Agnieszka Trafna

Agnieszka Trafna Własny biznes

Temat: Multiaspekt.Invest

Kochani,

znacie Aegon, znacie Skandię, a czy znacie program inwestycyjny Aspecty o sympatycznej nazwie Multiaspekt.Invest? Już go przedstawiam: miła platforma inwestycyjna oparta na dziś o 71 UFK z oferty 10 TFI ( w najbliższym czasie ma byc powiększona do 100 UFK). Wszystko pięknie opakowane w korzyści prawno-podatkowe jakie daje polisa na życie. Przystępne koszty. Niektórzy twierdzą, że są konkurencyjne w stosunku do programów dostepnych w ramach ofery Aegona i Skandii.

Zapraszam do dyskusji i pytań.

Pozdrawiam

Agnieszka

konto usunięte

Temat: Multiaspekt.Invest

Osobiście jestem przeciwnikiem łączenia ubezpieczeń na życie z inwestowaniem. Jeśli chcę się ubezpieczyć to wybieram wg własnej potrzeby najlepsze ubezpieczenie, a jeśli chcę inwestować to wyłącznie inwestuję. Nigdy nie łączę tych 2 rzeczy.

Mimo wszystko życze powodzenia :)
Agnieszka Trafna

Agnieszka Trafna Własny biznes

Temat: Multiaspekt.Invest

Masz racje ja tez wyznaje tę teorię, lecz w tym programie rozmawiamy o 1% SU od wartości funduszu. zachowujemy korzyści jakie daje polisa, min ubezpieczenie. Wszystko po to, by skorzystać z możliwości podatkowych, a raczej braku podatków.
Piotr Sobczyński

Piotr Sobczyński Wskazuję dobrą
drogę!

Temat: Multiaspekt.Invest

Kilka pytań:
1. Czy jest to ubezpieczenie bezterminowe?
2. Jaka składka - jesdnorazowa, czy regularna?
3. Karencja na wypłaty?
Adam P.

Adam P. Developer

Temat: Multiaspekt.Invest

znacie Aegon, znacie Skandię, a czy znacie program inwestycyjny Aspecty o sympatycznej nazwie Multiaspekt.Invest? Już go przedstawiam: miła platforma inwestycyjna oparta na dziś o 71 UFK z oferty 10 TFI ( w najbliższym czasie ma byc powiększona do 100 UFK). Wszystko pięknie opakowane w korzyści prawno-podatkowe jakie daje polisa na życie. Przystępne koszty. Niektórzy twierdzą, że są konkurencyjne w stosunku do programów dostepnych w ramach ofery Aegona i Skandii.

Zapraszam do dyskusji i pytań.

Witam

Miałbym pytanie, pod jakim względem Multiaspekt.Invest jest konkurencyjny w stosunku do dostępnych 'parasoli' TFI lub 'funduszy funduszy'?
W obu wypadkach unika się bowiem opodatkowania przy konwersji, a w przypadku drugim - korzysta się też z umiejętności zarządzającego w budowaniu i przebudowywaniu portfela funduszy. Portfel ten może składać się - teoretycznie - z każdego z funduszy dostępnych na rynku (w tym, jak sądzę, też z 'elitarnych' FIZ-ów o 'zaporowych' wartościach certyfikatów).
Inną zaletą inwestowania bezpośrednio w fundusze jest pełna swoboda co do kwot i terminów wpłat/wypłat (analogicznie do lokat a'vista).

Miałbym więc pytanie, czy Multiaspekt.Invest wyróżnia się czymś, co czyni go lepszym narzędziem, i w jakich warunkach?

PozdrawiamAdam P. edytował(a) ten post dnia 02.06.07 o godzinie 23:37
Agnieszka Trafna

Agnieszka Trafna Własny biznes

Temat: Multiaspekt.Invest

Dzieki za zainteresowanie tematem.

Ok po krótce postaram się przedstawic ten program, może znajdziecie w nim coś ciekawego dla siebie, albo polecicie go innym.

1. Program jest bezterminowy - min. wiek wejścia 18 lat i nie ma górnej granicy końca trwania programu.
2. Min wpłata 5000 zł.
3. Wpłaty tylko jednorazowe.
4. Trzy warianty uzależnione od wielkości wpłaty: Silver, Gold, Platinum.
5. Koszty prowadzenia programu uzależnione od wariantu.
6. Opłata wstepna jest stała dla wszystkich wariantów - 4%. Możliwe jest negocjowanie jej wysokości.
7. 12 bezpłatnych transferów w ciągu roku polisowego - nastepna kosztuje 25 zł.
8. Opłata za zarządzanie uzalezniona od wariantu wynosi od 0,75% do 0,5% rocznie pobierana miesięcznie od aktualnych aktywów.
9. Opłata od zawarcia umowy jest pobierana tylko od wkładu i przez pierwsze 3 lata wynosi tylko 1%, od 4 roku wynosi 0,5%.
10. Opłata likwidacyjna w pierwszym roku wynosi 3,5%, w drugim 2,5%, w trzecim 1,5%, w czwartym 0,5% - pobierana jest TYLKO od kapitału wniesionego.
11. W każdym momencie można wybierac zyski min. kwota 2000 zł - od zysku nie jest pobierana opłata likwidacyjna. Pobierany jest tylko podatek od zysków kapitałowych.
12. 71 Funduszy Inwestycyjnych 10 TFI: Pioneer, DWS, BPH, BZ WBK ARKA, MILLENIUM, PKO/CS, UNION INWESTMENT, SEB, LEGG MASON, SKARBIEC.
13. W najbliższej przyszłości będzie poszerzony o fundusze zagraniczne.
14. Dostęp do rachunku przez internet. Konwersje możliwe poprzez internet.
15. Cześciowe wpłaty/wypłaty mozna robić od 1 m-ca trawania programu.

Uff, to chyba wszystko.

Padło pytanie w czym jest lepszy od innych programów? Otóż odpowiadam: MA NIŻSZE KOSZTY DLA KLIENTA.Najwazniejszym kosztem nie jest opłata wstepna, ale ta która jest pobierana co m-c, czyli opłata za zarządzanie. To ona tworzy najwiekszy koszt dla Klienta i pomniejsza jego przyszłe zyski. No i oczywiscie opłaty na wyjście. Średnia długość lokat to ok. 3-4 lata.

Zatem czekam na opinie.

ps. no i oczywiscie zapomniałam o jeszcze jednej rzeczy, dosyc istotnej: miła i życzliwa obsługa.

Pozdrawiam

AT
Adam P.

Adam P. Developer

Temat: Multiaspekt.Invest

Padło pytanie w czym jest lepszy od innych programów? Otóż odpowiadam: MA NIŻSZE KOSZTY DLA KLIENTA.Najwazniejszym kosztem nie jest opłata wstepna, ale ta która jest pobierana co m-c, czyli opłata za zarządzanie. To ona tworzy najwiekszy koszt dla Klienta i pomniejsza jego przyszłe zyski. No i oczywiscie opłaty na wyjście. Średnia długość lokat to ok. 3-4 lata.

Czy pobierana opłata comiesięczna jest jedyną opłatą za zarządzanie, czy też 'w tle' pobierana jest dodatkowo standardowa opłata już przez konkretny TFI, który kupiłem za pośrednictwo programu?
Jeśli funkcjonują oba obciążenia (tak przypuszczam), mam pytanie, jaki rodzaj usługi (lub jaką inną korzyść) uzyskuję płacąc wspomniane 0,75-0,5% rocznej opłaty za zarządzanie (tej pobieranej przez program). Zrozumiałem, że decyzje o wyborze funduszu podejmuję sam.

Inna kwestia: czy są dostępne jakieś dane historyczne, które nasz przekonają, że wchodząc do programu zarobimy więcej niż inwestując samodzielnie w fundusze?

Pozdrawiam
Agnieszka Trafna

Agnieszka Trafna Własny biznes

Temat: Multiaspekt.Invest

Każdy taki program mając w swojej ofercie ma swoje dodatkowe koszty oprócz tych, które pobiera TFI. Koszty TFI sa kosztami brutto. Cena jednostki nabycia jest pokazana netto czyli po pobraniu wszystkich kosztów przez TFI.

Koszty o których wspominałam, nazywając je kosztami za zarządzanie, pobiera Aegon, Skandia czy Aspecta. Jest koszt dodatkowy dla Klienta. Ważna jest jednak jego wysokość. Aegon przez cały czas trwania programu pobiera go w wysokości 1,95% rocznie od wartości funduszu. Skandia ma jeszcze większe.

