Kinga K.

Kinga K. Student,

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Zarządzający funduszami zwykle inwestują w akcje, obligacje i inne instrumenty rynków finansowych. Czasem sięgają jednak po „gotowce”, czyli fundusze innych TFI. Co najchętniej wybierają zarządzający z konkurencyjnej oferty innych towarzystw? Jak wskazuje najnowszy raport Analiz Online najchętniej sięgają po subfundusz UniWIBID Union Investment. W połowie ubiegłego roku zainwestowali w niego 45 mln zł.
Pełna lista polskich funduszy, w które najczęściej inwestują zarządzający polskimi TFI, znajduje się na stronie Analiz Online. Warto skorzystać z owej ściągi, czy dokonać wyboru na własną rękę, kierując się intuicją swoją a nie zawodowców - jak myślicie?
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Uważam, że zawsze należy wiedzieć dlaczego inwestujemy tak a nie inaczej. To uchroni nas od wielu błędów. W zestawieniu o którym wspominała Kinga znajdują się bardzo różne fundusze i zapewne zarządzający wybierają je z całkiem różnych powodów.

Dlaczego UniWIBID SFIO jest tak często wybierany? Moim zdaniem dlatego, że jest to doskonały fundusz zabezpieczający część środków. Część zarządzających nie chce, z różnego powodu, samemu dobierać tzw. bezpieczne instrumenty do swojego portfela (czyli instrumenty o krótkim terminie zapadalności). Bo to także wymaga wiedzy i doświadczenia (i to dosyć specyficznego). Zamiast zatrudniać dodatkowego "speca" od instrumentów pieniężnych i dłużnych z krótkim terminem zapadalności, wolą wykorzystać bardzo stabilny instrument istniejący na rynku. Myślę, że warto ich w tym naśladować.

Jest tylko jedno ale. Jest to Specjalistyczny Fundusz Inwestycyjny Otwarty (SFIO), czyli taki, który na mocy ustawy o funduszach inwestycyjnych, ma większą swobodę inwestowania niż zwykłe fundusze otwarte. Dlatego ustawodawca nałożył wymóg ograniczenia dostępności do tego typu funduszy poprzez wysokie minimalne kwoty nabycia dla osób fizycznych. Dlatego ci, którzy inwestują za pomocą platform typu mBank, BestFunds itp. będą mieli raczej ograniczony dostęp do tego funduszu. W znacznie lepszej sytuacji będą posiadacze UL, gdyż w wielu z tych programów jest to fundusz dostępny bez żadnych ograniczeń.

konto usunięte

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Bez ograniczeń ale z drakońskimi kosztami zarządzania i wycofania się :)
Dorota Krynicka

Dorota Krynicka Właściciel,
Projektowanie Wnętrz

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

... napisał przedstawiciel bezkosztowej instytucji :))))

konto usunięte

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Dorota Krynicka:
... napisał przedstawiciel bezkosztowej instytucji :))))

Tak jest, u mnie jak Pani kupi fundusz inwestycyjny oprócz tego co pobiera TFI nie płaci pani opłat za: zarządzanie, opłaty administracyjnej, opłaty likwidacyjnej.....
Kinga K.

Kinga K. Student,

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Witold Ś.:
Bez ograniczeń ale z drakońskimi kosztami zarządzania i wycofania się :)


Jeśli chodzi o koszty, to w przypadku otwarcia rejestru przez Internet, nie ma żadnych kosztów wycofania (szczegóły można znaleźć tutaj). A koszty zarządzania UniWIBID nie przekraczają 1% (aktualnie pobierana wynosi 0,9%).Kinga K. edytował(a) ten post dnia 02.12.11 o godzinie 16:32

konto usunięte

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Kinga K.:
Witold Ś.:
Bez ograniczeń ale z drakońskimi kosztami zarządzania i wycofania się :)


Jeśli chodzi o koszty, to w przypadku otwarcia rejestru przez Internet, nie ma żadnych kosztów wycofania (szczegóły można znaleźć tutaj). A koszty zarządzania UniWIBID nie przekraczają 1% (aktualnie pobierana wynosi 0,9%).

Pisałem o UniWIBID opakowanym w UL typu Skandia lub Aegon ponieważ tutaj wypowiadają się sprzedawcy tego typu produktów
Mirek Kucharczyk

Mirek Kucharczyk Wolny Człowiek Sp. z
o.o. :-)))

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Witold Ś.:
Dorota Krynicka:
... napisał przedstawiciel bezkosztowej instytucji :))))

Tak jest, u mnie jak Pani kupi fundusz inwestycyjny oprócz tego co pobiera TFI nie płaci pani opłat za: zarządzanie, opłaty administracyjnej, opłaty likwidacyjnej.....

Za to zapłacę przy każdej konwersji różnicę między ceną sprzedaży starego funduszu, a ceną kupna jednostek nowego funduszu (jaka to u ciebie różnica?), no i jeśli będę na plus to natychmiast jeszcze 19% zysku. Jak stracę na takiej operacji, to oczywiście podatku wcześniej pobranego nie zwracasz. 4-5 lat takiego inwestowania i na samym podatku w polisie jestem kilkadziesiąt procent do przodu. Oczywiście pewnie powiesz, że mogę mieć parasol. OK. Tylko wtedy jestem ograniczony do wąskiej grupy funduszy. Każdy medal ma dwie strony. Ja wolę polisę. Przy dużej gotówce na 3 lata, przy mniejszej regular + konto dodatkowe z którego mogę wypłacić choćby po kilku dniach bez opłaty umorzeniowej. W bajki o tym, że bank mi da coś za darmo już od dawna nie wierzę.
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Mirek Kucharczyk:
W bajki o tym, że bank mi da coś za darmo już od dawna nie wierzę.
Ale w bajki, że polisy dają coś za darmo wierzysz? Czy sprzedawcy polis to tępaki, czy raczej swoich klientów mają za tępaków, bo inaczej tego podsumowac nie można. Swego czasu zamieściłem tu obliczenia, zysk z niepłacenia podatku to grosze i to przy inwestycji rzędu kilkanaście tysięcy złotych, więc korzyśc raczej żadna. W tych czasach największym atutem instrumentów finansowych jest płynność, a jak to się ma do polisy, z której wypłacenie pieniążków obarczone jest dużym haraczem, to już każdy sobie sam odpowie.
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Kinga K.:
Witold Ś.:
Bez ograniczeń ale z drakońskimi kosztami zarządzania i wycofania się :)


Jeśli chodzi o koszty, to w przypadku otwarcia rejestru przez Internet, nie ma żadnych kosztów wycofania (szczegóły można znaleźć tutaj). A koszty zarządzania UniWIBID nie przekraczają 1% (aktualnie pobierana wynosi 0,9%).

Owszem jest tylko jedno ale. Minimalna kwota pierwszej wpłaty - dla osób fizycznych równoważność 40 000 EUR
Kolejne wpłaty to już tylko 10 000 PLN. Czy jest to więc faktycznie dostępny fundusz dla indywidualnego inwestora, który nie dysponuje jeszcze dużym kapitałem? Źródło: http://www.union-investment.pl/docme/depot/polen/direc...

Fundusz oczywiście należy do parasola (więc konwersje w ramach parasola są bez podatku od zysków kapitałowych. Razem z UniWIBID w parasolu UniFundusze SFIO należą następujące fundusze:
UniEURIBOR, UniTotalTrend, UniTotalTrend Dłużny.
Mirek Kucharczyk

Mirek Kucharczyk Wolny Człowiek Sp. z
o.o. :-)))

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Zbigniew Bednarek:
Mirek Kucharczyk:
W bajki o tym, że bank mi da coś za darmo już od dawna nie wierzę.
Ale w bajki, że polisy dają coś za darmo wierzysz?

Też nie wierzę:-) Ale jestem świadomy kosztów i akceptuję opłaty w wysokości 10 zł/m-c i "za zarządzanie" w wysokości 0,9 - 2,5% rocznie. Są dla mnie do zaakceptowania i nie mają specjalnie wielkiego wpływu na wynik przy AKTYWNYM zarządzaniu.
Czy sprzedawcy polis to tępaki, czy raczej swoich klientów mają za tępaków, bo inaczej tego podsumowac nie można.

