GoldenLine
Zaloguj się
Piotr R.

Piotr R. Selectum

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Mirosław Chojnacki:
Zapoznajcię sie z oferta funduszy iwestycujnych mbanku tam wszystko przez internet i bez posredników typu Aegon czy Nordea.

Pozdrawiem

proszę nie mylić pojęć - Mbank, nordea, czy aegon nie są pośrednikami tylko dystrybutorami dla funduszy. Pośrednikiem są firmy typu expander, który sprzedaje programy np. aegona.

Mbank jak już kilka razy pisałem jest świetną rzeczą (sam korzystam) ale należy rozgraniczyć przeznaczenie SFI a programów oszczędnościowych (też korzystam). Dla mnie PSO są zastępstwem IKE (który w mojej opinii jest chybionym pomysłem), a SFI sposobem na średnioterminowe inwestycje, na pewno nie z przeznaczeniem na emeryturę. Więc jedno i drugie jest świetną rzeczą ale to wszystko zależy od potrzeb danej osoby.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Witam

Polecam przeczytać taki artykulik http://www.eportfel.com/?q=node/175
i zobaczyć ile was kosztuje ta polisa.

Potraficie pokonać rynek o 30% ?
Link do wypowiedziLink
Paweł P.

Paweł P. Fotografik

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Wbrew pozorom "czystymi" liczbami też się da manipulować.
Tak po części jest i w tych wyliczeniach. To trochę jak do testów spalania paliwa wybrać sedana z silnikiem 3 litry i potem dowodzić, że wszystkie sedany dużo palą.

Ale konkrety:
Zmiana produktu na konkurencyjny, składka 500 zł i czas trwania 15 lat i już nam 30% kosztów zamienia się w 6.5% (przy takiej samej stopie zwrotu).
W takim przypadku można się pokusić o dwa twierdzenia:
- aktywnie zarządzając lub korzystając z portfeli modelowych możemy nadrobić owe 6,5%
- biorąc pod uwagę wszystkie zalety, jakie daje nam U-L, nie jest to już zbyt wygórowana opłata (zwłaszcza, że można manipulując osią czasu i wysokością składki, jeszcze ją zmniejszyć).

Prosto rzecz ujmując – jak każdy inny produkt, U-L mają swoją grupę docelową odbiorców, a więc nie są złotym środkiem na zaspokojenie finansowych ambicji każdego zainteresowanego oszczędzaniem/inwestowaniem.

Zgadzam się, że opłaty mogłyby być niższe, ale np. dla kogoś, kto oszczędności swojego życia odkłada, aby nikogo nie urazić, „w najstarszym polskim funduszu” i nigdy nie
dokonał żądnej konwersji, i nie dokona, ponieważ się na tym nie zna/nie chce/nie ma
czasu itd. odkładanie w U-L przy pomocy portfeli modelowych/konwersji co pewien
czas, pozwoli osiągnąć potencjalnie większe zyski. Przykładów można mnożyć wiele, zależnie od typu charakteru, konkretnych potrzeb itd.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Robert Olczak:
Z wymienionych czterech firm pracuję z trzema (mam więc możliwość porównania ofert) i przyznam trochę śmieszą mnie przepychanki dotyczące kosztów itp. Owszem, są one ważne, ale ja polecam dane rozwiązanie zwracając uwagę nie tylko na koszty, ale na konstrukcje programu, na to co klient może, a czego nie może zrobić w danej firmie. Różne osoby mają różne preferencje i spór o to, która firma ma produkt lepszy, która gorszy jest bez sensu - to zależy dla kogo.