Koszt ten jest zyskiem pośrednika (czytaj Towarzystwa Ubezpieczeniowego) w zamian za możliwość korzystania z programu, przenoszenia środków pomiedzy funduszami bez kosztowo, bez różnicy w cenie nabycia i cenie umożenia. No i oczywiście za mozliwośc korzystania możliwości ominięcia podatków: od zysków ( w trakcie przenoszenia), od darowizny czy podatku spadkowego. Braku zajęć komorniczych (wyjątek stanowi obciążenie alimentacjne, komornik ma prawo do 1/4 wartości zgromadzonego kapitału), czy ochrony kapitału po smierci inwestora - Klienta, przed tak zwanym "prawem do zachowku".

Fundusze wybieramy sami, sami dokonujemy konwersji pomiędzy funduszami, czyli dokładnie tak samo jak bezpośrednio w funduszach. Korzyść brak różnicy w cenie jednostki (nie ma marży jakie pobierają TFI dodatkowo przy zakupie) oraz brak podatku od zysków kapitałowych.

Jesli rozmawiamy o wynikach historycznych to możemy sie tylko odnieść do wyników historycznych tych funduszy, które są w naszej ofercie. Jednak rentownośc dla Klienta jest taka, jak rentowność funduszy, które wybrał. Na początek może zadysponować rozproszeniem ryzyka pomiędzy 10 funduszy dostepnych w ofercie. Biorąc pod uwagę stopień ryzyka (obligacji, zrównoważone czy akcyjne), jak i również TFI. Wszystkie operacje na koncie, które nie są związane z wypłatą są bezpłatne.

Dla dynamicznego inwestora jest to korzyść - nie musi prowadzić kilku rejestrów w róznych TFI. Ma po prostu większą swobodę działania. Szybkiej i bezpłatnie może zareagowac na ruchy giełdowe.

Klient, który jest bardziej pasywny w zarządzaniu funduszem czy funduszami i nie przewiduje konwersji i zmian w decyzji inwestowania, nie koniecznie może być zainteresowany takim programem.

Pytanie jest nastepujące: Jak długo będą jeszcze trzymać pieniądze w Arce? podczas gdy inne fundusze wypracowują lepsze wyniki, np BPH Akcji Dynamicznych spółek, który za ostanie 12 m-cy wypracował zysk na poziomie 100%?

Pozdsumowując cały ten wywód, każdy sam podejmuje decyzje gdzie i w jaki sposób będzie pomnażał własne pieniądze. Jeśli jednak zdecyduje sie na taka formę jak Program inwestycyjny pod płaszczem polisy, to niech pomyśli o kosztach jakie ponosi po drodze.
Wiem, że korzystając z programu Muliaspekt.Invest, Klient po prostu płaci mniej pośrednikowi, tj. Aspeccie, niż Aegonowi czy Skandii. To jest ta atrakcyjność i korzyść.
Adam P.

Adam P. Developer

Temat: Multiaspekt.Invest

Uprzejmie dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.

Pozdrawiam
Piotr Sobczyński

Piotr Sobczyński Wskazuję dobrą
drogę!

Temat: Multiaspekt.Invest

Agnieszka T.:
Kochani,

znacie Aegon, znacie Skandię, a czy znacie program inwestycyjny Aspecty o sympatycznej nazwie Multiaspekt.Invest? Już go przedstawiam: miła platforma inwestycyjna oparta na dziś o 71 UFK z oferty 10 TFI ( w najbliższym czasie ma byc powiększona do 100 UFK). Wszystko pięknie opakowane w korzyści prawno-podatkowe jakie daje polisa na życie. Przystępne koszty. Niektórzy twierdzą, że są konkurencyjne w stosunku do programów dostepnych w ramach ofery Aegona i Skandii.

Zapraszam do dyskusji i pytań.

Pozdrawiam

Agnieszka
Po wyjaśnieniach okazuje się, że nie jest prawdziwe zdanie o "wszystkich korzyściach prawno-podatkowych jakie daje polisa", gdyż ta polisa jest zawarta BEZTERMINOWO, zatem zakończyć ją możne ubezpieczony tylko przez otrzymanie wartości wykupu a nie poprzez świadczenie polisowe, co powoduje opodatkowanie podatkiem "Belki".
Agnieszka Trafna

Agnieszka Trafna Własny biznes

Temat: Multiaspekt.Invest

Piotr S.:
Agnieszka Trafna:
Kochani,

znacie Aegon, znacie Skandię, a czy znacie program inwestycyjny Aspecty o sympatycznej nazwie Multiaspekt.Invest? Już go przedstawiam: miła platforma inwestycyjna oparta na dziś o 71 UFK z oferty 10 TFI ( w najbliższym czasie ma byc powiększona do 100 UFK). Wszystko pięknie opakowane w korzyści prawno-podatkowe jakie daje polisa na życie. Przystępne koszty. Niektórzy twierdzą, że są konkurencyjne w stosunku do programów dostepnych w ramach ofery Aegona i Skandii.

Zapraszam do dyskusji i pytań.

Pozdrawiam

Agnieszka
Po wyjaśnieniach okazuje się, że nie jest prawdziwe zdanie o "wszystkich korzyściach prawno-podatkowych jakie daje polisa", gdyż ta polisa jest zawarta BEZTERMINOWO, zatem zakończyć ją możne ubezpieczony tylko przez otrzymanie wartości wykupu, a nie poprzez świadczenie polisowe, co powoduje opodatkowanie podatkiem "Belki".

A czy ja napisałam, że jest "program parasolowy"?
To prawda, że jest podatek od zysków na moment wyjścia, ale nie ma podatku spadkowego. Przy programie terminowym jest koniec trwania, jednocześnie wypłata swiadczenia dla osoby zawierającej program. Po zakończeniu programu nie ma już polisy i nie ma korzyści polisy. Nie ma równiez podatku od zysków.

Ten wariant programu zabezpiecza bardziej interesy Klientów długoterminowo, niż doraźnie.
Daniel Cyperling

Daniel Cyperling specjalista ds.
zakupów, Marcopol
Sp. z o.o.

Temat: Multiaspekt.Invest

Mam pytanie...

Jaka jest możliwość ominięcia podatku Belki, jęsli nie chciałbym inwestować w Scandię ani innego typu rozwiązania unit-link?!

Z góry dzięki za odpowiedź!
Pozdrawiam...

konto usunięte

Temat: Multiaspekt.Invest

Agnieszka T.:
Kochani,

znacie Aegon, znacie Skandię, a czy znacie program inwestycyjny Aspecty o sympatycznej nazwie Multiaspekt.Invest? Już go przedstawiam: miła platforma inwestycyjna oparta na dziś o 71 UFK z oferty 10 TFI

TFI nie ma UFKJerzy Kolejko edytował(a) ten post dnia 11.06.07 o godzinie 22:46
Artur Sieradzki

Artur Sieradzki Właściciel, ART
FINANCE POŚREDNICTWO
FINANSOWE Artur
Sier...

Temat: Multiaspekt.Invest

A mogłabys podsumowac wszystkie opłaty pobierane m-cznie i na starcie. Strasznie ich dużo - są prostsze programy "unit linked" na rynku.
Napisz tez cos o firmie aspecta. Ja doczytałem sie tylko, że ma 26 mln kapitału, to niewiele jak natą branżę. Od kiedy dział w obecnej formie prawnej, ile kwotowo zebrała srodków klinetów (w zarządzanie) w poprzednim roku. Jaka jest jej pozycja w branzy?

pozdrawiam

Artur

Agnieszka T.:
Dzieki za zainteresowanie tematem.

Ok po krótce postaram się przedstawic ten program, może znajdziecie w nim coś ciekawego dla siebie, albo polecicie go innym.

1. Program jest bezterminowy - min. wiek wejścia 18 lat i nie ma górnej granicy końca trwania programu.
2. Min wpłata 5000 zł.
3. Wpłaty tylko jednorazowe.
4. Trzy warianty uzależnione od wielkości wpłaty: Silver, Gold, Platinum.
5. Koszty prowadzenia programu uzależnione od wariantu.
6. Opłata wstepna jest stała dla wszystkich wariantów - 4%. Możliwe jest negocjowanie jej wysokości.
7. 12 bezpłatnych transferów w ciągu roku polisowego - nastepna kosztuje 25 zł.
8. Opłata za zarządzanie uzalezniona od wariantu wynosi od 0,75% do 0,5% rocznie pobierana miesięcznie od aktualnych aktywów.
9. Opłata od zawarcia umowy jest pobierana tylko od wkładu i przez pierwsze 3 lata wynosi tylko 1%, od 4 roku wynosi 0,5%.
10. Opłata likwidacyjna w pierwszym roku wynosi 3,5%, w drugim 2,5%, w trzecim 1,5%, w czwartym 0,5% - pobierana jest TYLKO od kapitału wniesionego.
11. W każdym momencie można wybierac zyski min. kwota 2000 zł - od zysku nie jest pobierana opłata likwidacyjna. Pobierany jest tylko podatek od zysków kapitałowych.
12. 71 Funduszy Inwestycyjnych 10 TFI: Pioneer, DWS, BPH, BZ WBK ARKA, MILLENIUM, PKO/CS, UNION INWESTMENT, SEB, LEGG MASON, SKARBIEC.
13. W najbliższej przyszłości będzie poszerzony o fundusze zagraniczne.
14. Dostęp do rachunku przez internet. Konwersje możliwe poprzez internet.
15. Cześciowe wpłaty/wypłaty mozna robić od 1 m-ca trawania programu.

Uff, to chyba wszystko.

Padło pytanie w czym jest lepszy od innych programów? Otóż odpowiadam: MA NIŻSZE KOSZTY DLA KLIENTA.Najwazniejszym kosztem nie jest opłata wstepna, ale ta która jest pobierana co m-c, czyli opłata za zarządzanie. To ona tworzy najwiekszy koszt dla Klienta i pomniejsza jego przyszłe zyski. No i oczywiscie opłaty na wyjście. Średnia długość lokat to ok. 3-4 lata.

Zatem czekam na opinie.

ps. no i oczywiscie zapomniałam o jeszcze jednej rzeczy, dosyc istotnej: miła i życzliwa obsługa.

Pozdrawiam

AT
Agnieszka Trafna

Agnieszka Trafna Własny biznes

Temat: Multiaspekt.Invest

Jerzy K.:
Agnieszka T.:
Kochani,

znacie Aegon, znacie Skandię, a czy znacie program inwestycyjny Aspecty o sympatycznej nazwie Multiaspekt.Invest? Już go przedstawiam: miła platforma inwestycyjna oparta na dziś o 71 UFK z oferty 10 TFI

TFI nie ma UFKJerzy Kolejko edytował(a) ten post dnia 11.06.07 o godzinie 22:46
Oczywiscie że TFI nie ma UFK. Ubezpieczeniowe Fundusze Kapitałowe są to fundusze TFi sprzedawane pod polisa tylko ze wzgledu na obecna litere prawa, nosza inną nazwę. Klient dokładnie inwestuje w takim samym funduszu pod polisą, jak gdyby to robił poprzez inną instytucje finansową. Ceny jednostek sa identyczne.
Agnieszka Trafna

Agnieszka Trafna Własny biznes

Temat: Multiaspekt.Invest

Artur S.:
A mogłabys podsumowac wszystkie opłaty pobierane m-cznie i na starcie. Strasznie ich dużo - są prostsze programy "unit linked" na rynku.
Napisz tez cos o firmie aspecta. Ja doczytałem sie tylko, że ma 26 mln kapitału, to niewiele jak natą branżę. Od kiedy dział w obecnej formie prawnej, ile kwotowo zebrała srodków klinetów (w zarządzanie) w poprzednim roku. Jaka jest jej pozycja w branzy?

pozdrawiam

Artur

Agnieszka T.:
Dzieki za zainteresowanie tematem.

Ok po krótce postaram się przedstawic ten program, może znajdziecie w nim coś ciekawego dla siebie, albo polecicie go innym.

