GoldenLine
Zaloguj się
Sebastian Ś.

Sebastian Ś. Nie ma przypadków.

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Pytanie do Was.

sytuacja wygląda następująco:

oszczędzam systematycznie, co miesiąc odkładając środki, których część lokuję we FIO poprzez rachunek w MULTIBANKU. korzyści to:
- duża ilość dostępnych funduszy
- brak opłat za zakup i sprzedaż jednostek
problem, który tam się pojawia to problem tzw belkowego płaconego przy konwersji jednostek pomiędzy fio.

Zadanie:
01.
znaleźć takie rozwiązanie które pozwoli korzystać z dużej liczby fio wszelakiego rodzaju i możliwości nabywania ich oraz konwersji pomiędzy fio bez opłat.
02.
płacić jak najmniej za wszelkie inne operacje.
03
inwestycja może mieć charakter długoterminowy i w związku z tym akceptuję prowizję za wcześniejsze całkowite lub częściowe wyjście z inwestycji.

Spostrzeżenia z poszukiwań rozwiązania:
01.
Towarzystwa typu aegon, axa itp mają w swojej ofercie ww rozwiązanie zadania, ale płaci się dziwne opłaty za rachunek oraz opłaty za zarządzanie (w sumie, skoro konwersji dokonwywałbym sam, to co to za zarządzanie?)

Pytanie:
Zakładając, zę robiłbym to samo co w MULTI, czyli zakupując systematycznie fio i dokonując miesięcznych (pewnie rzadziej) konwersji do lepszych fio, czy jest jakieś inne lepsze rozwiązanie niż supermarket FIO? Czy jednak aegon i jego plany dają wyższe stopy zwrotu? a może jest jakieś inne rozwiązanie, którego do tej pory nie zauważyłem?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Nie ma nic lepszego niż systematycznie w fio....

...Towarzystwa typu aegon, axa ....
owszem masz większy dostęp i miżliwość robienai konwesrji bez podatku ale nic za darmo, a opłaty w tego typu inwestycjach są .... sporo większe niż w fio...

kolejna kwestia to wartość dodana z robienia konwersji....
z mojego doświadczenia wynika że
1. im mniej konwersji tym lepiej
2. zmieniając najgorszy fundusz na najlepszy nigdy nie wiesz jakie wyniki osiągną w przyszłości, i dlatego nie kierowałbym się i nie wybierał bym ten najlepszy ponieważ po jakimś czasie już nie będzie najlepszy a może być .... no właśnie....

Ponad to na rynku są już polskie TFI gdzie w ramach jednego funduszu działa już spora liczba różnorodnych subfunduszy.Andrzej Witaszek edytował(a) ten post dnia 14.06.09 o godzinie 23:22
Link do wypowiedziLink
Robert P.

Robert P. szukam .....

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

fundusze typu "parasolowego" (brak podatku podczas konwersji).Natomias wątpię żebyś uniknął opłat za zarządzanie.Pobierane są przez wszystkie TFI.
Sprawdź w ofercie multibanku czy nie masz dostępu np: do FIO Parasol w ING, bo wydaje mi się że jest.
Link do wypowiedziLink
Marek K.

Marek K. Always look on the
bright side of Life!

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Andrzej Witaszek:

kolejna kwestia to wartość dodana z robienia konwersji....
z mojego doświadczenia wynika że
1. im mniej konwersji tym lepiej
2. zmieniając najgorszy fundusz na najlepszy nigdy nie wiesz jakie wyniki osiągną w przyszłości, i dlatego nie kierowałbym się i nie wybierał bym ten najlepszy ponieważ po jakimś czasie już nie będzie najlepszy a może być .... no właśnie....

Tez jestem zdania ze im mniej konwersji tym lepiej. Lepiej zostawic pieniazki zeby sobie rosly przez lata.
Tzn jakbys wiedzial w ktorym momencie przeniesc srodki z funduszu akcji na fundusz obligacji i spowrotem to konwersje mialyby sens, ale... gdybys wiedzial takie rzeczy :) to bys nie inwestowal w fundusze :))))

i druga czesc postu - przychylam sie do stwierdzenia, ze jak fundusz ma super osiagi za ostatnie 3 miesiace - to nie znaczy ze w kolejnych 3 miesiacach tez tendencja zostanie podtrzymana. Lepiej spojrzec jak sie ksztaltowaly zwroty w dluzszym okresie czasu na tle rynku, a ze nasz rynek funduszy juz pare latek ma na karku, to nie powinno z tym byc problemu...
1. Wyzsze zwroty za ostatnie 3 miesiace moga byc spowodowane np. akcjami w portfelu ktore ostatnio ostro zwyzkowaly pod wplywem dobrych informacji (wyobrazmy sobie puszczona plotke o potencjalnej zwyzce cen miedzi - fundusz zaangazowany w wiekszym stopniu w KGHM bedzie mial w tym okresie lepsze wyniki) co oczywiscie nie oznacza podtrzymania tejze tendencji w przyszlosci...
2. Zwroccie prosze uwage na jeden aspekt - management funduszu! Fundusz A ma 50% zwrotu za rok - jego managerprzechodzi do funduszu B... w funduszu A managerem zostaje niedoswiadczony czlowiek - jaka gwarancja na powtorzenie sukcesu?

Na co bym jeszcze zwrocil uwage przy wyborze funduszy - koszty! Ale nie te zwiazane z zakupem jednostek, prowizje itp... tylko te ze sprawozdania rocznego! Tylko uwazajcie zeby sie nie przerazic ile fundusz wydaje rocznie na koszty ogolnego zarzadu, drukowania prospektow emisyjnych i wogole... w tym aspekcie polecalbym fundusze o duzych aktywach! Bo to oznacza mniejsze koszty... co prawda wiekszosc oplat i tak jest uzalezniona % od TNA, ale przy TNA wyzszych czasami % oplaty mimo wszystko sa redukowane progowo.

Pozdrawiam :) i milego inwestowania!
Link do wypowiedziLink
Grzegorz G.

Grzegorz G. właściciel, Trend

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Jeśli wpłacasz małe kwoty i dokonujesz konwersji niezbyt często to supermarket FI jest dla Ciebie dobrym rozwiązaniem.

UFK mają to do siebie, że najbardziej opłacalne stają się przy większych kwotach. Wtedy opłata administracyjna stanowi mały procent, a opłata za zarządzanie w większości przypadków około 2% przy dobrym zarządzaniu jest do zaakceptowania.

Stopy zwrotu zależą od zarządzania, a nie od instytucji w której inwestujemy. Można zarabiać zarówno w SFI jak i w UFK.Grzegorz G. edytował(a) ten post dnia 19.06.09 o godzinie 00:03
Link do wypowiedziLink
Daniel Kamiński

Daniel Kamiński KAMINSKI Finance

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Czy dobrze rozumiem: mieć dostęp do jak największej liczby FIO, nie płacić żadnych opłat i jak wyczytałem z kontekstu to najlepiej, żeby nie było podatku belki?

Panie Sebastianie, a czy Pan swoje "private banking" uskutecznia za darmo? Bądźmy realistami...
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Ferdyn

Arkadiusz Ferdyn Doświadczony Ekspert
Kredytowy,
Właściciel Finanse i
Nier...

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

UFK mają to do siebie, że najbardziej opłacalne stają się przy większych kwotach. Wtedy opłata administracyjna stanowi mały procent, a opłata za zarządzanie w większości przypadków około 2% przy dobrym zarządzaniu jest do zaakceptowania.

zgoda, poza tym, że 2 % to niski i akceptowalny poziom opłaty za zarządzanie..
Link do wypowiedziLink
Grzegorz G.

Grzegorz G. właściciel, Trend

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Arkadiusz Ferdyn:
UFK mają to do siebie, że najbardziej opłacalne stają się przy większych kwotach. Wtedy opłata administracyjna stanowi mały procent, a opłata za zarządzanie w większości przypadków około 2% przy dobrym zarządzaniu jest do zaakceptowania.

zgoda, poza tym, że 2 % to niski i akceptowalny poziom opłaty za zarządzanie..

Nikt nie mówi, że jest niski, ale przy dobrym wykorzystaniu tego narzędzia koszt ten jest mało odczuwalny.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Ferdyn

Arkadiusz Ferdyn Doświadczony Ekspert
Kredytowy,
Właściciel Finanse i
Nier...

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Pisałem w tym kontekście, że spośród przeróżnych U-L funkcjonujących na rynku średnia opłata za zarządzanie na poziomie 2 % to sporo (a w przypadku wysokich składek - nawet bardzo wiele).
Link do wypowiedziLink
Hubert Bogenryter

Hubert Bogenryter Ekspert Hipoteczny

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Wszystko zgoda , tylko ktos tu napisal ze fio to najlepsze rowiazanie bo male oplaty itp.
Wiadomo najtaniej w mbanku, Multi itp. Platformach gdzie za wejscie jest 0%. Tylko najlepsze dla kogo? W sensie ludzie maja rozne motywacje i potrzeby inwestujac osobiscie znam osoby ktore wola przeplacac w unit linku z pelna swiadomscia innych- tanszych opcji bo tu musza wplacac i nie moga wyplacac a to dla nich priorytet:-)
Arkadiusz Ferdyn:
Pisałem w tym kontekście, że spośród przeróżnych U-L funkcjonujących na rynku średnia opłata za zarządzanie na poziomie 2 % to sporo (a w przypadku wysokich składek - nawet bardzo wiele).
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Hubert B.:
Wszystko zgoda , tylko ktos tu napisal ze fio to najlepsze rowiazanie bo male oplaty itp.
Wiadomo najtaniej w mbanku, Multi itp. Platformach gdzie za wejscie jest 0%. Tylko najlepsze dla kogo? W sensie ludzie maja rozne motywacje i potrzeby inwestujac osobiscie znam osoby ktore wola przeplacac w unit linku z pelna swiadomscia innych- tanszych opcji bo tu musza wplacac i nie moga wyplacac a to dla nich priorytet:-)

No i nie przestaje mnie to zdumiewać. Najprawdopodobniej nie da się im wytłumaczyć, że płacą za to, że druga strona zgodziła się na warunki dla niej superkorzystne, a dla znajomych skrajnie niekorzystne. Czyli obowiązek wpłacania, zakaz wypłacania.

A czy wyobrażają sobie np. taką sytuację, że nagle potrzeba kilkadziesiąt tysięcy za operację (chyba, że chodzi o wierzących w NFZ)? Albo że rodzi im się niezaplanowane dziecko? etc. etc.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Ferdyn

Arkadiusz Ferdyn Doświadczony Ekspert
Kredytowy,
Właściciel Finanse i
Nier...

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Nie popadaj w skrajność. Głupotą jest trzymanie wszystkich pieniędzy w U-L, każdy - niezależnie od źródeł dochodu, formuły oszczędzania itd itp powinien mieć żelazną rezerwą w wysokości min. kilkumiesięcznych wydatków - właśnie z myślą o tego typu sytuacji.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Witajcie,

w funduszach "siedzę" na dobre, i cały czas zajmuję się pomocą w praktycznym wykorzystaniu tego co oferują, aby zarabiać a nie tracić :) chciałbym skomentować to o czym dotychczas była mowa.

Świeżo po urlopie wykonałem kilka analiz. Pomogą pokazać pewne zależności.

Nie można wszystkiego trzymać w UnitLinku
------
Dokładnie tak. Właśnie z uwagi na płynność.

Fundusze parasolowe
-----
Takich parasoli poza polisami mamy chyba około trzydziestu :).
Warto tylko sprawdzić jak naliczają podatek. Bo nie wszystkie stosują kompensację zysków i strat. Czasem podatek jest "zapamiętywany" po konwersjach (w różny sposób) i zostanie pobrany na końcu.
Ale nie mamy w nich opłat (jeżeli np. inwestujemy choćby w mBanku)

"muszą wpłacać i nie mogą wypłacać a to dla nich priorytet
------
Jest to jednak jedną z zalet. O ile ktoś został dokładnie
poinformowany o tym jakie są opłaty likwidacyjne i że użyje
polisy inwestycyjnej także jako sposobu na powstrzymanie się przed wydaniem zainwestowanych pieniędzy.

Szykuję raport, w którym pokażę, że jednak aktywne inwestowanie w ramach polisy daje lepszy końcowy wynik niż w mBanku (suma opłat jest niższa niż zapłacone podatki i utracone zyski z tych zapłaconych podatków) - chyba, że w mBanku z parasolem...

Moim zdaniem:

Nawet gdyby się okazało, że inwestując w identyczny sposób ramach polisy zarobimy nieco mniej niż gdybyśmy inwestowani samodzielnie, systematycznie np. w mBanku - to w praktyce na końcu takiej np. 10 letniej inwestycji z dużym prawdopodobieństwem będziemy mieli więcej pieniędzy - z tego powodu, że inwestując "bez tego przymusu" jest spora szansa, że czasem nie wpłacimy, a czasem część pieniędzy wykorzystamy :) Czyli mniej pieniędzy będzie pracowało...
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

I jeszcze o zasadach inwestowania.

2 % to niski i akceptowalny poziom opłaty za zarządzanie
Większość polis, które analizujemy: Axa, Aegon, Skandia, Generali pobiera opłaty właśnie tego rzędu.

Ale te 2% nie oznacza, że jeżeli jakiś fundusz daje 12% zysku rocznie, to dla nas będzie to 10%. Te 2% od kwoty wpłaconej na początku pobierane jest przez np. kolejnych 10 lat. I opłaty tej nie płacimy dodatkowo, tylko pobierane są z naszego konta jednostki uczestnictwa.

Wkrótce na naszej stronie raport pokazujący jaki naprawdę wpły mają te opłaty na końcowy wynik.

Podam przykład:
Założenia:
- Wpłaty regularne miesięczne 200 zł przez 10 lat.
- Brak innych kosztów w polisie.
- Fundusz teoretyczny o stałym wzroście 12% rocznie.
- Na końcu inwestycji płacimy podatek

Jeżeli:
- nie ma żadnych opłat w polisie: zysk = 70,2%
- opłata 2% w polisie: zysk = 53,6%

Dla wpłaty jednorazowej 24000:
- nie ma żadnych opłat w polisie: zysk = 170,6%
- opłata 2% w polisie: zysk = 125,3%

Powyższe wyliczenia oczywiście dla zasady "kup i trzymaj" :)

Konwersje przy inwestowaniu w fundusze
Moim zdaniem jedynie aktywne inwestowanie pomoże uzyskać lub chociaż zbliżyć się do wyniku, którego oczekujemy. W ogóle to warto go znać - czyli np. założyć że chcemy zarabiać 16% rocznie. Oraz jakiej straty nie chcemy przekroczyć.

Na pewno "Granie" na funduszach poprzez bardzo częste konwersje raczej trudno aby się udało- chyba, że mamy wiele szczęścia.

Ale stosowanie się do własnej strategii i konwersja kilka do kilkunastu razy w roku nie powinna odstraszać.

To fakt, że zmieniając jeden fundusz na inny nie wiemy, ile w przyszłości zarobimy. Nawet jeżeli pod każdym względem wiemy, że ten wybrany jest najlepszy, może on stracić. Dlatego moim zdaniem koniecznie trzeba sprawdzać, czy właśnie nasza inwestycja nie straciła więcej niż sobie założyliśmy.

Sprawdzać można np. naszym narzędziem według zasady "ograniczaj straty".

Zostawić pieniądze na lata i czekać
Zdecydowanie nie polecam.

Zobaczmy jak to wyglądało w praktyce. Tutaj i tutaj.

Gdyby wiedzieć kiedy przenosić fundusze z pieniężnych na akcyjne
Są tacy, którzy szukają dołków i górek.

Można inaczej. Szukanie dołków i górek to próba aby "zarobić jak najwięcej". Zachęcam do sprawdzenia poradnika, który dystrybuujemy w portalu, a który pokazuje przykładową strategię inwestowania.
Wyniki strategii od 2004 to kilkanaście procent rocznie.

Na koniec o sposobie dobierania funduszy
"jak fundusz ma super osiagi za ostatnie 3 miesiace - to nie znaczy ze w kolejnych 3 miesiacach tez tendencja zostanie podtrzymana."

Dokładnie tak jest. Na ten temat przygotowałem 3 miesiące temu raport "Wyniki czy statystyki" (do pobrania tu po rejestracji). Można też przeczytać o nim na blogu:
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/wyniki-czy-s...
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/wyniki-czy-s...
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/wyniki-czy-s...

Pokazałem w nim 3 miesiące temu zasady według których oceniamy fundusze inwestycyjne na przykładzie dwóch funduszy obligacji.Remigiusz S. edytował(a) ten post dnia 14.07.09 o godzinie 12:43
Link do wypowiedziLink
Wojciech Cichoń

Wojciech Cichoń konsultant,
menedżer,specjalist
ds. Fakturowania

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

jest rozwiazanie darmowe na polskim rynku - warunek wpłata jednorazowa 1 mln zł. dostep do 72 UFK(32 Polskie)
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Mnie się wydaje, że strategia polegająca na sztywnym założeniu proporcji pomiędzy funduszami akcyjnymi a np. pieniężnymi przyniesie połączone z regularnymi inwestycjami na pewno lepsze strategi niż samo systematyczne dokupowanie jednostek bez monitorowania stanu portfela. W pewnym momencie się okaże że w np. 6 m-cy straciliśmy cały zysk z 10 letniej inwestycji. Dlatego wskazane jest co jakiś czas dokonywać przeglądu portfela i kasować zysk z funduszy akcyjnych. To tylko na prezentacjach i w materiałach promocyjnych pokazuje się średnią stopę na poziomie 20 proc.rocznie, rzeczywistość jest bardziej złożona.

PS. Czy ta symulacja UFK kontra mBank uwzględni aktywne zarządzanie funduszami w tym ostatnim?

UPS. nie spojrzałem na datę postu na który odpowiadam:))Tomasz Jędrzejewski edytował(a) ten post dnia 14.05.11 o godzinie 10:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak inwestować systematycznie we fio?

Alfred Friese:
Na 3 lata 35 % skladany zabezpieczony w nieruchomosciach i wolny od Belki.
W regularach zloto firmy Noricum tylko 12 skladek kaucja ze zwrotem 1 /12
rocznie z powrotem. Mozliwosc przerwy w placeniu nawet 2 lata oraz zmniejszenia skladki do 100 PLN bez jakichkolwiek konsekwencji.
Produkty Niemieckie

Złoto to FIO ??? Ktoś ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem tytułu wątku.....
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj