Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

Moja skrzynka e-mail co 2 tygodnie dostaje kolejną propozycję
super lokaty połączonej z funduszami.

Co miesiąc pod inną nazwą. Od jakiegoś czasu prześwietlam te produkty. Pokazując
- na co zwrócić uwagę
- co jest skrzętnie ukrywane przed inwestorami
- dlaczego czasem gwarancja kapitału oznacza ... gwarancję 55% wpłaconych pieniędzy
- i jak te produkty działają.

Jest kilka innych stron opisujących te produkty. Ale jedynie od strony inżynierii finansowej - jak działają, jak inwestują, gdzie je można kupić.

Mało jest analiz możliwych zysków, które są przedstawiane Klientom jako "pewnik".

Decyzję każdy podejmie sam - mogę tylko pomóc aby taka decyzja oparta była o nieco większą wiedzę, niż przekaże nam osoba z punktu sprzedaży na rogu ulicy.

Opłacalność można policzyć samodzielnie...
Zanim powstanie z tego raport zachęcam do pobrania arkusza
Excel, który udostępniamy na tej stronie.

Ciekawą funkcją jest wyliczenie ile musiałby zarobić
fundusz/struktura aby inwestycja dała lepszy zysk niż na zwykłej
lokacie bankowej (bez kombinowania i gratisów)...

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

Przykład 1: Lokata Timingowa z funduszami Noble

Wybierając ten produkt tracisz już w dniu podpisania umowy!

Co prawda wybierając ten produkt:
- otrzymasz "marketingową" lokatę np. na 12%, ale tylko na 3 miesiące
- gratisowy aparat, konsolę do gier, laptopa (zależy co obecnie jest trendy)

Jedyne co musisz zrobić to za drugą część pieniędzy fundusze Noble Funds z grupy akcyjnych. Z prowizją (4%).

Brak wiedzy o rynku finansowym powoduje, że inwestor (nie)świadomie traci

Dokładnie w te same fundusze można zainwestować za pośrednictwem choćby mBanku. Bez żadnych prowizji. Nietrudno policzyć, że prowizja jest większa niż cena gratisu oraz "zysk" z 3-miesięcznej lokaty razem wzięte.





Całość artykułu dostępna na blogu:
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/lokata-timin...

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

sam też się zastanawiałem nad tą lokatą timingową... ale zanim znalazłem jakiś dokładny regulamin tej inwestycji to się rozmyśliłem... jak widać dobrze mi to wyszło...

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

Remigiusz Stanisławek:
Przykład 1: Lokata Timingowa z funduszami Noble

Wybierając ten produkt tracisz już w dniu podpisania umowy!

Co prawda wybierając ten produkt:
- otrzymasz "marketingową" lokatę np. na 12%, ale tylko na 3 miesiące
- gratisowy aparat, konsolę do gier, laptopa (zależy co obecnie jest trendy)

Jedyne co musisz zrobić to za drugą część pieniędzy fundusze Noble Funds z grupy akcyjnych. Z prowizją (4%).

Brak wiedzy o rynku finansowym powoduje, że inwestor (nie)świadomie traci

Dokładnie w te same fundusze można zainwestować za pośrednictwem choćby mBanku. Bez żadnych prowizji. Nietrudno policzyć, że prowizja jest większa niż cena gratisu oraz "zysk" z 3-miesięcznej lokaty razem wzięte.





Całość artykułu dostępna na blogu:
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/lokata-timin...

kupuję akcje za 50 000 zł powiedzmy w DM BZ WBK, na starcie jestem - 250 zł , dziwne?Bogdan M. edytował(a) ten post dnia 23.06.11 o godzinie 22:57

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

Bogdanie nie jest to dziwne. Jest to normalne.
Ale problem tkwi w czym innym. W biurze maklerskim koszty są jasno podane i przejrzyste. Inwestor łatwo może oszacować stosunek przewidywanego zysku do kosztów.