1. Program jest bezterminowy - min. wiek wejścia 18 lat i nie ma górnej granicy końca trwania programu.
2. Min wpłata 5000 zł.
3. Wpłaty tylko jednorazowe.
4. Trzy warianty uzależnione od wielkości wpłaty: Silver, Gold, Platinum.
5. Koszty prowadzenia programu uzależnione od wariantu.
6. Opłata wstepna jest stała dla wszystkich wariantów - 4%. Możliwe jest negocjowanie jej wysokości.
7. 12 bezpłatnych transferów w ciągu roku polisowego - nastepna kosztuje 25 zł.
8. Opłata za zarządzanie uzalezniona od wariantu wynosi od 0,75% do 0,5% rocznie pobierana miesięcznie od aktualnych aktywów.
9. Opłata od zawarcia umowy jest pobierana tylko od wkładu i przez pierwsze 3 lata wynosi tylko 1%, od 4 roku wynosi 0,5%.
10. Opłata likwidacyjna w pierwszym roku wynosi 3,5%, w drugim 2,5%, w trzecim 1,5%, w czwartym 0,5% - pobierana jest TYLKO od kapitału wniesionego.
11. W każdym momencie można wybierac zyski min. kwota 2000 zł - od zysku nie jest pobierana opłata likwidacyjna. Pobierany jest tylko podatek od zysków kapitałowych.
12. 71 Funduszy Inwestycyjnych 10 TFI: Pioneer, DWS, BPH, BZ WBK ARKA, MILLENIUM, PKO/CS, UNION INWESTMENT, SEB, LEGG MASON, SKARBIEC.
13. W najbliższej przyszłości będzie poszerzony o fundusze zagraniczne.
14. Dostęp do rachunku przez internet. Konwersje możliwe poprzez internet.
15. Cześciowe wpłaty/wypłaty mozna robić od 1 m-ca trawania programu.

Uff, to chyba wszystko.

Padło pytanie w czym jest lepszy od innych programów? Otóż odpowiadam: MA NIŻSZE KOSZTY DLA KLIENTA.Najwazniejszym kosztem nie jest opłata wstepna, ale ta która jest pobierana co m-c, czyli opłata za zarządzanie. To ona tworzy najwiekszy koszt dla Klienta i pomniejsza jego przyszłe zyski. No i oczywiscie opłaty na wyjście. Średnia długość lokat to ok. 3-4 lata.

Zatem czekam na opinie.

ps. no i oczywiscie zapomniałam o jeszcze jednej rzeczy, dosyc istotnej: miła i życzliwa obsługa.

Pozdrawiam

AT
Sorki, ze tak pozno odpowiadam na Twoje pytanie. Brak dostepu do sieci.

Już podsumowuje opłaty:
- opłata wstępna 4% - do negocjacji z klientem.
- w przypadku wpłaty kwoty powyżej 100 tys. przez pierwsze 3 lata, suma wszystkich opłat to 1,84% rocznie, zaś od 4 roku 1,25% rocznie. Jednoczesnie ten procent jest malejący w miarę upływu czasu a wzrostu wartości funduszu.

Aegon ma stałe 1,95% rocznie, ale w niektórych wariantach nie ma opłaty wstepnej.:))

w miarę upływu lat opłata za zarządzanie jest najwiekszym kosztem dla Klienta.
Agnieszka Trafna

Agnieszka Trafna Własny biznes

Temat: Multiaspekt.Invest

Daniel C.:
Mam pytanie...

Jaka jest możliwość ominięcia podatku Belki, jęsli nie chciałbym inwestować w Scandię ani innego typu rozwiązania unit-link?!

Z góry dzięki za odpowiedź!
Pozdrawiam...
Jasne, nie musimy płacic podatku na Kajmanach. Zarejestruj tam Firmę i już po "Belce".

Pozdrawiam

AT:))
Marcin Domański

Marcin Domański Bankowość, Finanse

Temat: Multiaspekt.Invest

warto zaznaczyć ze lwia czesc oplaty czyli 1.08% pobierana jest tylko i wylacznie od wplaconego kapitalu a nie od wypracowanego zysku
Agnieszka Trafna

Agnieszka Trafna Własny biznes

Temat: Multiaspekt.Invest

Marcin D.:
warto zaznaczyć ze lwia czesc oplaty czyli 1.08% pobierana jest tylko i wylacznie od wplaconego kapitalu a nie od wypracowanego zysku
Dziekuje , tak własnie jest.
Paulina Biernat

Paulina Biernat Marketing, PR

Temat: Multiaspekt.Invest

Co do samego produktu, to może zły nie jest, ale z własnego doświadczenia szczerze odradzam tę firmę. Napotkałam w niej na spore trudności. Publicznie nie będę się na ten temat rozpisywać, jednak jeśli ktoś z Was ma również jakieś problemy z Aspectą / teraz HDI, to proszę o kontakt prywatnie.

Następna dyskusja:

db Invest Plus 67 funduszy ...




Wyślij zaproszenie do