Wysuwasz daleko idące wnioski. Skoro ja zarówno sam sobie kupuję sobie polisy jak i sprzedaję je, to w takim razie idąc Twoim tokiem myślenia jestem podwójnym tępakiem, czy tępakiem do kwadratu?
Swego czasu zamieściłem tu obliczenia, zysk z niepłacenia podatku to grosze i to przy inwestycji rzędu kilkanaście tysięcy złotych, więc korzyśc raczej żadna.

Przy pasywnym inwestowaniu na zasadzie "kup i trzymaj" - masz rację. Wtedy zysk jest żaden. Jeśli więc masz zamiar kupić jednostki konkretnego funduszu i je po prostu mieć, to odpuść sobie polisę. Chyba, że ważne są dla kogoś korzyści prawne wynikające z inwestowania poprzez polisę. Wtedy to kwestia indywidualnej kalkulacji na zasadzie cena/korzyść. Mi już choćby tylko to wystarczy, by inwestować poprzez polisę, ale rozumiem, że nie każdemu na tych korzyściach zależy i nie każdy jest gotów za nie zapłacić.
Nie wiem jak robiłeś swoje obliczenia, nie widziałem ich, ale mi przy aktywnym inwestowaniu w czasie kilku lat polisa ze swoim odroczonym podatkiem zdecydowanie bardzie przypada do gustu. Ładnie to pokazał Remek Stanisławek. Oni zrobili tysiące symulacji porównawczych i różnica wyszła tu zdecydowanie na korzyść polisy. O ile dobrze pamiętam wynik po pięciu latach w porównaniu z tak samo prowadzonymi inwestycjami przez "platformę bez opłat" (np. mbank) wyszedł w przypadku polisy o kilkadziesiąt procent wyższy. Mnie, w praktyce, to też tak wychodzi.
W tych czasach największym atutem instrumentów finansowych jest płynność,

Płynność, to też możliwość zamiany jednego waloru na inny, nie koniecznie na pieniądze. Tak rozumiana płynność jest dla mnie ważnym atutem polisy, zwłaszcza, takiej w której fundusze mam mądrze dobrane i w odpowiedniej ilości, tak bym mógł dopasować portfel praktycznie do każdej sytuacji rynkowej.
a jak to się ma do polisy, z której wypłacenie pieniążków obarczone jest dużym haraczem, to już każdy sobie sam odpowie.

Zazwyczaj polis używam do inwestycji na 3-10 lat i więcej. Dobieram więc takie, w których po interesującym mnie okresie nie ma opłat umorzeniowych. I nie boli. Dla inwestycji "doraźnych" - krótkoterminowych inwestuję poprzez mbank, inteligo albo korzystając z konta dodatkowego na polisie. I też nie boli. Do inwestycji wybitnie krótkoterminowych używam forexa.Mirek Kucharczyk edytował(a) ten post dnia 03.12.11 o godzinie 01:35
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Mirek Kucharczyk:
O ile dobrze pamiętam wynik po pięciu latach w porównaniu z tak samo prowadzonymi inwestycjami przez "platformę bez opłat" (np. mbank) wyszedł w przypadku polisy o kilkadziesiąt procent wyższy. Mnie, w praktyce, to też tak wychodzi.
jak czytam takie pierdoły to mam przed oczami obraz jednej z reklam, gdzie kredyt jest o 30% tańszy, tylko idiota pomysli, że ma oddac 70& pożyczonej kwoty. Więc Mirku, jeżeli rozmawiamy poważnie, nie wciskaj mi kitu o kilkudziesięciu procentach, bo nie wiem czy śmiać się czy płakać. W końcu chodzi o 10% z 18% czyli niecałe 2%, bo chyba nie powiesz mi, że zarabiasz w obecnych czasach więcej niż 10% w skali roku. Wiem, że to jest dośc nieprecyzyjne liczenie, ale pokazuje stosowane przez handlarzy sztuczki, a raczej mijanie się z prawdą, czyli poprostu kłamstwa.

konto usunięte

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

jak czytam takie pierdoły to mam przed oczami obraz jednej z reklam, gdzie kredyt jest o 30% tańszy, tylko idiota pomysli, że ma oddac 70& pożyczonej kwoty. Więc Mirku, jeżeli rozmawiamy poważnie, nie wciskaj mi kitu o kilkudziesięciu procentach, bo nie wiem czy śmiać się czy płakać. W końcu chodzi o 10% z 18% czyli niecałe 2%, bo chyba nie powiesz mi, że zarabiasz w obecnych czasach więcej niż 10% w skali roku. Wiem, że to jest dośc nieprecyzyjne liczenie, ale pokazuje stosowane przez handlarzy sztuczki, a raczej mijanie się z prawdą, czyli poprostu kłamstwa.

