konto usunięte

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Jest tak jak pisalem na forach juz w 1999 roku, ze to bedzie walek stulecia.


"W ubiegłym tygodniu ZUS wypłacił pierwszej emerytce 917,8 zł, z czego z otwartego funduszu emerytalnego dostała 23,65 zł. Warszawianka zbierała pieniądze na swoim koncie w OFE od 1999 r., czyli od początku reformy emerytalnej."


Zrodlo:
http://emerytury.onet.pl/1912769,wiadomosci.html


D.

konto usunięte

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Dieter trafisz albo i nie. To jak rzut monetą. Analizowałeś może system na podstawie którego nasz jest wzorowany?
Tam (Chile) to działa trochę dłużej a czy wnioski są podobne?

Gdyby załóżmy teoretycznie system zaczął by działać w tym roku to myślisz że po kilku latach wyniki byłyby takie same?

Moim zdaniem to kwestia cyklu którego długości nie da się łatwo przewidzieć.

Kuba

konto usunięte

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

@Jakub

Pani, ktora dostala 23 pln z ofe juz trafila. Liczby sa najbardziej obiektywnym wyznacznikiem skutecznosci w inwestycjach.

D.
Paweł W.

Paweł W. Specjalista
aktuarialny

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Dalej jest jeszcze jedno bardzo ważne zdanie: "odłożyła niewiele, bo niespełna 6 tys. zł. Dlatego jej świadczenie w części z funduszu jest takie niskie."

Nawiasem mówiąc to wydaje mi się że OFE są po prostu mniejszym złem. Wprowadzenie emerytur kapitałowych było koniecznością. Z przyczyn społecznych oszczędzanie na emeryturę musi też być obowiązkowe.
A wyniki inwestycyjne OFE jak by nie patrzeć odzwierciedleniem rynkowych trendów. Gdyby każdy sobie sam zarządzał własnymi składkami to moim zdaniem w skali globalnej wyniki wcale nie byłyby lepsze, bo parę osób może by i zarobiło, ale inni straciliby o wiele więcej niż straciły fundusze.

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Dieter, proszę Cię, nie rżnij głupa.

Obiektywnym wyznacznikiem skuteczności w inwestycjach jest notowanie jednostek a nie to ile jakaś Pani skądś tam dostała.

Wg mediany zwrotów OFE, od 1999 roku zarobiły około 133%. To jest o ile się nie mylę, 9% rocznie. Z tego co mi się wydaje, to powyżej inflacji. Biorąc pod uwagę że mamy ostrą bessę w rozkwicie, to wg mnie całkiem nieźle. Może reforma była niepotrzebna? ZUS by sobie lepiej poradził z tymi pieniędzmi, Dieter?

Nie mówię że system jest idealny, ale jest to chyba najbardziej udana reforma rządu Buzka, znacznie poprawiająca sytuację w stosunku do samego ZUSu jaki był przedtem. A dziennikarze jak zwykle szukają sensacji, szkoda że nie napisali jaką składkę ta pani płaciła do OFE. Wzięli pewnie najkrótszy okres składkowy, z najniższą pensją i składką i najgorszym OFE. I mają swoją sensację.

konto usunięte

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Dieter D:
@Jakub

Pani, ktora dostala 23 pln z ofe juz trafila. Liczby sa najbardziej obiektywnym wyznacznikiem skutecznosci w inwestycjach.

D.

Co to za ocena po jednym przypadku? Przejdziemy 3 cykle gospodarcze to wtedy coś będzie można powiedzieć.

konto usunięte

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

@Maciej Wegorkiewicz:

W tekscie masz rowniez przyklad innej kobiety, ktora odlozyla 70.000 zl, a OFE wyplaca jej 280 zl. Chyba wiesz, ze malo kto ma 70k na koncie w OFE. BTW kasa przepadnie, nie bedzie dziedziczenia i mozliwosci wyplaty zgromadzonych srodow, a wiec ciezko mowic o odkladaniu.