pozdrawiam

Robert Olczak

Sam zajmuje się sprzedażą produktów unit-linked. Szanuję konkurencję i nie porównuję jej u klienta bo nie jestem specjalistą z zakresu jej warunków. Jeżeli zaś uważam że mam produkt dla klienta to go proponuję. Kiedyś dałem taki przykład, kiedy klient mówił że jakiś produkt jest tańszy (klient ma firmę transportową):
Zgadzam się z panem że być może są na rynku rozwiązania tańsze o te 0,5 czy nawet 1 punkt procentowy. Ale wyobraźmy sobie że chce pan do pana parku maszyn dokupić jeszcze jednego busa, idzie pan np. do mercedesa i mówi że potrzebny panu samochód o ładowności 800kg, z pojemnością powyżej 1000 litrów, itp. Sprzedawca proponuje panu Vito, a pan rozgląda się po salonie i wypatruje A klasę. To jak który pan weźmie przecież A klasa jest 3 krotnie tańsza!
Pamiętajmy że sprzedajemy produkty z głową. To my jesteśmy u klienta specjalistami od konkretnych rozwiązań. Jak ja miałbym sprzedać klientowi coś co mu jest niepotrzebne to zrobiłbym mu krzywdę. Chce aby moje rozwiązania trwały i służyły klientom!
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

!!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Robert Olczak:
Z wymienionych czterech firm pracuję z trzema (mam więc możliwość porównania ofert) i przyznam trochę śmieszą mnie przepychanki dotyczące kosztów itp. Owszem, są one ważne, ale ja polecam dane rozwiązanie zwracając uwagę nie tylko na koszty, ale na konstrukcje programu, na to co klient może, a czego nie może zrobić w danej firmie. Różne osoby mają różne preferencje i spór o to, która firma ma produkt lepszy, która gorszy jest bez sensu - to zależy dla kogo.

pozdrawiam

Robert Olczak

Popieram wypowiedź w 200%- i zawsze miałem podobne zdanie. Nie ma złych i dobrych produktów. Każdy jest skonstruowany pod indywidualne potrzeby klienta. Mając w swoim "portfelu"dostęp do kilku produktów i firm jesteśmy w stanie przygotować takie rozwiązanie, które będzie oczekiwane i przygotowane pod potrzeby klienta.
A co do wypowiedzi P.Tomasza Mazuś"W Aegon w programie regularnym 2008 Plus-opłata wynosi 1,95% w skali roku od wartości rachunku,natomiast po 10 roku polisowym zmniejsza się do 1,25%.
Minimalny czas trwania programu wynosi 10 lat,a więc przy programie regularnym bedzie to 19,5%" - polecam nie wprowadzać klientów w błąd, gdyż opłata za zarządzanie jest od aktywów. Jest to opłata roczna pobierana raz w miesiącu z rachunku, ale naliczana każdego dni. To dlaczego napisał Pan, ze opłata wynosi 19.5% skoro aktywa moje w zeszłym roku były dużo wyższe a co za tym idzie płaciłem większe koszty za zarządzanie niż dnia dzisiejszego
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

No ale w takim razie jutro, gdy już klienci Aegona będą milionerami dzięki codziennym bezpłatnym konwersjom, to opłaty też zapłacą sporo? ;)Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 29.04.08 o godzinie 16:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Tomasz Mazuś:
Owszem ,ale w produkcie lokatowym jeszczy będzie występowal:)

z teo co wiem, tez maja go wam wycofac i z lokat....
Link do wypowiedziLink
Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Paweł P.:
Zgadzam się, że opłaty mogłyby być niższe, ale np. dla kogoś, kto oszczędności swojego życia odkłada, aby nikogo nie urazić, „w najstarszym polskim funduszu” i nigdy nie
dokonał żądnej konwersji, i nie dokona, ponieważ się na tym nie zna/nie chce/nie ma
czasu itd. odkładanie w U-L przy pomocy portfeli modelowych/konwersji co pewien
czas, pozwoli osiągnąć potencjalnie większe zyski. Przykładów można mnożyć wiele, zależnie od typu charakteru, konkretnych potrzeb itd.

Pawle czy przed napisaniem zajrzałeś na wyniki portfeli modelowych i ich FATALNE wyniki ? Portfel modelowy to taki fund of funds dostępne są też bez prowizji w SFI mbanku.
Plany w formie polisy dla biernych inwestorów to wyrzucanie pieniędzy w błoto lub jak kto woli w nowe auto agenta.

Nie sądzę by 95% doradców/agentów miało jakąkolwiek wiedzę co do łapania górek skoro wczoraj studiowali na "drogach i mostach" lub sprzedawali buty w Ambrze. Pozatym wada polis jest ograniczenie się do UFK które sa kopia OTWARTYCH funduszy inwestycyjnych czyli najbardziej czytelnej formie inwestowania ale i najmniej zyskownej.

A gdzie FIZ, ETFy , certfikaty strukturyzowane na towary ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Bartłomiej J.:
Tomasz Mazuś:
Jakie fundusze nordea posiada każdy zainteresowany wie :P
Nie mają nic, kompletnie nic nadzwyczjanego,ani w zakresie polskich ani zagranicznych.

A w Aegonie rozumiem są jakies perełkki? Jakie?


Spotkaj się z doradcą a sam się przekonasz. Polemika na forum nie ma sensu.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Wybacz ale gadasz jak prawdziwy MLMowiec. Jesteśmy lepsi ale nie pokażemy bo jeszcze by nas ktoś rozliczył z tego ,ze rozowo nie jest, a w 1:1 to agent zawsze przegada biedaka klienta. I tak sie biznesik kreci.
Link do wypowiedziLink
Piotr Świder

Piotr Świder OMEGA FINANSE

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Polemika na forum ma sens pod warunkiem, że czyta to ktoś jeszcze poza agentami/doradcami. Bo tutaj każdy wie wszystko najlepiej. Gdy sprzedaje Skandię, mówi - Skandia jest najlepsza; gdy Aegon - to Aegon; gdy Nordeę - Nordea.

Albo coś tam jeszcze sprzedaje, więc mówi - może Axa; może Generali; może Aspecta; może IKE; może fundusze strukturyzowane albo inwestycje w wodę, w zboże, w rynki azjatyckie?

Problem w tym, że nie jest to takie proste.

Doradzanie nie jest proste, bo trzeba znać sporo produktów przynajmniej kilku firm i mieć je w ofercie, żeby faktycznie doradzać. Poza wiedzą, doświadczeniem, wyczuciem potrzeb Klienta, analizą finansową, warto pamiętać zawsze o etyce.

Mam takie wrażenie, że trudno jest być dziś doradcą w Polsce, gdy zawód wykonuje lub stara się wykonywać w różnych strukturach sprzedażowych (lub pseudosprzedażowych) zbyt wielu agentów bez przygotowania zawodowego.

To również wina dostawców produktów, (czyli towarzystw ubezpieczeniowych, banków, funduszy), którzy w pogoni za zyskiem opakowują swoje produkty w kolorowe pudełka a na szkoleniach przekonują sprzedawców, że produkt to to samo, co opakowanie.

Czasami trzeba lat pracy w zawodzie, żeby uzyskać dystans do takiej ideologii, podporządkowanej za wszelką cenę maksymalizacji zysków.

Ale to nie nasza wina. Kolowrót cywilizacji musi się kręcić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

1. Ciekawią mnie wypowiedzi na temat mBanku, sam z niego korzystam jednak nie jestem od niego specjalistą, jak to jest że instytucja ta dystrybuuje tfi charytatywnie, jeżeli wszyscy w około na tym zarabiają.

2. Mam jeszcze jedno pytanie, jeżeli ktokolwiek dystrybuuje jakiekolwiek rozwiązanie finansowe i nie robi tego dla pieniędzy to moje pytanie brzmi po co to robi?

3. Skoro klient nie potrafi zmieniać TFI aby zwiększyć swoje zyski to dlaczego go tego nie nauczyć, działa to w końcu na jego korzyść i naszą.

4. Czy klient zadowolony z rozwiązania będzie ciągłym źródłem nowych klientów?

5. Czym różnią się dystrybucje detaliczna, bezpośrednia i sieciowa? Która jest lepsza i dla kogo? Która gorsza i dla kogo?

A teraz moja opinia.
W końcowym rozrachunku liczy się klient, a na ściemnianiu daleko się nie zajedzie. Nie każdy produkt jest dla każdego klienta i całe szczęście bo nie mieli byśmy pracy, pierwszy który by się tym zajął już dawno by zrobił to za nas.
Acha... Nikt nie rodzi się specjalistą i nie rozumiem dlaczego ktoś kto dopiero zaczyna miałby być gorszy. Kto z was czytał F.Betgera? czy to że był Baseballistą oznaczało że nie stanie się ekspertem w Ubezpieczeniach na życie? czy były firmy tańsze? lepsze? Z całą pewnością... Pytanie czy doradzając swoje rozwiązanie pomagamy klientowi czy mu szkodzimy...
Na to pytanie każdy musi sobie odpowiedzieć przed podpisaniem umowy z klientem...Marek Helman edytował(a) ten post dnia 05.06.08 o godzinie 23:41
Link do wypowiedziLink
Marcin J.

Marcin J. oglądam świat na
nowo, tak często jak
sie tylko uda...

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Bardzo trafne.

Problem tkwi w profesjonalizmie dystrybutorow - firma nie powie Ci ze jej produkty sprawdzaja sie wsrod ograniczonej kategorii klientow ( wiedza , zaangazowanie , sklonnosc do ryzyka ).

To zrozumiale - po to wlasnie powstali doradcy - zeby laczyc klienta z odpowiednim produktem.

Istnienie doradcow ktorzy hurtowo lapia klientow , im nie jest potrzebny nastepny klient z polecenia , ba , nawet juz raz zlapany nie jest potrzebny - to poprostu kolejna cyfra w rozliczeniu prowizji - sprawia ze zanim sie zastanowie co wybieram , najpierw musze zastanowic sie z kim mam do czynienia. Zeby to sprawdzic - musze sprawdzic produkty , wytypowac najlepsze - brzmi znajomo? - bo dla mnie taka wlasnie robote zlecam doradcy ( bezposrednio / posrednio )

I dochodzi do sytuacji w ktorej praca doradcy traci sens. Niewiele osob placi komus za prace ktora samemu wykonuja. To moze byc kilka zepsutych jablek - jednak opinia o tym ze trzeba sprawdzac doradce wyglada na powszechna -> patrz wyzej.

Firmy maja zarabiac :) - bardzo dobrze - firma ktora dziala za darmo - oznacza szwindel lub glupote - w obu przypadkach nie stwarza warunkow do wspolpracy. Niech zarabia i pozwala zarabiac - to takie proste.

Nikt nie rodzi sie specjalista - bardziej przerazajace ze praca w doradztwie niedlugo moze byc klasyfikowana na poziomie - obslugi w telecentrum czy fastfoodzie - a brak dazen do stania sie specjalista lub rozwoju w danej dziedzinie - jest dyskwalifikujacy. (Goscia sprzedajacego hotdogi nikt nie pyta jak sie odzywiac...)

Tym bardziej irytuja kolejne "reklamy" tu zamieszczane... nowy produkt , hurra ... a sadzilem ze na wszystkich kursach sprzedazowych mowia - " klient zeby sie zainteresowac , musi poczuc ze interesujecie sie nim " - traktowanie hurtem , przynosi dokladnie odwrotny efekt.

Takie wlasnie elementy sprawiaja ze spada zaufanie do doradcow - widac je tutaj , to teraz wyobrazcie sobie co moze dziac sie w miejscu gdzie wisi nad "doradca" - szef , prowizja , czas , itp.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

To wszystko przypomina dyskusję nad wyższościa jednej cegły nad drugą. A w inwestowaniu najważniejsze jest konstrukcja portfela, niestety nie zawsze jest tak, że im więcej doradca ma możliwości (cegieł) tym lepiej ten portfel skonstruuje. Zły doradca nie zbuduje dobrego portfela choćby nie wiem co miał do swojej dyspozycji a dobry doradca nie musi mieć wszystkiego żeby zbudować dobry portfel.

Więcej można zyskać/stracić na wyborze doradcy niż na wyborze produktu. Produkt sam nie złapie górek i dołków a doradca może przynajmniej spróbować.

Tak więc powodzenia :)
PozdrawiamSebastian Kijora edytował(a) ten post dnia 11.06.08 o godzinie 16:36
Link do wypowiedziLink
Piotr Świder

Piotr Świder OMEGA FINANSE

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Sebastian Kijora:
To wszystko przypomina dyskusję nad wyższościa jednej cegły nad drugą. A w inwestowaniu najważniejsze jest konstrukcja portfela, niestety nie zawsze jest tak, że im więcej doradca ma możliwości (cegieł) tym lepiej ten portfel skonstruuje. Zły doradca nie zbuduje dobrego portfela choćby nie wiem co miał do swojej dyspozycji a dobry doradca nie musi mieć wszystkiego żeby zbudować dobry portfel.

Więcej można zyskać/stracić na wyborze doradcy niż na wyborze produktu. Produkt sam nie złapie górek i dołków a doradca może przynajmniej spróbować.

Tak więc powodzenia :)
PozdrawiamSebastian Kijora edytował(a) ten post dnia 11.06.08 o godzinie 16:36

Tak więc w zasadzie - masz rację. Dobrze jednak mieć przynajmniej kilka rodzajów cegieł, a nie wyłącznie jeden.

Ale profesjonalny doradca zadba również o to, prawda?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Witam!

Zastanawiałem się jeszcze trochę nad tym tematem, osobiście zajmuję się pozyskiwaniem klientów przez szkolenie ich z rynku, możliwości itd. to czy ktoś skorzysta z programów które mu proponuję to efekt uboczny.
Plus tego rozwiązania jest taki, że klient sam zarządza własnym portfelem, uczy się popełnia błędy i wyciąga wnioski. To naprawdę wielka frajda jak dowiaduję się od mijego klienta, że w banku nazwali go najbardziej upierdliwym klientem jakiego mieli ponieważ zaczoł zadawać pytania na które sami doradcy i dyrektor oddziału mieli problemy z odpowiedzią. He...
Moi klienci korzystają nie tylko z moich usług, jak zadają mi pytanie czemu nie dystrybuuje jeszcze innych rozwiązań, odpowiadam że nie chcę, niech inni też zarabiają.
Pozdrawiam
Marek
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Ferdyn

Arkadiusz Ferdyn Doświadczony Ekspert
Kredytowy,
Właściciel Finanse i
Nier...

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Jeśli rozmawiamy o platforach inwestycyjnych tego typu, nie sposób nie wspomnieć o Hansardzie.

Ponad 100 funduszy zagranicznych do wyboru, najniższe na rynku koszty opłaty za zarządanie (1%), najniższe koszty.

Produkt w wyższej półki - w single-premium od 60 tys. zł, w regularze od 1000 zł.

Ktoś z Was miał okazję się spotkać ?
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Arkadiusz Ferdyn:
Produkt w wyższej półki - w single-premium od 60 tys. zł, w regularze od 1000 zł.

Czym "wyższa półka" różni się od niższych pod względem możliwości zarabiania?
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Ferdyn

Arkadiusz Ferdyn Doświadczony Ekspert
Kredytowy,
Właściciel Finanse i
Nier...

Temat: Opłaty za zarządzanie: AEGON.AXA,NORDEA,SCANDIA

Dostęp do funduszy, które na rynku polskim są nieosiągalne w inny sposób - nie są dystrybuowane dla inwestorów indywidualnych, kwoty wejścia są zaporowe, bądź - przy zakupie na rynku, poza platformą - prowizje wstępne byłyby znacznej wielkości.

Z funduszy choćby JP Morgan, Fidelity, Morgan Stanley, Investec, HSBC, Invesco, UBS, ING, Credit Suisse, Black Rock, Franklin Templeton ..

Sporo nietypowych - samych hedge jest w tej chwili bodaj 7 czy 8.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Aegon, Axa, Skandia i inne ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj