Temat: Porada - AXA i MACIF

Bartosz Mazurek:

Najważniejszą zaletą AXA, Skandia, Gerling, Compensa, Nordea, Hestia, itd.. jest KONSEKWENCJA. Agnieszko, wiesz który produkt inwestycyjny jest najlepszy? - Ten, który już masz! Już po raz kolejny powtarzam w tym serwisie - nie ważne 1, 2, 3 czy nawet 5% opłat rocznie. Ważne, że będą wpłacać regularnie co najmniej 10% swoich rocznych dochodów przez co najmniej kilkanaście lat (najlepiej w fundusze akcyjne ze stopniową redukcją do obligacyjnych w ostatnich okresach inwestycji). Z natury nie ma złych produktów finansowych, są tylko źle dobrane do potrzeb. Żaden m-bank i żadne super-hiper markety nie dają takiej konsekwencji, jak Polisy Inwestycyjne na Życie. M-bank i super-hiper inne gadżety są dla spekulantów. Polisy są dla rodzin zajętych pracą, życiem i przyjemnością.
Pozdrawiam.

Powyższa wypowiedź może człowieka w miarę zorientowanego w rynku przyprawić o gęsią skórkę. Jeżeli takie farmazony ludzie mają odwagę wypisywać publicznie to co też muszą opowiadać klientom osobiście, bez świadków?

pozdrawiam,

regularnie i KONSEKWENTNIE oszczędzający w zamkniętych funduszach (usługa eMakler mBanku) "spekulant".Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 24.07.08 o godzinie 13:05

Temat: Porada - AXA i MACIF

>Bartoszu, nie obraź się, ale nie mam pojęcia jak możesz wypisywać takie rzeczy ...

jestem młody, mogę. jeszcze.

>Najważniejszą zaletą AXA, Skandia, Gerling, Compensa, Nordea, Hestia, itd.. jest KONSEKWENCJA. Agnieszko, wiesz który produkt inwestycyjny jest najlepszy? - Ten, który już masz! Już po raz kolejny powtarzam w tym serwisie - nie ważne 1, 2, 3 czy nawet 5% opłat rocznie. Ważne, że będą wpłacać regularnie co najmniej 10% swoich rocznych dochodów przez co najmniej kilkanaście lat (najlepiej w fundusze akcyjne ze stopniową redukcją do obligacyjnych w ostatnich okresach inwestycji).

tylko czy doradcy inwestycyjni nie popełniają błędu takiego samego jak ci od kredytów ? zakładają że sytuacja która w polsce jest potrwa wiecznie.

a na koniec jak zwykle po bandzie:
goldenline to potężne narzędzie z którego też świetnie umieć korzystać. Polecam przejrzenie listy osób z wyszukania
'doradca inwestycyjny' pod kątem uczestnictwa w grupach:
'psychologia perswazji' oraz 'zaawansowana perswazja'.
na dziś dzień wygląda to zacnie :D

Temat: Porada - AXA i MACIF

Michał Palusiński:
Witam
Na początku się przywitam, gdyż to mój pierwszy post w tej grupie i odrazu... zgłoszę się na ochotnika do Waszego eksperymentu. Załóżmy, że mogę odłożyć powiedzmy 150 zł miesięcznie przez 10 lat.

No i bardzo fajnie, możemy zacząć.
Potrzebuję następujących informacji:
1. Czy zamierza Pan mieć ewentualny dostęp do tych środków w trakcie inwestycji? Np. niespodziewanie wyciągnąć gotówkę po dwóch latach?
2. Czy są jakieś aktywa (akcje, obligacje, surowce, zagraniczne rynki, lokaty strukturyzowane), w które najchętniej by Pan zainwestował?
3. Czy zamierza Pan śledzić stan inwestycji i próbować samodzielnych korekt w składzie portfela?
4. Jaki minimalny zysk Pana zadowala.
5. Jakie ryzyko może Pan zaakceptować. Od razu tłumaczę, że zysk jest premią za ryzyko. Chęć dużego zarobku generuje większe ryzyko inwestycji. Tu proszę się określić jaka strata wartości portfela w czasie trwania inwestycji nie spowodowałaby uszczerbku na nerwach.
6. Czy interesuje Pana zdobywanie doświadczenia w zarządzaniu portfelem i dążenie do samodzielnego podejmowania decyzji inwestycyjnych czy woli Pan polegać wyłącznie na rekomendacjach doradcy?

Na razie tyle, jak będę miał kolejne pytania to napiszę.
Nie zapytam na jaki cel Pan chce odkładać, bo nie ma to żadnego znaczenia i nie powinno to obchodzić doradców (ale i tak zawsze mnie o to pytali).

pozdrawiam
p.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Zaskoczył mnie trochę kierunek w jaki poszła ta dyskusja..rozpatrywanie czy dordcy są potrzebi czy nie! Nie ma to chyba sensu. Sama nie orientuję się dobrze w tamatyce, więc do kogo powinnam się zwrócić o pomoc w ulokowaniu pieniędzy?? Logiczne, że do doradcy, bo po to jest stworzone to stanowisko na rynku. Sama nie miałabym czasu na wgłębienie się w tematykę, nie mam finansisty w rodzinie więc pozostaje tylko jedno! Myślę, że na ten temat dalej nie warto dyskutować.

Zakładając ten temat, chodziło mi o informację czy w fundusze typu AXA warto inwestować, czy jednak są u schyłku swojej sławy. Oni nie zaprosili doradcę z ulicy (co niektórzy sugerują), tylko osobę, która od kilku miesięcy zajmuje się finansami ich znajomych, stąd ich zaufanie do tego Pana. Z wielu postów wynika, że jednak te fundusze przy takiej kwocie inwestowania zżerają z dużo kasy na opłatach. Usłyszawszy wiele krytki oczekiwałabym jednak propozycję ... jak nie Axa to co?? Chodzi im o odkładanie na razie kwoty 200zł miesięcznie (z każdym rokiem będzie wyższa) spokojnie na emeryturę bez większego ryzyka, po prostu, żeby troszkę więcej zarobić niż na zwykłym koncie oszczędnościowym.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Piotr C.:

Michał Palusiński:
Witam
Na początku się przywitam, gdyż to mój pierwszy post w tej grupie i odrazu... zgłoszę się na ochotnika do Waszego eksperymentu. Załóżmy, że mogę odłożyć powiedzmy 150 zł miesięcznie przez 10 lat.

No i bardzo fajnie, możemy zacząć.
Potrzebuję następujących informacji:
1. Czy zamierza Pan mieć ewentualny dostęp do tych środków w trakcie inwestycji? Np. niespodziewanie wyciągnąć gotówkę po dwóch latach?

NIE

2. Czy są jakieś aktywa (akcje, obligacje, surowce, zagraniczne
rynki, lokaty strukturyzowane), w które najchętniej by Pan zainwestował?

NIE

3. Czy zamierza Pan śledzić stan inwestycji i próbować samodzielnych korekt w składzie portfela?

NIE

4. Jaki minimalny zysk Pana zadowala.

5-10% rocznie

5. Jakie ryzyko może Pan zaakceptować. Od razu tłumaczę, że zysk jest premią za ryzyko. Chęć dużego zarobku generuje większe ryzyko inwestycji. Tu proszę się określić jaka strata
wartości portfela w czasie trwania inwestycji nie spowodowałaby
uszczerbku na nerwach.

10%

6. Czy interesuje Pana zdobywanie doświadczenia w zarządzaniu
portfelem i dążenie do samodzielnego podejmowania decyzji inwestycyjnych?

NIE

Cel: Emerytura
Obecna sytuacja rodzinna: zarobki pozwalające na to, aby w tej chwili odkładać 200zł miesięcznie (dziecko w drodze, siostra na zwolnieniu, szwagier prowadzi od roku własną działalność, w którą na razie musi bardziej inwestować niż oczekiwać zysku.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Agnieszka Klein:

Piotr C.:

Michał Palusiński:
Witam
Na początku się przywitam, gdyż to mój pierwszy post w tej grupie i odrazu... zgłoszę się na ochotnika do Waszego eksperymentu. Załóżmy, że mogę odłożyć powiedzmy 150 zł miesięcznie przez 10 lat.

No i bardzo fajnie, możemy zacząć.
Potrzebuję następujących informacji:
1. Czy zamierza Pan mieć ewentualny dostęp do tych środków w trakcie inwestycji? Np. niespodziewanie wyciągnąć gotówkę po dwóch latach?

NIE

2. Czy są jakieś aktywa (akcje, obligacje, surowce, zagraniczne
rynki, lokaty strukturyzowane), w które najchętniej by Pan zainwestował?

NIE

3. Czy zamierza Pan śledzić stan inwestycji i próbować samodzielnych korekt w składzie portfela?

NIE

4. Jaki minimalny zysk Pana zadowala.

5-10% rocznie

5. Jakie ryzyko może Pan zaakceptować. Od razu tłumaczę, że zysk jest premią za ryzyko. Chęć dużego zarobku generuje większe ryzyko inwestycji. Tu proszę się określić jaka strata
wartości portfela w czasie trwania inwestycji nie spowodowałaby
uszczerbku na nerwach.

10%

6. Czy interesuje Pana zdobywanie doświadczenia w zarządzaniu
portfelem i dążenie do samodzielnego podejmowania decyzji inwestycyjnych?

NIE

Cel: Emerytura
Obecna sytuacja rodzinna: zarobki pozwalające na to, aby w tej chwili odkładać 200zł miesięcznie (dziecko w drodze, siostra na zwolnieniu, szwagier prowadzi od roku własną działalność, w którą na razie musi bardziej inwestować niż oczekiwać zysku.

Produkt, który wybrał szwagier idealnie pasuje do jego potrzeb, po to powstały te Polisy. Nie wiem w jakim celu niektórzy z tego forum obrzucają błotem tego typu produkty.
Pozdrawiam.

Temat: Porada - AXA i MACIF

No cóż, przychylmy się do odpowiedzi Pani Agnieszki za wyjątkiem:

3. Czy zamierza Pan śledzić stan inwestycji i próbować samodzielnych korekt w składzie portfela?

TAK

6. Czy interesuje Pana zdobywanie doświadczenia w zarządzaniu
portfelem i dążenie do samodzielnego podejmowania decyzji inwestycyjnych?

Zdecydowanie TAK. Przecież nie można lokować pieniędzy niewiadomo ile czasu będąc laikiem. Doświadczenie - jak to mówią - rzecz nabyta :)

Temat: Porada - AXA i MACIF

Michał Palusiński:
No cóż, przychylmy się do odpowiedzi Pani Agnieszki za wyjątkiem:

3. Czy zamierza Pan śledzić stan inwestycji i próbować samodzielnych korekt w składzie portfela?

TAK

6. Czy interesuje Pana zdobywanie doświadczenia w zarządzaniu
portfelem i dążenie do samodzielnego podejmowania decyzji inwestycyjnych?

Zdecydowanie TAK. Przecież nie można lokować pieniędzy niewiadomo ile czasu będąc laikiem. Doświadczenie - jak to mówią - rzecz nabyta :)

Myślę, że tak odpowiedzieliby za kilka tygodni, gdy już nie będą tak pochłonięci dzidziusiem, który się ma lada chwila urodzić. Sama nie wierzę, że nie interesowaliby się swoimi pieniążkami, ale taką mi dali na tą chwilę odpowiedź więc napisałam :)

Temat: Porada - AXA i MACIF

Ktoś tu powiedział, że nieważna jest, jaka opłata będzie pobierana.
Chciałbym zwrócić uwagę, że przy długim terminie inwestycji jest ona bardzo istotna.

Zrobiłem przykładową symulację:
-100 zł odkłada się miesięcznie
-produkt o zwrocie rocznym na poziomie 9%
-miesiąc ma 30 dni
-360 m-cy lokowania środków
-porównanie dla 3 różnych opłat:
1. 1,5%
2. 1,9%
3. 2,5%

Przy założeniu, że nie ma żadnej opłaty i zwrot na poziomie 0% uzbieramy 36000 zł

1. Zwrot 9%, Opłata za zarządzanie 1,5%
uzbieramy ok. 132500 zł
2. Zwrot 9%, Opłata za zarządzanie 1,9%
uzbieramy ok. 122400 zł
3. Zwrot 9%, Opłata za zarządzanie 2,5%
uzbieramy ok. 108900 zł

Widać, że warto oszczędzać regularnie i widać, że również warto przyglądać się opłatą za zarządzanie, bo przy tak długim czasie inwestycji różnice mogą okazać się znaczne.

Pozdrawiam,
Rafał

Temat: Porada - AXA i MACIF

Oplata za zarzadzanie w przypadku axy w porownaniu z mbankiem jak chodzi o fundusze akcyjne jest mniejsza.

Dlaczego kłamiesz ? W przypadku tego typu platform obok standardowych opłat za zarządzanie, które pobierają TFI i które są uwzględnione w wycenie funduszy, firma pobiera dodatkową opłatę za funkcjonowanie programu - od ok. 1 % w najtańszych polskich i zagranicznych wariantach (z rynku polskiego) po ponad 3 %.

Temat: Porada - AXA i MACIF

dziękuję za poparcie :)

Arkadiusz F.:

Oplata za zarzadzanie w przypadku axy w porownaniu z mbankiem jak chodzi o fundusze akcyjne jest mniejsza.

Dlaczego kłamiesz ? W przypadku tego typu platform obok standardowych opłat za zarządzanie, które pobierają TFI i które są uwzględnione w wycenie funduszy, firma pobiera dodatkową opłatę za funkcjonowanie programu - od ok. 1 % w najtańszych polskich i zagranicznych wariantach (z rynku polskiego) po ponad 3 %.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Dzięki za odpowiedzi. W weekend przygotuję optymalne moim zdaniem oferty wraz ze szczegółowym opisem i kalkulacją stopy zwrotu przy realizacji różnych scenariuszy.

Myślę, że to będzie również odpowiedzią na pytanie Pani Agnieszki co zamiast Axa, a przede wszystkim pokażę jak powinna wyglądać dobrze przedstawiona oferta, by później nie było wątpliwości i takich pytań na forum.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Piotr C.:

Kinga Carska:
Skoro Pana znjajomi tak często podają doradcą finansowym Pana numer telefonu to chyba świadczy o tym jakie mają o Panu zdanie i że w ich opinii dobrze byłoby aby Pan skorzystał z pomocy doradcy i... może się czegoś nauczył Pazdrawiam

Po co to odszczekiwanie się na poziomie podstawówki?
Może merytorycznie podyskutujemy? Ocenimy dostępne na rynku produkty, zrobimy analizę "potrzeb klienta" jakiemuś ochotnikowi oraz zaoferujemy rozwiązania? Odpowiemy też na wszystkie pytania i wątpliwości. Przy okazji ludzie będą mieli możliwość weryfikacji kto od kogo powinien się uczyć
Podejmuje Pani wyzwanie czy skończy na głupich zaczepkach? Myślę, że potencjalnych klientów zainteresowanych taką dyskusją nie brakuje. Pani mogłaby się wylansować publicznie jako świetnie przygotowany merytorycznie doradca.

Bardzo chętnie, tylko mam bardzo napięty grafik z powodu dużej ilości klientów, więc nie wiem kiedy będę miała dłuższą chwilę aby podjąć Pana bardzo interesującą propozycję. Nie mniej postaram się wygospodarować czas i wtedy się z Panem skontaktuję.
Pozdrawiam

Temat: Porada - AXA i MACIF

Piotr C.:
No i bardzo fajnie, możemy zacząć.

Nie zapędziliśmy się trochę? Miało być porównanie doradztwa wykonanego przez praktykujących inwestorów oraz przez "doradców finansowych", potem porównanie wniosków i pytania od klienta, kłopotliwe bardziej lub mniej?

A tu Pani Kinga nie ma czasu, bo klienci w kolejce do niej stoją i nie dają jej spokoju? Co za pech...
Może Pani Kinga podeśle chociażby jednego ze swoich asystentów?

A propos pytań Piotra to gdybym ja miał doradzić to nie do końca zadałbym takie jak Piotr, co wskazuje że nasze podejście musi się nieco różnić. Jeśli ochotnicy mają ochotę to mogę się włączyć, ale temat był o UFK AXA itp. więc czekamy na prawdziwego "doradcę finansowego" który robi bardzo indywidualne analizy po których dziwnym zbiegiem okoliczności wychodzi że dla większości klientów najlepszy jest UFK.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Rafał Babiński:
Ktoś tu powiedział, że nieważna jest, jaka opłata będzie pobierana.
Chciałbym zwrócić uwagę, że przy długim terminie inwestycji jest ona bardzo istotna.

Oczywiście, jest jednym z NAJWAŻNIEJSZYCH czynników w długim terminie. Zresztą co ja się tu będę rozpisywał. Do poczytania:

http://tinyurl.com/5war37

Zrobiłem przykładową symulację:

Już podawałem ten link: http://www.eportfel.com/?q=node/243
Jest tam dokładne wyliczenie realnych kosztów dla konkretnego programu Skandii przy realnej stopie zwrotu. Te koszty ZŻERAJĄ 3/4 ZYSKU (LOL).

Temat: Porada - AXA i MACIF

Ciągle przewijają sie dyskusje o kosztach związanych z takim czy innym programem. Mam wrażenie, że umyka nam tu ważna rzecz a mianowicie swoboda w operowaniu i lokowaniu pieniędzy w oparciu o dane rozwiązanie finansowe, możliwości jakie daje produkt itd.
Truizmem jest stwierdzenie o potrzebie dywersyfikacji. I rozwiązanie, które sie buduje dla klienta powinno dawać jak najwięcej możliwości na tym polu bez generowania dodatkowych kosztów. Trzeba uwzględnić to co sie może zdarzyć na rynkach, globalnie (a wiemy co sie może zdarzyć), trzeba uwzględnić przystąpienie do strefy euro w czasie trwania inwestycji, itd itp.

Ta dyskusja rozpoczeła się od produktu axa i pozatym co już powiedziałem na temat tego rozwiązania należy jeszcze dodać iż możliwości dywersyfikacji w axie są ograniczone, brak np. surowców, walut.

Do wszystkich którzy konstruują rozwiązanie przy zadanych wcześniej parametrach prosze uwzględnić pewne zdarzenia i zaproponować rozwiązanie w ramach konstrukcji którą zaproponujecie.
1. rok 2012 czerwiec (finał euro :polska -niemcy 3:1 :)) wzrosty na giełdzie trwają od połowy 2009 roku, sytuacja techniczna zaczyna wyglądać niepokojąco (co robimy - ile to kosztuje).
2. rok 2013 wstępujemy do strefu euro (nasze złotówki są przeliczone na euro - jak reaguje inwestycja, ile to kosztuje ?)
3. rok 2015 klient zaciąga kredyt w jenach na kwote np 600.000 potrzeba sie zabezpieczyć przed wzrostem kursu jena, czy program da taką możliwość, czy trzeba to robić osobno
4. rok 2016 pojawia sie atrakcyjna okazja do zainwestowania pieniędzy w nieruchomości - potrzeba 140.000 (brak zdolności kredytowej) nasz portfel wart jest 140.000 (co sie da zrobić ?)

wiem ze może zbyt mało danych zostalo podanych przez klienta aby sie aż tak pobawić w szukanie rozwiązania, ale wierzę w waszą wyobraźnię. z niecierpliwością czekam na propozycje konstrukcji finansowej wierząc iż będzie ona dla nas wszystkich kształcąca (bez zlośliwości)
pozdrawiam

Temat: Porada - AXA i MACIF

w istocie, zaczne gromadzic juz srodki i siły...pech chciał ze jestem prawnikiem i przykro mi to stweirdzic ale wydałabym kolejne 40 tysiecy na BARDZO dobrego adwokata...Aczkolwiek moja determinacja zaczyna nabierac sił, bo szczrze powiedziawszy to mi szkoda ze Doradcy Finansowi nie potarfia tk pomyslec zeby zadowlic klienta i zarobic....to byłoby korzystniejsze. W naszym kraju sparwy tzw. sliskie sa praktycznie nierozwiazywalne.Aczkolwiek zainteresuje sie zywo tym przepisem

jednak biorac pod Uwage ze teoretycznie dobry doradca fiansowy powinien widniec na liscie KNUiF, i jak zobaczyłam tam moją Doradczynie i jej 15 letnia (moze?) córkę to co ja miałam powiedziec..moze... "Rany boskie"> jesli taie osoby sa dordcami..A moze ona nie ma 15 lat, tylko tak sie zachowuje...sama nie wiem.

Magdalena S.:

Barbara Ryńska:

a co gorsza nie ma na na to zadnych

przepsiów zeby pozawc taka osobe chociazby za celowe wprowadzanie w bład...niestety tak to wyglada...Jak juz sporo zapłaciłam za własna głupote to neistety zaczełam si mocno tym interesowac!

otóż Pani Barbaro... są takie przepisy wprowadzone od początku tego roku przez UE , zatem może Pani rościć odszkodowanie od nierzetelnego doradcy.Magdalena S. edytował(a) ten post dnia 23.07.08 o godzinie 21:12

Temat: Porada - AXA i MACIF

Barbara Ryńska:
ostałam oszukana na ponad 40 tysiecy złotych

Pani Barbaro, na czym dokładnie polegało oszustwo?

Temat: Porada - AXA i MACIF

PO pierwsze;
1.Umowa która podpisałam, z funduszem poprzez posrednika była przekazana bez

załacznika ( tego z kosztami, dowiedziałam sie przypadkiem, ja miałam podanny zuepłanie inny załcznik.

2.Poinformowała mnie posrednik ze to wlasciwa, a okazało sie ze nie była wałsciwa, dostałam ja pozniej. Brak info całkowity. W umowie były oczywiscie WSZYSTKIE WARUNKI

3. na kartece ze spotkania miałam wyraznie opisane koszty utrzymania inwestycji, oczywiscie były to jedne z wielu kosztów mniej wiecej 5 razy tyle to kosztujemiesiecznie o czym dowiedziałam sie dopiero po spotkaniu z Dyrektorem ds multiagencji Nordea

4.Oszukano mnie potwierdzajac ze przywypłacie srodków płace 2 %, owszem ale po 5latach, jesli wczesniej płace 9%. to było we własciwym załaczniku do własciwej umowy, której nigdy nie zobaczyłam.

5. Miałam dostac dostep online- okazało sie ze go nie ma wcale!zeby kontrolowac

6. Jak zgłaszam przerazenie w listopadzie co sie dzieje z moimi pieniedzmi to zostałam poinformowane wszytsko ok. a tymczasem w listopadzie starciłabym 20 tys max. nic dziwego jakbym wyciagneła dowiedziałabym sie o prowizji.

7. Prosiłam o inwestycji ze znikomym ryzykiem , chciałam zarobic max 5- 8 % moje pieniadze poszły w FUNDUSZE AKCJI te które ten cały podziała maja od 0-100 w akcje!!!!!! Tak sie nie robi

8. Powiedziałam jasno ze chce zainwestowac na 1,5 roku do 2 lat czy ktos zdrowy inwestuje wtedy w fundusze akcji?? Od roku wstaje z zawałem serca permanentnym czy moze wig poszedł juz do góry czy moze poszedł juz w Las...

9.Nie podpisałam nigdy Kwestionariusz ryzyka bo nie był podobno wymagany.

10.Powiedziano mi ze bedzie stały kontakt...od roku nikt nawet nie kiwnał palcem i nie zadzwonił... jak wysłałam maila co siedzieje np z korespondencja to udzielono mi informacji POczta cudów nie robi" pozdrawiam ...to jest profesjonalne podejscie.

11. Oszukano mnie ze lepeij całosc zainwestowac nie infromujac ze jak sie inwestuje w tak ryzykowne produkty to trzeba dzielic kase na czesci bo wtedy inwestycja jest w dolku/górze cyklicznie i starta jest mniejsza.

12 na koniec wspołpracy doardzono mi zeby teraz wzieła drugie tyle zainwestowała to stary beda mniejsze, wtedy ma sie ochote strzelic w twarz...choc faktycznie to by troche pomogło...

Czy jeszcze wymieniac?

Ja nie pisze tego bezpodstawnie, szkoda by było mi czasu na to....wiem ze dopki dordcy nie dostana tak po tyłku ze na nim nie usiada to sie nie naucza...w tym problem. Tak sie nie robi...

Temat: Porada - AXA i MACIF

Aż się nie chce wierzyć... aż tak?