W symulacji OpiekunaInwestora zysk realny (po uwzględnieniu inflacji) w polisie po 12 latach wyniósł 343%, poza polisą 218%. Czyli więcej o 125 punktów procentowych i równocześnie o 57,34%.

Całość:
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/opiekun-zysk...
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Tomasz Kręciewski:

W symulacji OpiekunaInwestora zysk realny (po uwzględnieniu inflacji) w polisie po 12 latach wyniósł 343%, poza polisą 218%. Czyli więcej o 125 punktów procentowych i równocześnie o 57,34%.

Całość:
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/opiekun-zysk...
Tomku, ja mogę Ci zrobić symulacje, gdzie zysk będzie kilka tysięcy, tylko pytanie na ile realne są te symulacje? o ile cenie sobie wypowiedzi Remka, to symulacja jest tylko symulacją i ma się do życia tak jak rzep do psiego ogona. jak ktoś chce to na podstawie wyników historycznych z ostatniego miesiąca zrobię mu zysk 1000%, grając tylko na GPW, ktoś chętny, zapraszam.

konto usunięte

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Tomku, ja mogę Ci zrobić symulacje, gdzie zysk będzie kilka tysięcy, tylko pytanie na ile realne są te symulacje? o ile cenie sobie wypowiedzi Remka, to symulacja jest tylko symulacją i ma się do życia tak jak rzep do psiego ogona. jak ktoś chce to na podstawie wyników historycznych z ostatniego miesiąca zrobię mu zysk 1000%, grając tylko na GPW, ktoś chętny, zapraszam.

Na temat symulacji i backtestingów moglibyśmy pewnie niejeden wątek otworzyć :). Chciałem zaakcentować zagadnienie różnicy w zyskach w procentach i punktach procentowych, bo zauważyłem, że zwarcie zaczyna się wokół tego tworzyć :).

A co do samej strategii "Opiekuna Zysków" to jakoś też mam wrażenie, że jest coś za bardzo zoptymalizowana do danych historycznych, no ale temat w końcu rozchodził się wyłącznie o efekt podatkowy.
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Zbigniew Bednarek:

Tomku, ja mogę Ci zrobić symulacje, gdzie zysk będzie kilka tysięcy, tylko pytanie na ile realne są te symulacje? o ile cenie sobie wypowiedzi Remka, to symulacja jest tylko symulacją i ma się do życia tak jak rzep do psiego ogona. jak ktoś chce to na podstawie wyników historycznych z ostatniego miesiąca zrobię mu zysk 1000%, grając tylko na GPW, ktoś chętny, zapraszam.

Właśnie o to chodzi. Zrób sobie symulację. Wcześniej określ zasady kupna/sprzedaży jednostek, wielkość kapitału, wielkość pojedynczej pozycji.
Weź dane historyczne i postaraj się w oparciu o przyjęte zasady określić w których momentach kupowałeś i sprzedawałeś dany fundusz. Uwzględnij poślizgi w publikacji notowań, czas konwersji, podatek. Nie ma tu optymalizacji. Zasady (czyli strategię określasz wcześniej). Możesz użyć do tego np. Fibotradera, gdzie jest tzw. tryb testowy - odsłaniający bar po barze kwotowania z kolejnego okresu. Nie będziesz mógł więc sugerować się tym co nastąpiło później. I policz ile mógłbyś wypracować w polisie i poza nią. Im skrupulatniej zrobisz te "badania" tym sam przed sobą będziesz miał większa pewność i zaufanie do swojej strategii. A potem powinien przyjść etap testowania w realnej inwestycji. Gdzie także trzeba kontrolować czy założenia są realizowane (jak w każdym biznesie). I Zbigniewie nie będziesz miał problemu z tym, czy ktoś kto robił wyliczenia był wiarygodny. Wyliczenia bowiem dokona najbardziej dla ciebie wiarygodna osoba - czyli Ty sam.

