Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

Piotr Antosiewicz:

Witold Świderski:

W końcu portfel jest chroniony ( to ważne w dzisiejszych czasach ) - wyobraż sobie że klient wpłaca oszczędności życia: 200.000 zł., przychodzi kryzys i jest przecena ( minus 50 % ) wartość portfela wynosi 100.000 zł., jakiś pijak wjeżdza w właścicela rejestru TFI, i programu Aegon - następuje zgon. Spadkobiercy wprzypadku TFI otrzymają pieniądze po postępowanu spadkowym ( zatory w sądach, po długim czasie ) i otrzymają wartość portfela w dniu zgonu a więc 100.000 zł . Nie dość że trauma to jeszcze oszczędności całego życia stopniały.Posiadając program Aegon mimo wartości portfela minus 50 % spadkobierca ma gwarancje że otrzyma min to co zostało wpłacone ( 200.000 zł. ) i zostanie wypłacone w terminie max 30 dni

Mała korekta:
w przypadku TFI (przynajmniej Skarbiec) spadkobierca otrzyma wartość rejesttu z dnia odkupienia lub ma możliwość skorzystać z transferu spadkowego. W tym przypadku następuje przeniesienie JU na rejestr, którego właścicielem jest spadkobierca.Piotr Antosiewicz edytował(a) ten post dnia 19.08.09 o godzinie 10:44

Ale ok., jestem laikiem nie prawnikiem - klienci czytając ten zapis interpretują go jasno

Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

Witold Świderski:


Statut Skarbiec FIO mówi:

Art. 21.
Dziedziczenie Jednostek Uczestnictwa
1.
W razie śmierci Uczestnika Funduszu, Fundusz na żądanie:
1)
osoby, która przedstawi rachunki stwierdzające wysokość poniesionych przez nią wydatków związanych z pogrzebem Uczestnika Funduszu – odkupuje Jednostki Uczestnictwa zmarłego Uczestnika zapisane w Subrejestrze zmarłego Uczestnika w każdym z Subfunduszy, do wartości nieprzekraczającej kosztów urządzenia pogrzebu zgodnie ze zwyczajami przyjętymi w danym środowisku, oraz wypłaca tej osobie kwotę uzyskaną z tego odkupienia;

To jest sytuacja, gdy nie czekamy na wyrok sądu, a koszty zostały poniesione. Oczywiście, odkupienie.

2)
osoby, którą Uczestnik wskazał Funduszowi w pisemnej dyspozycji – odkupuje Jednostki Uczestnictwa zapisane w Subrejestrze zmarłego Uczestnika w każdym z Subfunduszy do wartości nie wyższej niż przypadające na ostatni miesiąc przed śmiercią Uczestnika dwudziestokrotne przeciętne miesięczne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku, ogłaszane przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, oraz nieprzekraczającej łącznej wartości Jednostek Uczestnictwa zapisanych w Subrejestrze zmarłego Uczestnika, oraz wypłacić tej osobie kwotę uzyskaną z tego odkupienia.

Czyli jednostki są zbywane - nie dziedziczone.

Zgoda - mówimy o dyspozycji na wypadek śmierci.

Art. 21 nie wyczerpuje możlwości, tylko wskazuje na szczególne sytuacje. Proszę spójrz w art 15 ust. 2 - kolejność zleceń, zaraz po zleceniu nabycia występuje zlecenie transferu spadkowego wraz z jego opisem.

Art. 15.
...
2.
Pozostałe zlecenia wykonywane są w następującym porządku: zlecenia nabycia, zlecenie transferu spadkowego (tj. transferu Jednostek Uczestnictwa następującego w przypadku ich dziedziczenia), zlecenie transferu, zlecenia Zamiany Jednostek Uczestnictwa, zlecenia Konwersji Jednostek Uczestnictwa, zlecenie odkupienia Jednostek Uczestnictwa.Piotr Antosiewicz edytował(a) ten post dnia 19.08.09 o godzinie 12:23

Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

Maciej Węgorkiewicz:

Damien Majewski:
Szanowni panowie managerowie,

nie stworzyłem tego wątku, żeby tu kogoś umoralniać na temat dyscypliny oszczędzania, a tym bardziej, żebyście pokazali jacy to z Was bystrzachy. Jak narazie niczym nowym mnie nie oświeciliście...

No nie drogi Damienie,

Podałem Ci link gdzie masz 60 postów dyskusji na temat możliwości rezygnacji ze Skandii, wraz z informacjami na temat kroków prawnych jakie poczynili inni, informacjami o pismach reklamacyjnych które okazały się skuteczne, informacją o stanowisku UOKiK, Rzecznika Ubezpieczonych, Komisji Nadzoru Finansowego, kontaktami do osób które w tej chwili starają się o rozwiązanie umów,

Rany - czego chcesz jeszcze?

Po tym wszystkim oświadczasz że "w niczym Cię nie oświeciliśmy".

Powtarzam więc to co napisałem poprzednio:
NIE
N-I-E
Nie jest prawdą że "to kwestia podpisania jednego dokumentu". Jak Ci ktoś takich głupot naopowiadał to niech dokończy i Ci taki dokument podyktuje. A potem podziel się z nami swoim sukcesem. Wiele osób czeka.

Jeśli to co napisałem w poprzednim poście jest dla Ciebie "niczym" to nie wiem czego tutaj szukasz. Pytasz aby się dowiedzieć, czy pytasz aby sobie pogadać?

Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

Witold Świderski:
ok. Macieju ale wskazujesz tylko dwie zalety ( odroczenie podatku i dostęp do funduszu ) ale zapominasz o najważniejszej czyli że te programy działają jak polisy ubezpieczeniowe a więc: pieniądze nie wchodzą do masy spadkowej a więc nie podlegają postępowaniu spadkowemu

To jest szukanie na siłę jakichkolwiek zalet aby tylko sprzedać taki wysokomarżowy produkt. Kolejnym powodem dopasowywanym "na siłę" są bajki o jakiejś mitycznej "opiece doradcy" który "będzie doradzał kiedy przerzucać między akcyjnymi a bezpiecznymi a zagranicznymi a surowcami" itp. Oczywiście to mydlenie oczu klientowi bo klient-laik nie wie że nie ma możliwości takiego skutecznego doradztwa, bo nikt nie jest w stanie timować rynku, a gdyby nawet był w stanie to lepiej byłoby po prostu kupić jeden fundusz aktywnej alokacji zamiast bawić się w UFK. Taniej i automatycznie.

W końcu portfel jest chroniony
jakiś pijak wjeżdza w właścicela rejestru TFI, i programu Aegon - następuje zgon.

No proszę, a sprzedawcy mówią o tym że proponują inwestycję która będzie najbardziej korzystna w przypadku zgonu czy mówią o dużych zyskach w przyszłości bez zgonu? ;)
Poza tym - co prawda nie liczyłem - ale jestem przekonany, że klient wyjdzie lepiej kupując zwykłe PSO w TFI oraz oddzielnie ubezpieczenie na życie o sumie 200tys. I wtedy po zgonie rodzina dostanie 200tys. oraz DODATKOWO to co będzie w PSO. Coś mi się wydaje że składka ubezpieczenia byłaby duuuuużo niższa niż opłata w UFK. To jest dobre doradztwo - zamiast UFK doradzić klientowi o wiele bardziej korzystny cenowo i elastyczny program - ciągłe zabezpieczenie, ciągły dostęp do środków, lepsze wyniki inwestycyjne.

wyobraż sobie że klient wpłaca oszczędności życia: 200.000 zł.,

Tu mamy przykład klienta który wpłacił oszczędności życia:
http://www.eportfel.com/?q=node/243#comment-1072

Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

Maciej Węgorkiewicz:

To jest szukanie na siłę jakichkolwiek zalet aby tylko sprzedać taki wysokomarżowy produkt. Kolejnym powodem dopasowywanym "na siłę" są bajki o jakiejś mitycznej "opiece doradcy" który "będzie doradzał kiedy przerzucać między akcyjnymi a bezpiecznymi a zagranicznymi a surowcami" itp.

hmmm... może się mylę, ale agenci ubezpieczeniowi nie mogą doradzac...

Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

Piotr Antosiewicz:

hmmm... może się mylę, ale agenci ubezpieczeniowi nie mogą doradzac...

Zdefiniuj doradztwo :) bo mozliwosci jest sporo choc wydawaloby sie to takie proste.

Bo w mojej opinii jest tak: mamy doradztwo inwestycyjne w ramach okreslonych polskimi aktami prawnymi (licencja). Mamy doradztwo inwestycyjne w rozumieniu dyrektywy MiFID, juz nie tak restrykcyjne bo nie wymagajace licencji. No, ale ta dyrektywa nie obejmuje produktow ubezpieczeniowych, wiec jej zapisy o dzialaniach noszacych znamiona doradztwa nie beda obowiazywaly TU i ich agentow.

A finalnie i tak klient oswiadcza, ze to on podjal decyzje ;)

Przepraszam za OT.

Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

Maciej Węgorkiewicz:
Jak Ci ktoś takich głupot naopowiadał to niech dokończy i Ci taki dokument podyktuje.

Macieju,

chyba, ze chodzi o podpisanie cesji ale to juz finalizacja naprawde dlugiego procesu znalezienia kupca :)

Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

Przemek G.:

Piotr Antosiewicz:

hmmm... może się mylę, ale agenci ubezpieczeniowi nie mogą doradzac...

Zdefiniuj doradztwo :) bo mozliwosci jest sporo choc wydawaloby sie to takie proste.

Mówimy o doradztwie w wyborze UFK. Każda z central ubezpieczycieli, z którymi pracuję twierdzi, że agentom nie wolno doradzać w takim rozumieniu.
...

A finalnie i tak klient oswiadcza, ze to on podjal decyzje ;)

Dokładnie tak :) - skąd zatem tyle pretensji do agentów - klient powinien mieć ją do siebie :))) - sorry za ironię.

Pozdrawiam
p.

Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

Piotr Antosiewicz:

Mówimy o doradztwie w wyborze UFK. Każda z central ubezpieczycieli, z którymi pracuję twierdzi, że agentom nie wolno doradzać w takim rozumieniu.
...

Piotr, prosze, jestesmy dorosli ;)

Dokładnie tak :) - skąd zatem tyle pretensji do agentów - klient powinien mieć ją do siebie :))) - sorry za ironię.

No wlasnie :)Przemek G. edytował(a) ten post dnia 21.08.09 o godzinie 10:50

Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

A czy można podpisać umowę z więcej niż jednym ubezpieczycielem? Tzn. uczestniczyć we więcej niż jednym PSO i korzystać z pełni uprawnień płynących z każdego z nich?

Bo wyobrażam sobie, że skupowanie takich programów, z odpowiednio dużym dyskontem, mogłoby stanowić źródło zarobku. I to bez rejestracji działalności gospodarczej - wszak trudno uznać za taką przejmowanie roli ubezpieczającego i ubezpieczonego w umowach na dożycie dotyczących konkretnej osoby.

Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

Krzysiek Kajetanowicz:
A czy można podpisać umowę z więcej niż jednym ubezpieczycielem? Tzn. uczestniczyć we więcej niż jednym PSO i korzystać z pełni uprawnień płynących z każdego z nich?

>

Możesz mieć tyle programów inwestycyjnych, na ile pozwalają możliwości finansowe. Nie ma tu teoretycznych ograniczeń. Osobna sprawa to regulacje wewnętrzne ubezpieczyciela, który może uznać, że występuje zbyt duża koncentracja ryzyka w wypadku jednego klienta - wtedy może odmówić sprzedaży

Bo wyobrażam sobie, że skupowanie takich programów, z odpowiednio dużym dyskontem, mogłoby stanowić źródło zarobku. I to bez rejestracji działalności gospodarczej - wszak trudno uznać za taką przejmowanie roli ubezpieczającego i ubezpieczonego w umowach na dożycie dotyczących konkretnej osoby.

Ubezpieczającego można zmienić bez problemu. Co do ubezpieczonego, pewnie nie jest to proste, o ile wogóle jest możliwe.

Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

Maciej Węgorkiewicz:

>>

Tu mamy przykład klienta który wpłacił oszczędności życia:
http://www.eportfel.com/?q=node/243#comment-1072

Zły przykład, Pan ( Pan Marcin ) który sie wypowiadał w linku nt. poduktu firmy Aegon również udziela się na GoldenLine, w swoim profilu pisze o sobie "bezrobotny i głupi" a więc to tłumaczy samo za siebie, jak ktoś głupio podejmuje decyzje może mieć sam do siebie pretensje.

Temat: Potrzebny ekspert od F.I.

Ktoś już zaoferował pomoc w znalezieniu kupca, chociaż jeśli komuś uda się ta sztuka szybciej, będę dozgonnie wdzięczny. Życzę wszystkim miłego weekendu. ;-)

Pozdrawiam
Damian