GoldenLine
Zaloguj się
Dominik Mucha

Dominik Mucha Główny Specjalista,
BS Gorzyce

Temat: Poszukiwania "parasola".

Ktoś mógłby mi polecic jakaś polisę inwestycyjna z "parasolem", która posiada w swojej ofercie większą ilośc funduszy akcyjnych różnych TFI by ew. dokonywac konwersji bez płacenia "podatku Belki".

Od szperania w sieci w poszukiwaniu informacji już mi trochę ręce opadły :)
Link do wypowiedziLink
Marek Sartago

Marek Sartago Doradca finansowy,
External Way Sp. z
o.o.

Temat: Poszukiwania "parasola".

Witam,
Poszukiwania takiej polisy pod parasolem ciężko będzie,
do tego dochodzą Ci koszty transferów i od wykupu j.u
świadczę usługi z zakresu inwestycji polis która jest ubrana w ubezpieczenie na życie i omijamy 19%podatek belki i jest w ofercie ponad 60 funduszy do zainwestowania. i zmiany co do alokacji składek i transferów są darmowe i nie ponosisz żadnych kosztów nawet przy samym wejściu w polisę. oczywiście jeśli chodzi Ci o regulary z wpłatami miesięcznymi bądź rocznymi lub lokaty.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwania "parasola".

Dominik Mucha:
Ktoś mógłby mi polecic jakaś polisę inwestycyjna z "parasolem", która posiada w swojej ofercie większą ilośc funduszy akcyjnych różnych TFI by ew. dokonywac konwersji bez płacenia "podatku Belki".

Poszukujesz polisy (ubezpieczenia) z funduszami czy parasola? To są zupełnie inne produkty. Różnice:
1. ubezpieczyciel dostarcza platformę, w ramach której można przemieszczać się pomiędzy funduszami różnych TFI
2. środki pozyskane od klientów ubezpieczenia Towarzystwo Funduszy Inwestycyjnych widzi jako środki ubezpieczyciela, a nie środki klientów => w skrajnym wypadku występuje ryzyko upadłości ubezpieczyciela
3. platforma ubezpieczeniowa => 2x płacisz koszty (TFI i ubezpieczyciela). Musisz zatem wygenerować wyższą rentowność na UFK (ubezpieczeniowym funduszu kapitałowym), aby osiągnąć ten sam wynik inwestycyjny
4. parasol TFI => znacznie uboższa oferta (co nie znaczy gorsza) => kilka lub kilkanaście funduszy
5. fundusz oferowany przez TFI => wydzielony majątek. Inaczej mówiąc w skrajnym wypadku TFI może upaść, a fundusze nie (trafią pod zarząd innego TFI)
6. niektórzy lubią 'przymus' oszczędzania i dla nich lepsze będzie ubezpieczenie
7. jeżeli chcesz minimalizować koszty (zerowa opłata dystrybucyjna), polecam korzystanie z platform np. mBanku (SFI), czy multifund (niezależny).
8. kupując przez platformę dystrybutora TFI, w sytuacji kryzysowej zawsze można wycofać pieniądze bez opłat karnych. W wypadku ubezpieczyciela będą wysokie koszty wyjścia, szczególnie w pierwszych dwóch latach.
9. Parasol jako nie daje żadnego ubezpieczenia - trzeba je dokupić osobno.
Link do wypowiedziLink
Dominik Mucha

Dominik Mucha Główny Specjalista,
BS Gorzyce

Temat: Poszukiwania "parasola".

Dopiero wgryzam się w temat więc dokładnie nie wiem czy poszukuje polisy (ubezpieczenia) z funduszami czy parasola. Moimi założeniami są: posiadanie możliwości inwestowania w większą ilośc funduszy akcyjnych i swobodnego (załóżmy raz na miesiąc lub dwa)przenoszenia środków pomiędzy nimi lub np. jakimś funduszem bezpiecznym pomijając podatek "Belki" przy jak najmniejszych kosztach. Oczywiście lepsza jest opcja, że możesz wycofa środki w dowolnym momencie, ale z założenia są to środki, które nie są przeznaczone na "przyszłośc" i ich celem jest tylko ich pomnażanie.

Z względu, że oferty pojedynczych funduszy wynika, że posiadają tylko swoje fundusze (co zawęża pole wyboru) - chyba, że jeszcze się nie doszukałem do końca.

Co do platformy mbanku - to aktualnie z niej korzystam jednak nie przenosiłem się z funduszy a jedynie systematycznie dokupuje jednostki co jakiś czas. Z tego co rozumie to przy konwersji przez ta platformę środków z jednego funduszu na inny to podatek jest naliczany.

Dziekuje z poprzednie odpowiedzi.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Poszukiwania "parasola".