W lokatach timingowych już tak nie jest. Trzeba sporo się wysilić by policzyć, czy nam się to opłaca. Dodatkowo "gratisy" zaburzają ocenę.

I jeszcze jedno. Jeśli zestawimy możliwą do osiągnięcia stopę zwrotu z akcji BZ WBK do kosztów i to samo zrobimy dla lokaty, to lokata wypada cieniutko.

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

Bogdan M.:

kupuję akcje za 50 000 zł powiedzmy w DM BZ WBK, na starcie jestem - 250 zł , dziwne?

Może okazać się, że jednak tak. W przypadku funduszy większość prywatnych inwestorów przepłaca kupując fundusze np. w okienku bankowym lub w biurze maklerskim - płacąc prowizję, której można w innym miejscu nie zapłacić.

W przypadku akcji jest dokładnie tak samo. brak poszukiwań powoduje, że czasem przepłacamy.

Przykład:
- inwestor jest zdecydowany kupić akcje za 50.000 zł i zrobi to w pierwszym z brzegu BM płacąc za to 250 zł prowizji
- te same akcje w innym BM mógłby kupić z prowizją 100 zł (i mieć dokładnie te sam zestaw funkcjonalności)

Jeżeli nie zada sobie trudu i nie poszuka, nie sprawdzi, nie porówna różnych miejsc to za swoją bierność przepłaca. W tym przykładzie: stratny jest 150 zł już w pierwszy dniu.

Z mojej działki zainteresowań - czyli funduszy jednym z takich przykładów jest większość Planów Systematycznego Oszczędzania pojedynczych TFI. Tam inwestor deklaruje się systematycznie wpłacać pieniądze przez kilka lat w fundusze tego samego TFI (co samo w sobie - trzymanie się kurczowo jednego TFI - już jest mało rozsądne) w zamian TFI daje zniżki na opłaty manipulacyjne (od wpłaty). Czasem nawet 80% :) Inwestor cieszy się ze zniżki, natomiast nie znając rynku nie wie, że dokładnie te same fundusze w tych samych kwotach (choćby po 50 zł) może kupować bez żadnych prowizji i opłat. I (nie)świadomie przepłaca.

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

Remigiusz Stanisławek:

Bogdan M.:

kupuję akcje za 50 000 zł powiedzmy w DM BZ WBK, na starcie jestem - 250 zł , dziwne?

Może okazać się, że jednak tak. W przypadku funduszy większość prywatnych inwestorów przepłaca kupując fundusze np. w okienku bankowym lub w biurze maklerskim - płacąc prowizję, której można w innym miejscu nie zapłacić.

W przypadku akcji jest dokładnie tak samo. brak poszukiwań powoduje, że czasem przepłacamy.

Przykład:
- inwestor jest zdecydowany kupić akcje za 50.000 zł i zrobi to w pierwszym z brzegu BM płacąc za to 250 zł prowizji
- te same akcje w innym BM mógłby kupić z prowizją 100 zł (i mieć dokładnie te sam zestaw funkcjonalności)

Jeżeli nie zada sobie trudu i nie poszuka, nie sprawdzi, nie porówna różnych miejsc to za swoją bierność przepłaca. W tym przykładzie: stratny jest 150 zł już w pierwszy dniu.

Z mojej działki zainteresowań - czyli funduszy jednym z takich przykładów jest większość Planów Systematycznego Oszczędzania pojedynczych TFI. Tam inwestor deklaruje się systematycznie wpłacać pieniądze przez kilka lat w fundusze tego samego TFI (co samo w sobie - trzymanie się kurczowo jednego TFI - już jest mało rozsądne) w zamian TFI daje zniżki na opłaty manipulacyjne (od wpłaty). Czasem nawet 80% :) Inwestor cieszy się ze zniżki, natomiast nie znając rynku nie wie, że dokładnie te same fundusze w tych samych kwotach (choćby po 50 zł) może kupować bez żadnych prowizji i opłat. I (nie)świadomie przepłaca.

A jak idę po bułki i mam przed sobą dwa stoiska z takimi samymi bułkami to zawsze wybiorę te tańsze? Czy powinienem wybrać te tańsze?

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

Alfred Friese:

Bogdan M.:

Remigiusz Stanisławek:

Bogdan M.:

kupuję akcje za 50 000 zł powiedzmy w DM BZ WBK, na starcie jestem - 250 zł , dziwne?

Może okazać się, że jednak tak. W przypadku funduszy większość prywatnych inwestorów przepłaca kupując fundusze np. w okienku bankowym lub w biurze maklerskim - płacąc prowizję, której można w innym miejscu nie zapłacić.

W przypadku akcji jest dokładnie tak samo. brak poszukiwań powoduje, że czasem przepłacamy.

Przykład:
- inwestor jest zdecydowany kupić akcje za 50.000 zł i zrobi to w pierwszym z brzegu BM płacąc za to 250 zł prowizji
- te same akcje w innym BM mógłby kupić z prowizją 100 zł (i mieć dokładnie te sam zestaw funkcjonalności)

Jeżeli nie zada sobie trudu i nie poszuka, nie sprawdzi, nie porówna różnych miejsc to za swoją bierność przepłaca. W tym przykładzie: stratny jest 150 zł już w pierwszy dniu.

Z mojej działki zainteresowań - czyli funduszy jednym z takich przykładów jest większość Planów Systematycznego Oszczędzania pojedynczych TFI. Tam inwestor deklaruje się systematycznie wpłacać pieniądze przez kilka lat w fundusze tego samego TFI (co samo w sobie - trzymanie się kurczowo jednego TFI - już jest mało rozsądne) w zamian TFI daje zniżki na opłaty manipulacyjne (od wpłaty). Czasem nawet 80% :) Inwestor cieszy się ze zniżki, natomiast nie znając rynku nie wie, że dokładnie te same fundusze w tych samych kwotach (choćby po 50 zł) może kupować bez żadnych prowizji i opłat. I (nie)świadomie przepłaca.

A jak idę po bułki i mam przed sobą dwa stoiska z takimi samymi bułkami to zawsze wybiorę te tańsze? Czy powinienem wybrać te tańsze?

Panie Dyrektorze po cholere komus bulek za 50 000 ?

Znów Alfred nic nie zrozumiałeś...

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

.Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.03.14 o godzinie 22:02

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

Wersja A - inwestor wybiera "Lokatę Timingową"

Załóżmy, że wybrany przez inwestora fundusz z grupy Noble Funds zarobi 5% w ciągu 3 miesięcy. Jaki jest całkowity wynik takiej inwestycji? Po opodatkowaniu:

1. Od kwoty 25.000 zł pobrana zostaje prowizja 4%
- czyli inwestor ma stratę 1.000 zł. W fundusz
akcji inwestowana jest kwota 24.000 zł
Strata: 1000 zł

1. Zysk z funduszu: 25.000 *0,96 (pobrana opłata od wpłaty w fundusz)
+ 5% zysku *0,81 (podatek) = 24.972.
Zysk: 972 zł

2. Zysk z 3 miesięcznej lokaty na 8%: 25.000 * 1,94%
(oprocentowanie w 3 miesiące) * 0,81 (podatek) = 25.393,4.
Zysk: 393,4 zł

3. Zysk z gratisowego aparatu: wartość rynkowa 189 zł
(dane na podst. Ceneo.pl)
Zysk: 189 zł

Całkowity zysk: 554,90 zł

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

Wersja B - inwestor nie wybiera "Lokaty Timingowej"

Załóżmy, że wybrany przez inwestora fundusz z grupy Noble Funds zarobi 5% w ciągu 3 miesięcy. Jaki jest całkowity wynik takiej inwestycji? Po opodatkowaniu:

1. Zysk z funduszu: 25.000 + 5% *0,81 (podatek) = 26.012,50.
Zysk: 1.012 zł

Nie ma prowizji od wpłaty, ponieważ inwestor wie,
gdzie ten sam fundusz kupić bez prowizji (platforma mBanku)


2. Zysk z 3 miesięcznej lokaty na 5%: 25.000 * 1,23%
(oprocentowanie w 3 miesiące) * 0,81 (podatek) = 25.248,5.

Lokatę 5% (tzw. lokata standardowa na 3 miesiące)
oferuje GetinBank.
Zysk: 248,5 zł

3. Nie ma żadnego gratisu :)

Całkowity zysk: 1261 złRemigiusz Stanisławek edytował(a) ten post dnia 05.07.11 o godzinie 15:06

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

Jako inwestor wybieram zysk poza Lokatą Timingową: 1261 zł zamiast 554 zł.

A ponieważ produkt jest oferowany dla większych kwot, to różnice będą wtedy jeszcze większe na niekorzyść Klienta.

Przykładowo inwestycja 500.000 zł (i założeniu 5% zysku z funduszu w 3 miesiące):

Wersja A: Zysk z Lokaty Timingowej: 3.842 zł
Wersja B: Zysk z inwestowania poza lokatą timingową: 12.610 zł. Czyli 9 tysięcy większy.

Jakby nie liczyć zysk z gratisowej lokaty (większy o raptem 3% w skali roku, czyli o mniej niż 1% w skali 3 miesięcy) plus zysk z "gratisu" w postaci np. aparatu nie ma możliwości aby był większy niż prowizja pobrana od kwoty inwestowanej w fundusz...

Której to prowizji można uniknąć kupując dokładnie te same fundusze, w tej samej cenie na platformie mBanku.

Tylko ... skąd Klient ma o tym wiedzieć? Jakoś nie wierzę, że na spotkaniu ze sprzedawcą w pukncie sprzedaży usłyszy o platformach takich jak mBank.

Do mnie przemawiają liczby - jaki by nie przyjąć zysk z funduszu nigdy wynik lokaty timingowej nie będzie lepszy niż takiego samego inwestowania, ale w innym miejscu.

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

.Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.03.14 o godzinie 22:03

Temat: Lokaty 15% z funduszem. 12% ze strukturą. Prześwietlone...

Obliczenia wyglądają nieco inaczej:

1. 250.000 na lokacie 8% na 3 miesiące: zysk po opodatkowaniu: 3933. To nie jest według mojej wiedzy lokata bezbelkowa.

2. 250.000 inwestowane w fundusz: prowizja 2,5% to 6250 zł.

Czyli już na starcie inwestor jednak traci: prowizja jest większa od korzyści z lokaty :) przy 500.000 przepłacić 2.300 zł to niby niedużo, ale po co skoro to samo (ten sam fundusz) można mieć po prostu taniej. I nieważne na jak długo inwestor taki fundusz kupi.

Odnoście funduszy:
- moje zdanie na temat kupowania funduszu i zapominania o nim jest na forum ogólnie znane. Nieważne czy fundusz kupujemy na 3/6/12/200 miesięcy nie można go po prostu wpłacić i zostawić. W okresie np. roku fundusz akcji może zarobić 50% ale i stracić 50%. Takie inwestowanie to po prostu liczenie na łut szczęścia...

Odnośnie prowizji od wpłaty w fundusz

Nie jest to zło konieczne. Niestety - wielu inwestorów tak to traktuje. To po prostu element biznesu firmy dystrybucyjnych, także Biur Marklerskich czy też okienek w banku. Tam fundusze kupujemy z prowizją.

Nie ma nic tajemniczego w tym, że mBank i kilka innych platform umożliwia inwestowanie bez prowizji. Pisałem o tym półtora roku temu:

http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/czy-wiesz-il...

O tym nie mówi się na szkoleniach sprzedażowych, a potem klienci nieświadomie przepłacają...

Listę takich miejsc (inwestowanie bez prowizji) podaję na blogu:
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/fundusze-bez...

Dlatego ja nadal nie jestem przekonany do wyższości oferty Lokaty Timingowej.