W jakim celu stworzono OFE? A no po to, aby mogla na tym zarabiac armia ludzi, sprzedawcow, zarzadzajacych, dyrektorow, ktorzy kasuja kase gawiedzi placona w ramach prowizji. Chyba nie powiesz mi, ze pasuje Ci uklad w ktorym to co zgromadziles na swoim koncie OFE przepada po Twojej smierci? Z tego co pamietam, to inaczej mialo to wygladac.

Inaczej mowiac OFE to kolejny podatek i system argentynski, a jak wiemy systemy argentynskie w Polsce sa nielegalne. A czym jest
ZUS i OFE? Sa nowi klienci to biznes sie kreci. Jesli ilosc wplacajacych bedzie mniejsza od wyplacajacych to system sie rozwali.

A tak w ogole Maciek to uswiadom sobie to w koncu: Nie odkladasz zadnych pieniedzy w tym OFE, one nie naleza juz do Ciebie. Ustawa sie zmienila niedawno.

D.Dieter D edytował(a) ten post dnia 09.02.09 o godzinie 10:41
Rafał Hostyński

Rafał Hostyński Ten od
pozycjonowania

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Dieter D:
Jesli ilosc wplacajacych bedzie mniejsza od wyplacajacych to system sie rozwali.

Z zimą też walczysz?
Co do OFE - zostań rolnikiem... a jeszcze ci dopłacą... a w najgorszym wypadku płać najniższy ZUS i sam odkładaj.

Cóż? - doją nas wszystkich.

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Dieter D:
@Maciej Wegorkiewicz:

W tekscie masz rowniez przyklad innej kobiety, ktora odlozyla 70.000 zl, a OFE wyplaca jej 280 zl. Chyba wiesz, ze malo kto ma 70k na koncie w OFE. BTW kasa przepadnie, nie bedzie dziedziczenia i mozliwosci wyplaty zgromadzonych srodow, a wiec ciezko mowic o odkladaniu.

W jakim celu stworzono OFE? A no po to, aby mogla na tym zarabiac armia ludzi, sprzedawcow, zarzadzajacych, dyrektorow, ktorzy kasuja kase gawiedzi placona w ramach prowizji.

Dokładnie.

>Chyba nie powiesz
mi, ze pasuje Ci uklad w ktorym to co zgromadziles na swoim koncie OFE przepada po Twojej smierci? Z tego co pamietam, to inaczej mialo to wygladac.

Dokładnie. Zmiana przeszła "cichaczem". Wielu ludzi nie jest nawet świadomych tego, że ta kasa nie jest ich własnością.
Inaczej mowiac OFE to kolejny podatek i system argentynski, a jak wiemy systemy argentynskie w Polsce sa nielegalne. A czym jest
ZUS i OFE? Sa nowi klienci to biznes sie kreci. Jesli ilosc wplacajacych bedzie mniejsza od wyplacajacych to system sie rozwali.

D.

Darek

konto usunięte

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Jakub Lizak:
Co to za ocena po jednym przypadku? Przejdziemy 3 cykle gospodarcze to wtedy coś będzie można powiedzieć.


Przypominam, ze od 1999 roku mielismy juz kilka cykli hossa-bessa:

1. 1999-2000 - hossa
2. 2000-2003 - bessa
3. 2003-2007 - mega hossa
4. 2007-2009 - bessa

D.

konto usunięte

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Paweł Wietraszuk:
Z przyczyn społecznych oszczędzanie na emeryturę musi też być obowiązkowe.
A wyniki inwestycyjne OFE jak by nie patrzeć odzwierciedleniem
rynkowych trendów. Gdyby każdy sobie sam zarządzał własnymi składkami to moim zdaniem w skali globalnej wyniki wcale nie byłyby lepsze, bo parę osób może by i zarobiło, ale inni straciliby o wiele więcej niż straciły fundusze.


Odp. Jestes socjalista. Pozwol robic ludziom z ich pieniedzmi co chca.

D.

konto usunięte

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Dieter D:

co do wolności wyboru i w ogole wyborow polecam zobaczyć ten wykład:

http://www.ted.com/index.php/talks/barry_schwartz_on_t...

Musiałbyś stwierdzić że ludzie chcą wolności. Chcą ale wolność to odpowiedzialność, a z świadomością tego faktu moim zdaniem bywa różnie.

Idąc dalej...

Obecnie też triumfy święci ogólna wrogość wobec państwa, jakby wszyscy zapomnieli o umowie społecznej.

"Teoria umowy społecznej stanowi racjonalne uzasadnienie historycznie ważnego poglądu, że legalna władza państwowa musi wywodzić się od zgody społeczeństwa"

http://pl.wikipedia.org/wiki/Umowa_społeczna

To w czym jesteśmy skądś się bierze...np stad ze demokratycznie zgadzamy się na rządy większości, które chcą czego chcą i wybierają rozwiązania które wydają im się lepsze. Ma to swoje wady i zalety...Jakub Lizak edytował(a) ten post dnia 09.02.09 o godzinie 11:07
Paweł W.

Paweł W. Specjalista
aktuarialny

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Dariusz Z.:
>Chyba nie powiesz
mi, ze pasuje Ci uklad w ktorym to co zgromadziles na swoim koncie OFE przepada po Twojej smierci? Z tego co pamietam, to inaczej mialo to wygladac.

Dokładnie. Zmiana przeszła "cichaczem". Wielu ludzi nie jest nawet świadomych tego, że ta kasa nie jest ich własnością.

Dopóki środki są w OFE (czyli do momentu przejścia na emeryturę), są normalnie dziedziczone. Tu się o ile wiem nic nie zmieniło. Jeżeli się mylę, to wskażcie mi proszę dokładnie gdzie była zmiana (link do ustawy).
Dieter D:
Jestes socjalista. Pozwol robic ludziom z ich pieniedzmi co chca.

Raczej jestem realistą. I doskonale wiem że gdyby nie obowiązek to 70% ludzi nie odkładałoby na starość. I mielibyśmy potem armię ludzi z siekierami atakujących tych, którzy byli bardziej przewidujący.
Pamiętajmy, ze socjalizm powstał jako odpowiedź na system gdzie każdy musiał radzić sobie sam i nie mógł liczyć na pomoc. To było w XIX wieku, a chyba nie chcemy wracać do tamtych czasów? Historia powinna nas czegoś uczyć.

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Paweł Wietraszuk:
Dariusz Z.:
>Chyba nie powiesz
mi, ze pasuje Ci uklad w ktorym to co zgromadziles na swoim koncie OFE przepada po Twojej smierci? Z tego co pamietam, to inaczej mialo to wygladac.

Dokładnie. Zmiana przeszła "cichaczem". Wielu ludzi nie jest nawet świadomych tego, że ta kasa nie jest ich własnością.

Dopóki środki są w OFE (czyli do momentu przejścia na emeryturę), są normalnie dziedziczone. Tu się o ile wiem nic nie zmieniło. Jeżeli się mylę, to wskażcie mi proszę dokładnie gdzie była zmiana (link do ustawy).

No właśnie do momentu przejścia na emeryturę. Trzeba umrzeć przed przejściem na emeryturę żeby środki były dziedziczone.

http://emerytury.wp.pl/POD,1,a,2,b,0,wid,8625087,wiado...[rid]=10575016&ticaid=17794Dariusz Z. edytował(a) ten post dnia 09.02.09 o godzinie 11:12
Paweł W.

Paweł W. Specjalista
aktuarialny

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Dariusz Z.:
No właśnie do momentu przejścia na emeryturę. Trzeba umrzeć przed przejściem na emeryturę żeby środki były dziedziczone.

W praktyce inaczej być po prostu nie może. Brak dziedziczenia pozostałych środków jest ceną za gwarancję dożywotnich wypłat.
Jezeli przeżyjesz 120 lat, to zakład emerytalny skądś będzie musiał brać pieniądze na Twoją emeryturę. Odłożonego kapitału na pewno nie wystarczy.

konto usunięte

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

@Pawel:

Rozwiazanie jest proste. Kazdemu otworzyc konto, lokate z brakiem mozliwosci wyplat do wieku emerytalnego. W ten sposob 4% rocznie, ktore pobiera OFE od Twojej skladki zostaje na Twoim koncie, a Ty po przejsciu na emeryture wyplacasz sobie kase, ktorej bedzie znacznie wiecej dzieki zaoszczedzonym prowizjom.

D.

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Dokładnie. W każdym momencie to POWINNY być moje i tylko moje środki finansowe którymi sam sobie dysponuje. Wchodzę w wiek emerytalny wypłacam całą kasę i robię z nimi co chcę. Zasada prosta jak budowa cepa - do wieku emerytalnego nie mogę nic wypłacać, w momencie wejścia w wiek emerytalny mogę robić co chcę. W każdym czasie życia tej "lokaty" środku muszą być dziedziczone - inaczej społeczeństwo nigdy się nie będzie bogacić.

Oprocentowanie takiej "lokaty" mogłoby być wyższe niż standardowej, bank bowiem miałby świadomość stałej wpłaty środków przez bardzo długi czas.

konto usunięte

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Dieter D:
@Pawel:

Rozwiazanie jest proste. Kazdemu otworzyc konto, lokate z brakiem mozliwosci wyplat do wieku emerytalnego. W ten sposob 4% rocznie, ktore pobiera OFE od Twojej skladki zostaje na Twoim koncie, a Ty po przejsciu na emeryture wyplacasz sobie kase, ktorej bedzie znacznie wiecej dzieki zaoszczedzonym prowizjom.

D.

Czyli pieniądze (zysk z tych 4%) będzie nam pożerać inflacja i podatek belki?

Rozumiem że zmierzasz do tego że problemem sa prowizje i opłaty a nie sam system? Z tym się zgodzę, i tu myślę będą w najbliższym czasie zmiany.

Choć może się to okazać nie wcale takie proste, i są argumenty za i przeciw...

http://www.ofe.135.pl/index.php/tag/prowizje-ofe/

KubaJakub Lizak edytował(a) ten post dnia 09.02.09 o godzinie 12:10
Paweł W.

Paweł W. Specjalista
aktuarialny

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Lokata pozornie jest bardzo dobrym pomysłem, jednakże są z nią dwa problemy:
1. Oprocentowanie - wcale nie jest tak że mogłoby być wyższe od normalnej. Ośmielam się stwierdzić że byłoby śmiesznie niskie, dlatego właśnie na całym świecie fundusze emerytalne inwestują na rynku kapitałowym. A przecież też mogłyby po prostu wpłacać na lokatę.
2. Jeżeli będziesz długo żył to środki z lokaty kiedyś się skończą, co wtedy? :)

konto usunięte

Temat: Mamy juz pierwsze emerytury z OFE 23.65 zł!

Paweł Wietraszuk:
Lokata pozornie jest bardzo dobrym pomysłem, jednakże są z nią dwa problemy:
1. Oprocentowanie - wcale nie jest tak że mogłoby być wyższe od normalnej. Ośmielam się stwierdzić że byłoby śmiesznie niskie, dlatego właśnie na całym świecie fundusze emerytalne inwestują na rynku kapitałowym. A przecież też mogłyby po prostu wpłacać na lokatę.
2. Jeżeli będziesz długo żył to środki z lokaty kiedyś się skończą, co wtedy? :)


1. Bylaby mozliwosc przeniesienia swojej lokaty do innego banku. Konkurencja wymusilaby korzystne oprocentowanie. Fundusze emerytalne zyja ze skladek ludzi, miliony sprzedawcow, zarzady, biura - to wszystko kosztuje.

2. Wtedy zostaje takiej osobie czesc Zusowska.

D.



Wyślij zaproszenie do