Zważ, że otwarte fundusze inwestycyjne danej klasy (np. polskich akcji) zarządzane przez różne TFI są w gruncie rzeczy bardzo do siebie podobne. Zasadą jest odwzorowanie przez fundusz składu indeksu, a następnie "przeważanie" lub "niedoważanie" poszczególnych spółek czy branż w porównaniu z ich udziałem w indeksie. Każdy chce być najlepszy i wyjątkowy, ale tak naprawdę dominuje wieczne porównywanie się do innych.

Jeśli chcesz inwestować w otwarte fundusze to sugeruję wybór jakiegoś TFI, które:

- ma niskie opłaty za zarządzanie w interesujących cię klasach aktywów funduszy,
- miało względnie dobre wyniki w ostatnich 10 latach, biorąc pod uwagę wyniki funduszy zlikwidowanych/połączonych (TFI lubią maskować złe wyniki funduszy, zostawiając tylko te najlepsze),
- jest dostępne bez opłat dystrybucyjnych (na platformie mBanku/Multibanku albo Multifundu), ew. w promocji,
- prowadzi fundusz parasolowy, ale to już standard.

Nie przekładałbym też środków między subfunduszem akcyjnym a dłużnym czy pieniężnym raz na miesiąc - prędzej raz na pół roku albo rzadziej. Przy funduszach akcji zagranicznych uwaga na wzmocnienie złotego - wtedy może być wtopa.

Programy ubezpieczeniowe daruj sobie, są drogie w stosunku do korzyści. Część z tych korzyści to zresztą robienie ludziom wody z mózgu.Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 05.08.09 o godzinie 09:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwania "parasola".

Dominik Mucha:
Dopiero wgryzam się w temat więc dokładnie nie wiem czy poszukuje polisy (ubezpieczenia) z funduszami czy parasola. Moimi założeniami są: posiadanie możliwości inwestowania w większą ilośc funduszy akcyjnych i swobodnego

W ramach jednego TFI i strategii akcyjnej mogą występować różna subfundusze akcyjne

(załóżmy raz
na miesiąc lub dwa)przenoszenia środków pomiędzy nimi lub np. jakimś funduszem bezpiecznym pomijając podatek "Belki" przy jak najmniejszych kosztach.

To daje parasol w ramach dostępnych subfunduszy (strategie od pieniężnych po akcyjne)

Oczywiście lepsza jest opcja, że możesz
wycofa środki w dowolnym momencie, ale z założenia są to środki, które nie są przeznaczone na "przyszłośc" i ich celem jest tylko ich pomnażanie.

Polisa zablokuje te środki, parasol nie.

Z względu, że oferty pojedynczych funduszy wynika, że posiadają tylko swoje fundusze (co zawęża pole wyboru) - chyba, że jeszcze się nie doszukałem do końca.

Parasol dostępny jest tylko w ramach jednego TFI. W ofercie mojej firmy obejmuje on dzisiaj 13 subfunduszy.

Co do platformy mbanku - to aktualnie z niej korzystam jednak nie przenosiłem się z funduszy a jedynie systematycznie dokupuje jednostki co jakiś czas. Z tego co rozumie to przy konwersji przez ta platformę środków z jednego funduszu na inny to podatek jest naliczany.

Nie - konwersji możesz dokonywać w ramach subfunduszy jednego TFI. Jeżeli będziesz chciał się przenieść z funduszu akcji TFI A do dowolnego funduszu TFI B, to wtedy robisz odkupienie i nabycie (płacisz podatek)

Dziekuje z poprzednie odpowiedzi.

Bardzo proszę :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwania "parasola".

Krzysiek Kajetanowicz:
Zważ, że otwarte fundusze inwestycyjne danej klasy (np. polskich akcji) zarządzane przez różne TFI są w gruncie rzeczy bardzo do siebie podobne. Zasadą jest odwzorowanie przez fundusz składu indeksu, a następnie "przeważanie" lub "niedoważanie" poszczególnych spółek czy branż w porównaniu z ich udziałem w indeksie.

Nie do końca. Taka sytuacja cechuje wysokorozwinięte rynki zachodnie. Póki co u nas, w Polsce jeszcze to tak nie wygląda.

>Każdy chce być najlepszy i wyjątkowy, ale tak
naprawdę dominuje wieczne porównywanie się do innych.

Porównywanie to domena doradców i specjalistów. Trudno mieć pretensję o to, że wykonują swój job w poszukiwaniu najlepszej oferty. Inna sprawa, jakie przyjmują kryteria :)
Jeśli chcesz inwestować w otwarte fundusze to sugeruję wybór jakiegoś TFI, które:

- ma niskie opłaty za zarządzanie w interesujących cię klasach aktywów funduszy,
na to bym uważał. Nie wszystko, co tanie jest dobre. Są istotniejsze kryteria.
- miało względnie dobre wyniki w ostatnich 10 latach, biorąc pod uwagę wyniki funduszy zlikwidowanych/połączonych (TFI lubią maskować złe wyniki funduszy, zostawiając tylko te najlepsze),

To też spore uogólnienie. Natomiast obiektywnie - długi wynik inwesytcyjny może pokazywać, jak zachowuje się fundusz versus rynek i konkurencja.
- jest dostępne bez opłat dystrybucyjnych (na platformie mBanku/Multibanku albo Multifundu), ew. w promocji,

W promocji = u normalnego dystrybutora. Uwaga - po promocji będą standardowe opłaty.
- prowadzi fundusz parasolowy, ale to już standard.

Cały czas nie jest to standard... Coraz więcej TFI na szczęście równa w tej materii w górę.

Nie przekładałbym też środków między subfunduszem akcyjnym a dłużnym czy pieniężnym raz na miesiąc - prędzej raz na pół roku albo rzadziej.

Zgoda - timing z reguły nie jest mocną stroną inwestorów indywidualnych :)... dotyczy to też funduszy.

Przy funduszach akcji zagranicznych uwaga na
wzmocnienie złotego - wtedy może być wtopa.

Jeżeli kupujesz w walucie, to tak. Jeżeli w złotówkach, pozycje są hedgowane (zabezpieczane).

Programy ubezpieczeniowe daruj sobie, są drogie w stosunku do korzyści. Część z tych korzyści to zresztą robienie ludziom wody z mózgu.

Drogie są, ale mają też swoje plusy (szersza paleta, ubezpieczenie, prawo spadkowe itd).

Pzdr.,
p.Piotr Antosiewicz edytował(a) ten post dnia 05.08.09 o godzinie 09:45
Link do wypowiedziLink
Sebastian Ś.

Sebastian Ś. Nie ma przypadków.

Temat: Poszukiwania "parasola".

<...>Sebastian Ś. edytował(a) ten post dnia 11.08.09 o godzinie 17:37
Link do wypowiedziLink
Sebastian Ś.

Sebastian Ś. Nie ma przypadków.

Temat: Poszukiwania "parasola".

Przy funduszach akcji zagranicznych uwaga na
wzmocnienie złotego - wtedy może być wtopa.

Jeżeli kupujesz w walucie, to tak. Jeżeli w złotówkach, pozycje są hedgowane (zabezpieczane).

jeżeli za eur kupuję fio w eur to chyba nie ma tu ryzyka kursowego?

natomiast interesuje mnie procedura zabezpieczania zakupów fio w eur przy inwestycji w pln. możesz to wyjaśnić?
dzięki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwania "parasola".

Sebastian Ś.:
Przy funduszach akcji zagranicznych uwaga na
wzmocnienie złotego - wtedy może być wtopa.

Jeżeli kupujesz w walucie, to tak. Jeżeli w złotówkach, pozycje są hedgowane (zabezpieczane).

jeżeli za eur kupuję fio w eur to chyba nie ma tu ryzyka kursowego?

natomiast interesuje mnie procedura zabezpieczania zakupów fio w eur przy inwestycji w pln. możesz to wyjaśnić?
dzięki.

Z wlasnego podworka: odpowiednio zabezpieczane transakcjami pochodnymi, na zasadzie tradycyjnego hedgingu - w ramach zarzadzania samym funduszem. Nie kazdy fundusz to ma, jesli ma jest to wg mnie jasno powiedziane, np oznaczona klase jako PLN hedged.Przemek G. edytował(a) ten post dnia 11.08.09 o godzinie 23:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwania "parasola".

http://www.skandia.pl/?nid=78&s2=4&s3=33&s4=aktualnosc...[]=4&men_id[]=33&menid=33
TA INSTYTUCJA MA TO CO SZUKASZ
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwania "parasola".

Zapraszam na http://aegon.plWitold Świderski edytował(a) ten post dnia 15.08.09 o godzinie 11:17
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Poszukiwania "parasola".

mówiłem :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwania "parasola".

Krzysiek Kajetanowicz:
mówiłem :)


???
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Poszukiwania "parasola".

że do "doradzania" najbardziej palą się sprzedawcy.
Link do wypowiedziLink
Maciej Węgorkiewicz

Maciej Węgorkiewicz

Temat: Poszukiwania "parasola".

Zgadzam się z Krzyśkiem. I zanim dasz się namówić na polisę, dobrze przemyśl czy nie zdarzy Ci się być potem zainteresowanym innym wątkiem:

http://www.goldenline.pl/forum/fundusze-inwestycyjne/1...

A co do parasola to Krzysiek zapomniał o jednej ważnej rzeczy: sprawdź jak dany parasol oblicza podatek Belki przy transferach. Bo różne parasole robią to różnie, czasem nie pobierają, ale naliczają przy każdym transferze tak jakby parasola nie było i potem Ci to każą płacić przy umorzeniu. Od takich trzymaj się z daleka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwania "parasola".

