których naliczono składki na ubezpieczenia społeczne. I to właśnie stanowi podstawowy problem dla oszczędzających, którzy muszą w większości przypadków bawić się w skomplikowane wyliczenia dochodu stanowiącego podstawę wyliczenia limitu".

Pełny tekst:
http://www.emerytariusz.pl/aktualnosci-komentarze,ikze...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Chcialbym zapytac czy ktos z Was jest w posiadaniu konkretnego porownania IKE vs IKZE??
Wzglednie czy posiadacie opracowane produkty IKE/IKZE?? Ja ostatnio mocno zastanawiam sie nad rozpoczeciem oszczednosci na III filar (wstepnie planuje oszczedzac 200-250 zl/mc).

Po rozmowach z konsultantami i (niestety) sprzedawcami wszyscy naklaniaja w dlugiej perspektywie oszczedzania (25-30 lat) do IKZE. Wstepnie skupilem sie na rozmowach z 3 instytucjami: ING (wstepnie odrzucam, bo tam mam OFE i chce to zdywersyfikowac), Warta (bo to moj glowny ubezpieczyciel majatkowy/OC) i PZU (najwiekszy ubezpieczyciel w Polsce).

Podstawowy warunek to brak kwoty min. wplat lub bardzo krotki okres obowiazywania min. kwoty oszczedzania.

ps. mowie niestety, bo zamiast rozmawiac ze sprzedawca (ktory ma byc moze wieksza prowizje od IKZE niz IKE) wolalbym rozmawiac ze specj. ds ubezpieczen/inwestycji ;)
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Tu jest ciekawie opisane:
http://finanse.wp.pl/kat,1033989,title,IKE-czy-IKZE-Ja...
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Wczoraj prowadziłem 1,5 godzinne szkolenie online na ten temat :) Będzie udostępnione offline - link dostępny po rejestracji na http://edukacja.opiekuninwestora.pl
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Czy mi sie wydaje - wplaty na IKE nie podlegaja zadnej uldze w PIT, natomiast wypłaty z IKE w wieku emerytalnym są zwolnione z PIT w całości, czy tylko w części odpowiadającej wpłatom??

IKE przykład:
30 lat oszczędzania x 2.000 zł/rok = 60.000,0 zl wplaty
Mozliwosc odliczenia od PIT wplat = 0,00
Zwrot z inwestycji = 50.000,00 zl

Wyplaty od kwoty = 60.000 + 50.000 = 110.000 zl opodatkowanie wyplaty z IKE = 0 zl czy stawka PIT (18%) x 50.000,00 zl (sam zwrot z inwestycji, bo wplaty byly z dochodu netto bez zadnej ulgi)??

IKZE:
wplaty 30 lat x 2.000 zl/zl = 60.000,00 zl
ulga w PIT = 2.000 x stawka PIT (18%) = 10.800,00 zl (ulgi)
Zwrot z inwestycji = 50.000,00 zl

Wyplaty od kwoty = 60.000 + 50.000 = 110.000 w calosci opodatkowane (bo wplaty na IKZE byly wplacane z dochodu netto i dodatkowo z ulga w PIT)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Dobrze mysle z 'kalkulacja' w IKZE (30 lat x 8%/rok)??

Stan początk. Wpłata rok % Odsetki Kapitał na koniec Ulga PIT
- zł 1 800,00 zł 8% 144,00 zł 1 944,00 zł 324,00 zł
1 944,00 zł 1 800,00 zł 8% 299,52 zł 4 043,52 zł 324,00 zł
4 043,52 zł 1 800,00 zł 8% 467,48 zł 6 311,00 zł 324,00 zł
...
...
...
202 109,78 zł 1 800,00 zł 8% 16 312,78 zł 220 222,56 zł 324,00 zł
Razem: 54 000,00 zł 9 720,00 zł Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.12.13 o godzinie 15:44
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

IKE: brak żadnych podatków, brak żadnych bonusów
IKZE: jest bonus przy wpłacie (odliczenie od PIT),za to przy wypłącie płaci się podatek od CAŁEJ wypłacanej kwoty. Według stawki podatkowej, choć ma się zmienić i być liniowe 10%.

Więcej artykułów o tym tutaj:
http://blog.opiekuninwestora.pl/odkladamy-na-emeryture...
http://blog.opiekuninwestora.pl/ikze-a-ike-jeszcze-raz...
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Przydałoby się uwzględnić jeszcze wpływ inflacji - w sposób poprawny - a nie ten który ostatnio znów w paru książkach widziałem... 8% minus np. 3% inflacji to nie to samo co 5% zysku rocznie.

Bez uwzględniania inflacji wyniki wszelkich symulacji są z reguły jakieś 2-3 razy zawyżone :(

Ale warto twardo stąpać po ziemi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Jezeli w IKE nie ma w ogole zadnego podatku przy wyplacie z IKE, to IKE zdecydowanie wygrywa z IKZE. Bo nie mamy ulgi, ale mamy zysk kapitalowy wolny od podatku przy wyplacie??

W IKZE rozumiem, ze jest PIT dla celosci srodkow, bo z dochodu netto (po opodatkowaniu), to przy wplatach mamy ulge w PIT -> nastepnie wyplacamy wplaty (opodatkowanie) i tutaj jestesmy na zero w PIT + opodatkowujemy zysk kapitalowy.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

Nie. Przed zmianami w ustawie (potencjalnymi) czyli na ten moment pod względem podatkowym IKE i IKZE są identyczne dla inwestora (poza jakimś kombinowaniem, że np. ktoś w progu wysokim podatkowym wplaca do IKE a wyplaca). po zmianach - czyli wprowadzeniu niższego podatku przy wypłacie - lepsze będzie IKZE.

Wszystko dokładnie, krok po kroku pokazałem w artykule:
http://blog.opiekuninwestora.pl/ikze-a-ike-jeszcze-raz...

Dla aktywnego inwestora (który inwestuje a nie po prostu wpłaca) korzyść z braku podatku jest mało wartościowa - w zamian mamy bardzo nikłe możliwości inwestycyjne. Czysta matematyka pokazuje, że wystarczy mieć zysk o 1-2% średniorocznie większy i płacić na bieżąco podatki przy zmianach w funduszach aby wynik był identyczny jak inwestowania w IKE/IKZE bez podatku.

Porównując dostęp do kilku funduszy i braku zagranicznych funduszy w IKE/IKZE do oferty kilkudziesięciu czy nawet ponad 100 funduszy dostępnych poza IKE/IKZE - bez trudu te 1-2% rocznie inwestor może zarobić.

Natomiast dla inwestujących na GPW rachunek maklerski w formie IKE/IKZE jest wręcz obowiązkowy. Ale tu wypowiadam się w temacie funduszy.
Link do wypowiedziLink
Jacek Orlik

Jacek Orlik bezpieczny.pl KOD
20046

Temat: Prześwietlamy ofertę IKZE

witam
już dawno jestem zarejestrowany, ale linka ani hasła do pokoju nie dostałem

Jacek
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

IKE / IKZE - wady i zalety ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj