Temat: Porada - AXA i MACIF

Wydaje mi się jednak, że przekaz p. Piotra jest jasny-
doradcy zamiast proponować inwestycję w wiedzę, proponują inwestycję w swoją prowizję.
Poza tym, tradycyjnie, tą dyskusję czytać się powinno z uwzględnieniem cv dyskutantów lololololol.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Magdaleno,
problem w tym ze ucciwych ludzi wsrod was doradcó JEST bardzo niewielu..ostałam oszukana na ponad 40 tysiecy złotych, przez jednego z kolegów z branzy, potem sparwdzałam juz fikcyjnie wszytski firmy i zrobili to samo! Nietsty przykro mi stwierdzic ale jestm za całkowitym tepieniem doradców inwestycyjnych az sie w koncu naucza ze nalezy szanowac klienta, albo wykopia z branzy tych ludzi ktorzy im robia krecia robotę. No way. Pytanie numer jeden czy klient podpisał kwestionariusz ryzyka?? no ciekawe a to jedno z prostszych pytan....Mam prosbe prosze ich nie bronic bo zbije kazdy argument a co gorsza nie ma na na to zadnych przepsiów zeby pozawc taka osobe chociazby za celowe wprowadzanie w bład...niestety tak to wyglada...Jak juz sporo zapłaciłam za własna głupote to neistety zaczełam si mocno tym interesowac! Przede wszytskim trzeba powiedziec ludziom ze to sa najczesciej pieniade utopione na 5 lat najmniej a nie mowic ze 3000 % w skali roku, bo to sie konczy tym ze jak spada to na całego bo nikt nie był swiadomy zespadnie...Sorry..ale w tej barnzy brakuje bardzo wiele bardzo wielu...zDALA od funduszy!!! z dala..dla laikow sa kona samooszczedzajace a dla nielaików kontarkty na giełzie nic poza tym!!!!!!!

i uczcie sie na błędach....

Magdalena S.:
Panie Piotrze skąd ta pewność, że wybór został dokonany w ciemno, że doradca nie przedstawił innych rozwiązań? Tym samym obraża Pan samych zainteresowanych klientów, wmawiając im, że dali się wbić w butelkę. Zdaje się, że dalsze debatowanie na ten temat nie ma większego sensu bez obecności osób, które wybrały taki sposób budowy kapitału a nie inny.Magdalena S. edytował(a) ten post dnia 23.07.08 o godzinie 18:04

Temat: Porada - AXA i MACIF

Bartosz Kazibudzki:
Wydaje mi się jednak, że przekaz p. Piotra jest jasny-
doradcy zamiast proponować inwestycję w wiedzę, proponują inwestycję w swoją prowizję.
Poza tym, tradycyjnie, tą dyskusję czytać się powinno z uwzględnieniem cv dyskutantów lololololol.

Bardzo prosty i bardzo trafny!

Mam nadzieje ze prezesi funduszy dostana na tyle po tyłku ze pomysla nastepnym raziem bo zaufanie Polaków do funduszy moze sie odbuduje za 5-10 lat jak dobrze pojdzie...

Temat: Porada - AXA i MACIF

Barbara Ryńska:
Magdaleno,
problem w tym ze ucciwych ludzi wsrod was doradcó JEST bardzo niewielu..ostałam oszukana na ponad 40 tysiecy złotych, przez jednego z kolegów z branzy, potem sparwdzałam juz fikcyjnie wszytski firmy i zrobili to samo! Nietsty przykro mi stwierdzic ale jestm za całkowitym tepieniem doradców inwestycyjnych az sie w koncu naucza ze nalezy szanowac klienta, albo wykopia z branzy tych ludzi ktorzy im robia krecia robotę. No way. Pytanie numer jeden czy klient podpisał kwestionariusz ryzyka?? no ciekawe a to jedno z prostszych pytan....Mam prosbe prosze ich nie bronic bo zbije kazdy argument a co gorsza nie ma na na to zadnych przepsiów zeby pozawc taka osobe chociazby za celowe wprowadzanie w bład...niestety tak to wyglada...Jak juz sporo zapłaciłam za własna głupote to neistety zaczełam si mocno tym interesowac! Przede wszytskim trzeba powiedziec ludziom ze to sa najczesciej pieniade utopione na 5 lat najmniej a nie mowic ze 3000 % w skali roku, bo to sie konczy tym ze jak spada to na całego bo nikt nie był swiadomy zespadnie...Sorry..ale w tej barnzy brakuje bardzo wiele bardzo wielu...zDALA od funduszy!!! z dala..dla laikow sa kona samooszczedzajace a dla nielaików kontarkty na giełzie nic poza tym!!!!!!!

i uczcie sie na błędach....

Magdalena S.:
Panie Piotrze skąd ta pewność, że wybór został dokonany w ciemno, że doradca nie przedstawił innych rozwiązań? Tym samym obraża Pan samych zainteresowanych klientów, wmawiając im, że dali się wbić w butelkę. Zdaje się, że dalsze debatowanie na ten temat nie ma większego sensu bez obecności osób, które wybrały taki sposób budowy kapitału a nie inny.

To racja Pani Barbaro ,że jest sporo doradców szukających prowizji a nie potrzeba klienta . Wiem bo sam ich sprawdzam często - ich podejście do klienta . Relację klient - prowizja w dużo przypadkach niestety wygrywa prowizja . Ale nie sugerował bym się tym spekulantem , co na pewno nie ma pojęcia o inwestowaniu oraz praktycznym doradztwie finansowym .
Pozdrawiam i jest mi przykro że straciła Pani tyle pieniędzy .Paweł Rogalny edytował(a) ten post dnia 23.07.08 o godzinie 19:30

Temat: Porada - AXA i MACIF

Paweł Rogalny:
Ale nie sugerował bym się tym spekulantem , co na pewno nie ma pojęcia o inwestowaniu oraz praktycznym doradztwie finansowym .

Jestem pewien, że wszyscy się z Panem zgodzą :)

Temat: Porada - AXA i MACIF

Barbara Ryńska:

a co gorsza nie ma na na to zadnych

przepsiów zeby pozawc taka osobe chociazby za celowe wprowadzanie w bład...niestety tak to wyglada...Jak juz sporo zapłaciłam za własna głupote to neistety zaczełam si mocno tym interesowac!

otóż Pani Barbaro... są takie przepisy wprowadzone od początku tego roku przez UE , zatem może Pani rościć odszkodowanie od nierzetelnego doradcy.Magdalena S. edytował(a) ten post dnia 23.07.08 o godzinie 21:12

Temat: Porada - AXA i MACIF

Bartosz Kazibudzki:

Poza tym, tradycyjnie, tą dyskusję czytać się powinno z uwzględnieniem cv dyskutantów lololololol.

Trafne spostrzeżenie Panie Bartoszu :) he he

Temat: Porada - AXA i MACIF

Marek Bogacki:
Pytanie było raczej o znajomość sytuacji tych osób, a nie o pana zdanie na temat instrumentu finansowego. Nie ma instrumentu dobrego dla wszystkich - tak samo jak nie ma złego dla wszystkich.

Taaak. Czy może Pan w takim razie odnieść się do podanego przeze mnie linku: http://www.eportfel.com/?q=node/243 ?
I określić dla jakiego to konkretnego typu klienta dobry jest produkt w którym 3/4 zysku zjada ubezpieczyciel? Umieram z ciekawości.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Barbara Ryńska:
Magdaleno,
problem w tym ze ucciwych ludzi wsrod was doradcó JEST bardzo niewielu..ostałam oszukana na ponad 40 tysiecy złotych, przez jednego z kolegów z branzy,

Pani Barbaro, tak jak ja to widzę to "doradcy" są często wprowadzani w błąd na szkoleniach i głupoty jakie im tam wkładają do głowy powtarzają potem klientom. Także niekoniecznie ktoś świadomie Panią oszukał - najlepszym dowodem jest jeden z dyskutantów w tym wątku który zarzucił mi manipulację w obliczeniach pod linkiem który podałem, po czym najwyraźniej sprawdził dokładniej kwestię i zredukował swój post do kropki. Na dokształcenie nigdy nie za późno - lepiej późno niż wcale ;)

zDALA od funduszy!!! z dala..dla laikow sa kona samooszczedzajace a dla nielaików kontarkty na giełzie nic poza tym!!!!!!!

No nie, tutaj to już Pani za daleko "pojechała".

Temat: Porada - AXA i MACIF

Maciej Węgorkiewicz:

Marek Bogacki:
Pytanie było raczej o znajomość sytuacji tych osób, a nie o pana zdanie na temat instrumentu finansowego. Nie ma instrumentu dobrego dla wszystkich - tak samo jak nie ma złego dla wszystkich.

Taaak. Czy może Pan w takim razie odnieść się do podanego przeze mnie linku: http://www.eportfel.com/?q=node/243 ?
I określić dla jakiego to konkretnego typu klienta dobry jest produkt w którym 3/4 zysku zjada ubezpieczyciel? Umieram z ciekawości.

Panie Macieju, chodzi mi mniej więcej o to co napisała pani Barbara. Nie można dawać alternatywy - konto w banku albo kontrakty na giełdzie. Programy inwestycyjne takie jak Axa są dla osób, które chcą mieć dostęp do większej ilości funduszy (większej niż w parasolu) i chcą ominąć podatek belki. I dla osób, które potrafią z tego skorzystać. Sami lub z pomocą doradcy. Pozdrawiam.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Dziękuję za dyskusję! Widzę, że zdania są podzielone! Powiem tak, że w tej chwili siostra spodziewa się dziecka, co wiąże się z większymi wydatkami. jednak oprócz tych niskich regularnych wpłat maja zamiar wpłacać jakąś dodatkową kasę rzędu 1tyś zł rocznie! Z tego co wiem ludzie z Efectu głownie przedstawiają Scandię i Axa, oni zdecydowali się na Axa! Jak się sama orientowałam, gdy poprosili mnie o poradę po fakcie, zauważyłam, że mają wysokie koszta administracyjne i zarządcze, stąd moje pytanie... czy warto dalej w tym tkwić, czy rozwiązać umowę i założyć coś innego (co się wiąże z kosztmi) czy pozostać przy wyborze! Poczytałam trochę i większość osób mówi o tym, żeby jednak iwestować w fundusze inwestycyjne niż w fundusze kapitałowe ubezp!

Temat: Porada - AXA i MACIF

Agnieszka Klein:
Dziękuję za dyskusję! Widzę, że zdania są podzielone! Powiem tak, że w tej chwili siostra spodziewa się dziecka, co wiąże się z większymi wydatkami. jednak oprócz tych niskich regularnych wpłat maja zamiar wpłacać jakąś dodatkową kasę rzędu 1tyś zł rocznie! Z tego co wiem ludzie z Efectu głownie przedstawiają Scandię i Axa, oni zdecydowali się na Axa! Jak się sama orientowałam, gdy poprosili mnie o poradę po fakcie, zauważyłam, że mają wysokie koszta administracyjne i zarządcze, stąd moje pytanie... czy warto dalej w tym tkwić, czy rozwiązać umowę i założyć coś innego (co się wiąże z kosztmi) czy pozostać przy wyborze! Poczytałam trochę i większość osób mówi o tym, żeby jednak iwestować w fundusze inwestycyjne niż w fundusze kapitałowe ubezp!

Najważniejszą zaletą AXA, Skandia, Gerling, Compensa, Nordea, Hestia, itd.. jest KONSEKWENCJA. Agnieszko, wiesz który produkt inwestycyjny jest najlepszy? - Ten, który już masz! Już po raz kolejny powtarzam w tym serwisie - nie ważne 1, 2, 3 czy nawet 5% opłat rocznie. Ważne, że będą wpłacać regularnie co najmniej 10% swoich rocznych dochodów przez co najmniej kilkanaście lat (najlepiej w fundusze akcyjne ze stopniową redukcją do obligacyjnych w ostatnich okresach inwestycji). Z natury nie ma złych produktów finansowych, są tylko źle dobrane do potrzeb. Żaden m-bank i żadne super-hiper markety nie dają takiej konsekwencji, jak Polisy Inwestycyjne na Życie. M-bank i super-hiper inne gadżety są dla spekulantów. Polisy są dla rodzin zajętych pracą, życiem i przyjemnością.
Pozdrawiam.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Bartoszu, nie obraź się, ale nie mam pojęcia jak możesz wypisywać takie rzeczy ...

Bartosz Mazurek:
nie ważne 1, 2, 3 czy nawet 5% opłat rocznie.

... zwłaszcza po tym jak podałem tutaj wyliczenie pokazujące jak UFK zgrabnie separuje swoich klientów od ich gotówki.

M-bank i super-hiper inne gadżety są dla spekulantów. Polisy są dla rodzin zajętych pracą, życiem i przyjemnością.
Pozdrawiam.

Mbank dla spekulantów... np. fundusze stabilnego wzrostu w SFI dla spekulantów... hm.

Zastanawiam się czasem czy co poniektórzy "doradcy" naprawdę wierzą w to co mówią i chyba dochodzę do pewnych wniosków.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Maciej Węgorkiewicz:
Zastanawiam się czasem czy co poniektórzy "doradcy" naprawdę wierzą w to co mówią i chyba dochodzę do pewnych wniosków.

Ten wątek (podobnie jak inne na tym forum) pięknie ukazuje uczciwość i fachowość "doradców". Kłamią, oszukują i naganiają na produkty, za które biorą prowizje.
Akwizytor sprzedający zegarki nie jest zegarmistrzem, sprzedawca funduszy też najczęściej na wyrost nazywa się doradcą.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Trudno trafniej określić to całe doradztwo niż zrobił to Pan Piotr. Wielu bliższych i dalszych znajomych zostawało przez jakiś tam czas w swoim życiu takimi doradcami. Nie przeszkadzał Im nawet brak elementarnej wiedzy z zakresu ekonomii, finansów czy gospodarki. Koniecznie chcieli zrobić mi "analizę finansową" i pokazać jak to dzięki korzystaniu z ich pośrednictwa spełnię swoje marzenia.

Z drugiej jednak strony dostrzegam konieczność istnienia takich instytucji jak pośrednicy (doradcy). Może chociaż nielicznym uświadomią oni konieczność inwestowania i systematycznego oszczędzania na emeryturę(lub np. studia dla dzieciaka).

Ale jeśli osoba z wyższym wykształceniem powierza swoją przyszłość finansową osobie, która ma o finansach niewiele większe pojęcie, to popełnia błąd (albo studia nie nauczyły jej zdobywać wiedzy, bądź trafiła na naprawdę dobrego sprzedawcę). Bo niewiele zyskuje, a jeszcze musi się swoimi środkami podzielić z kolejnym pośrednikiem rynku finansowego.

W moim odczuciu korzystanie z doradcy ma sens tylko wtedy, gdy wiąże się z osiąganiem ponadprzeciętnych zysków z względnie niestandardowych produktów finansowych, natomiast klasyczne produkty lepiej kupować samemu, ograniczając liczbę pośredników.

Sam mam 3 filar w jednym z towarzystw ubezpieczeniowych, ale była to świadoma decyzja, której celem było tylko uzyskanie polisy ubezpieczeniowej (wariant stricte ochronny). Natomiast oszczędzanie na emeryturę prowadzę sobie już we własnym zakresie, bo nie widzę potrzeby dzielenia się prowizjami z doradcami.

Jeszcze taka drobna dygresja. Na forum giełdowym ktoś zbadał, że kupując dowolną losowo wybraną kombinację papierów wartościowych z indeksu średnich i wig 20 na przestrzeni ostatnich lat, uzyskiwało się za każdym lepsze rezultaty od najlepszych funduszy inwestycyjnych. A podobno w funduszach pracują najlepsi z najlepszych specjalistów od pomnażania pieniędzy. Tylko, że koszt ich "doradztwa" sprawia, że niezbyt warto powierzać im swoje środki.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Maciej Węgorkiewicz:
Bartoszu, nie obraź się, ale nie mam pojęcia jak możesz wypisywać takie rzeczy ...

Musisz zdać sobie sprawę, że nie wszyscy chcą interesować się rynkiem finansowym. Nie patrz na społeczeństwo polskie przez pryzmat własnych umiejętności. 90% ludzi w Polsce nie czuje nawet potrzeby inwestowania i oszczędzania. Więc powtarzam, dla "ciemnej" masy ludzi nie ważne są koszty nawet do 5% rocznie przy średnich zarobkach 12% rocznie. Ważne, aby był jakikolwiek produkt zmuszający ich do długoterminowego oszczędzania na przyszłość.

Bartosz Mazurek:
nie ważne 1, 2, 3 czy nawet 5% opłat rocznie.

... zwłaszcza po tym jak podałem tutaj wyliczenie pokazujące jak UFK zgrabnie separuje swoich klientów od ich gotówki.

Nie separuje i nie okrada - po prostu karze płacić za usługę, usługę wielu możliwości a przede wszystkich konsekwencji w oszczędzaniu.

M-bank i super-hiper inne gadżety są dla spekulantów. Polisy są dla rodzin zajętych pracą, życiem i przyjemnością.
Pozdrawiam.

Mbank dla spekulantów... np. fundusze stabilnego wzrostu w SFI dla spekulantów... hm.

A jak można nazwać osobę, która bawi się funduszami jak gdyby grała na fliperach? Przez m-banki i hiper super markety mamy owcze pędy wyprzedaży na naszej giełdzie. Doskonale zdajesz sobie sprawę, że inwestycje kapitałowe to proces kilku a nawet kilkunastoletni.

Zastanawiam się czasem czy co poniektórzy "doradcy" naprawdę wierzą w to co mówią i chyba dochodzę do pewnych wniosków.

Zgodzę się z Tobą, nasz rynek jest zepsuty do szpiku kości przez pseudo "doradców". Ja wierzę w to co mówię, bo badam polskie społeczeństwo, jego potrzeby, zachowania i oczekiwania od 4 lat. Na podstawie wyników badań dla wielu ludzi rekomenduje programy zmuszające do regularnego oszczędzania i inwestowania.
Pozdrawiam.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Piotr C.:

Marek Bogacki:
A ja sądzę panie Piotrze, że Pan jest laikiem. Wypowiadanie się co jest dobre a co złe po tak szczątkowych informacjach to
jest przykład braku profesjonalizmu. Tyle.

Nie jestem profesjonalnym akwizyotrm - nie jestem nim w ogóle. Moje informacje na temat tego produktu oraz postępowania sprzedających go akwizytorów są większe niż szczątkowe. Bardzo często dzwonią do mnie tacy "doradcy" bo jakiś nieświadomy znajomy dał im mój numer telefonu.

Skoro Pana znjajomi tak często podają doradcą finansowym Pana numer telefonu to chyba świadczy o tym jakie mają o Panu zdanie i że w ich opinii dobrze byłoby aby Pan skorzystał z pomocy doradcy i... może się czegoś nauczył Pazdrawiam

Temat: Porada - AXA i MACIF

Kinga Carska:
Skoro Pana znjajomi tak często podają doradcą finansowym Pana numer telefonu to chyba świadczy o tym jakie mają o Panu zdanie i że w ich opinii dobrze byłoby aby Pan skorzystał z pomocy doradcy i... może się czegoś nauczył Pazdrawiam

Po co to odszczekiwanie się na poziomie podstawówki?
Może merytorycznie podyskutujemy? Ocenimy dostępne na rynku produkty, zrobimy analizę "potrzeb klienta" jakiemuś ochotnikowi oraz zaoferujemy rozwiązania? Odpowiemy też na wszystkie pytania i wątpliwości. Przy okazji ludzie będą mieli możliwość weryfikacji kto od kogo powinien się uczyć
Podejmuje Pani wyzwanie czy skończy na głupich zaczepkach? Myślę, że potencjalnych klientów zainteresowanych taką dyskusją nie brakuje. Pani mogłaby się wylansować publicznie jako świetnie przygotowany merytorycznie doradca.

Temat: Porada - AXA i MACIF

Piotr C.:
Po co to odszczekiwanie się na poziomie podstawówki?
Może merytorycznie podyskutujemy? Ocenimy dostępne na rynku produkty, zrobimy analizę "potrzeb klienta" jakiemuś ochotnikowi oraz zaoferujemy rozwiązania?

Świetny pomysł. Zgłaszam się jako jeden z doradców w tym eksperymencie. Na pewno znajdzie się ochotnik który zechce dostać doradztwo z kilku niezależnych źródeł. Ja i Piotr coś zaproponujemy, a potem Pani Kinga nas zagnie, zniszczy merytorycznie i uszczęśliwi ochotnika najlepszym rozwiązaniem. To będzie też świetna reklama dla firmy Pani Kingi.

Pani Kingo? Startujemy?

Temat: Porada - AXA i MACIF

Witam
Na początku się przywitam, gdyż to mój pierwszy post w tej grupie i odrazu... zgłoszę się na ochotnika do Waszego eksperymentu. Załóżmy, że mogę odłożyć powiedzmy 150 zł miesięcznie przez 10 lat. Tak jak znajomi założycielki tematu - jestem totalnym laikiem... więc co mam zrobić Panie i Panowie? mBank? samodzielna zabawa w inwestowanie w fundusze? korzystanie z ofert towarzystwa w którym mam OFE ? może jakieś inne wyjścia?

edit: aha, no i czy mam się trzymać długoterminowości, czy raczej nie brać pod uwagę "mitu długoterminowego inwestora" ?

Pozdrawiam
Michał p.Michał Palusiński edytował(a) ten post dnia 24.07.08 o godzinie 12:58