Maciej Węgorkiewicz:

A co do parasola to Krzysiek zapomniał o jednej ważnej rzeczy: sprawdź jak dany parasol oblicza podatek Belki przy transferach. Bo różne parasole robią to różnie, czasem nie pobierają, ale naliczają przy każdym transferze tak jakby parasola nie było i potem Ci to każą płacić przy umorzeniu. Od takich trzymaj się z daleka.

Maćku,
nie wiem, czy dobrze Cię zrozumiałem...

"Przewagą funduszu „parasolowego” nad tradycyjnymi funduszami inwestycyjnymi jest możliwość odłożenia w czasie zapłaty podatku od zysków kapitałowych. Zmiana strategii inwestycyjnej polegająca na przeniesieniu środków pomiędzy Subfunduszami Funduszu parasolowego nie wiąże się z koniecznością każdorazowego płacenia 19% podatku od zysków przez Uczestnika funduszu „parasolowego” - podatek pobierany jest dopiero przy odkupywaniu jednostek z funduszu „parasolowego” (wycofywanie środków pieniężnych z Funduszu), co powoduje, że od nabycia jednostek uczestnictwa funduszu „parasolowego” do ich odkupienia, pomimo dokonywania zamian pomiędzy Subfunduszami, inwestowany jest cały wpłacony przez Uczestnika Funduszu kapitał"

Czy to jest dla Ciebie wada?
Link do wypowiedziLink
Maciej Węgorkiewicz

Maciej Węgorkiewicz

Temat: Poszukiwania "parasola".

Piotrze,

Nie, nie zrozumiałeś dobrze.

Przeczytaj mój artykuł z 2007 roku dotyczący różnych metod liczenia podatku w parasolu. Wiem że w tamtym czasie niektóre fundusze robiły tak jak pisałem powyżej. Co prawda nie pobierały podatku przy transferze, jednak naliczały go.
A tak naprawdę nie powinny ani pobierać ani naliczać, tylko liczyć na końcu inwestycji jedną z metod z mojego artykułu, lub inną ale uwzględniającą końcowy wynik z inwestycji a nie wyniki pośrednie.Maciej Węgorkiewicz edytował(a) ten post dnia 17.08.09 o godzinie 23:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwania "parasola".

Maćku,

przeczytałem i przyznam, że nadal nie rozumiem dlaczego piszesz, że TFI nie powinny naliczać podatku dochodowego. Art. do którego minie odesłałeś opisuje metody naliczeń zgodnie z LIFO i FIFO (my akurat liczymy według HIFO) i co do metodologii zgadzam się.
Nie znalazłem tam jednak uzasadnienia dla Twojej tezy (może jest zbyt późno :) ) W przypadku zleceń mamy dwie możliwości - klient dokonuje odkupienia części inwestycji i powstaje obowiązek podatkowy lub klient dokonuje zamiany pod parasolem, a wtedy odnotowujemy, czy wypracowany został zysk (strata), który jest zapsiany jako dana i zwiększa (lub zmniejsza) zyski (straty) wygenerowane na innych subfudnudszach. Ostateczne rozliczenie ma miejsce w momencie likwidacji inwestycji.

Popytam jeszcze jak to jest technicznie rozwiązane...
Link do wypowiedziLink
Maciej Węgorkiewicz

Maciej Węgorkiewicz

Temat: Poszukiwania "parasola".

Piotrze,

Akurat jeśli chodzi o Skarbiec to wg moich informacji robią tam właśnie tak jak piszę powyżej, czyli wg mnie zawyżają podatek. A przynajmniej tak było 2 lata temu - nie wiem jak teraz.

Mam dla Ciebie proste ćwiczenie:

Pan Kowalski w styczniu wpłaca 100 zł to parasola Skarbiec, 100zł idzie do Skarbiec Akcja. W lutym Skarbiec Akcja rośnie o 100% i pan Kowalski ma tam 200zł. Robi transfer do Skarbiec Kasa. W marcu Skarbiec Kasa nie rośnie w ogóle i pan Kowalski ma nadal 200zł, transferuje je do Skarbiec Akcja. Skarbiec Akcja spada o 50% i pan Kowalski ma z powrotem 100zł. Umarza wszystko.

Ile pan Kowalski powinien zapłacić podatku przy umorzeniu?
Wg mnie - i zapewne Ciebie - 0zł.

A teraz zapytaj się lub sprawdź jak to będzie w Skarbiec parasol. Możesz się zdziwić - i wtedy zrozumiesz o czym piszę.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

MIŚ w ramach parasola w ING




Wyślij zaproszenie do
Anuluj