No chyba, że posługujesz się analizą fundamentalną (co przy funduszach jest raczej namiastką analizy). Wtedy nie możesz nagle "zapomnieć" tego co już wiesz. Ale ponieważ mówimy o symulacjach Remigiusza, opartych o analizę statystyczną ceny, taki sposób weryfikacji jest jak najbardziej na miejscu. Podobnie jest jeśli opieramy się o analizę techniczną (czyli znowu tylko o analizę ceny).

Taka symulacja to jak badanie rynku w "normalnym" biznesie. Nie gwarantuje sukcesu, ale urealnia oczekiwania. Pokazuje bowiem co naprawdę jest możliwe. Ale ponieważ chodzi nam o inwestycję długoterminową, powinna uwzględniać trochę dłuższy okres niż miesiąc czy kilka miesięcy ;) - Chodzi przecież nie o to ile można od czasu do czasu zarobić, gdy się przytrafi okazja, ale o to jaką stopę zwrotu można z dużym prawdopodobieństwem wypracowywać regularnie, przez dłuższy okres.
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Wojciech Kurzyński:

Właśnie o to chodzi. Zrób sobie symulację.
Proszę Cię bardzo Wojtku, wystarczyło kupić Boryszem po 45 gr, sprzedać po 90 gr, 100% zysku. Kupić KOV po 78 gr, sprzzedać po 1,45 zł, zysk prawie 100%, do tego Midas kupiony za 73 gr, sprzedany za 1,35 gr, zysk prawie 100%. Licząc po waszemu mam 2x2x2 czyli kasa pomnozona 8 razy, 800% zysku. Wszyscy są zadowoleni, ale gdzie kasa? Pięknie sie liczy na danych historycznych.

A teraz zejdzmy na ziemię. Zaraz Angela z nikosiem coś wymyślą, Rostek zaszczuje ludzi wojną, być może tym razem nuklearną i wszystkie analizy, symulacje i wyniki żmudnych obliczeń szlak trafi, więc prosze, nie wciskajcie kitu. Poprostu albo ktoś ma dostep do poufnych informacji, albo intuicję, albo poprostu ma szczęście.
Dorota Krynicka

Dorota Krynicka Właściciel,
Projektowanie Wnętrz

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Zbigniew Bednarek:
Widzisz Zbyszku...
Ty masz rację a my pieniądze :))
Żyj sobie spokojnie w swoim przeświadczeniu. My inwestujemy i zarabiamy dalej! :) Miłego weekendu
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Dorota Krynicka:
Zbigniew Bednarek:
Widzisz Zbyszku...
Ty masz rację a my pieniądze :))
Żyj sobie spokojnie w swoim przeświadczeniu. My inwestujemy i zarabiamy dalej! :) Miłego weekendu

no i odezwała się dyżurna blondynka, o moje pieniążki się nie martw, leżą na mLokacie w mBanku i mam z tego całkiem ładną sumkę dziennie, więc jak nie masz co robić, to sobie policz ile tego jest.

bym zapomniał, jeszcze mam udziały w Investor Gold, stali bywalcy wiedzą ile tego jest.
Dorota Krynicka

Dorota Krynicka Właściciel,
Projektowanie Wnętrz

Temat: Które fundusze kupują… inne fundusze?

Zbigniew Bednarek:
no i odezwała się dyżurna blondynka, o moje pieniążki się nie martw, leżą na mLokacie w mBanku i mam z tego całkiem ładną sumkę dziennie, więc jak nie masz co robić, to sobie policz ile tego jest.

bym zapomniał, jeszcze mam udziały w Investor Gold, stali bywalcy wiedzą ile tego jest.
Gratuluję! Ale zauważ - z "pieniążków" będą tylko pieniążki...
Nie muszę liczyć Twoich pieniążków. Zajmuję się swoimi pieniędzmi i zyskami.
Ty opowiadaj bajeczki dalej :) EOT
PS. Jesteś farbowanym BLONDYNEM?? Bo takie głupoty piszesz...Dorota Krynicka edytował(a) ten post dnia 03.12.11 o godzinie 15:24



Wyślij zaproszenie do