konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Ponieważ wiele razy padło, że polisy kapitałowe okradają klientów pobierając opłatę za zarządzanie pozwolę sobie zwrócić uwagę na jedną róznicę między polisą a inwestowaniem bezpośrednim. Darmowe transfery pomiędzy TFI. Nie są to inwestycje krótkoterminowe, ale każde z nas chce mieć możliwość przerzucenia pieniędzy w fundusz bezpieczny w razie...
Przykład : inwestuję 100 000 tys w Arkę akcji w dniu 4.04 – cena zbycia 51,67 co daje 100 000/51,67 = 1935,36 jednostki uczestnictwa. Zmieniam zdanie – nie ten fundusz.
1935,36 jednostki odkupuję po 49,62 – cena odkupienia. Zwraca mi się 1935,36x49,62 = 95838,98. Wrzucam te pieniądze w ING akcji w sprzedaży przez ING Bank Sląski . Mam potrącone 2 procent od sumy 95838,98 = 1916,78
Pozostało mi 93921,6. W przykładzie użyłem makymalnej ceny zbycia i minimalnej odkupienia w Arce. Oczywiście są one uzależnione od inwestowanej kwoty, ale są. Do tego opłata dystrybucyjna link : http://www.arka.pl/_items/arka/doc/tabela_oplat.pdf. W polisach mamy ten komfort że obowiązuje zawsze cena netto. Na tym przykładzie widzimy że wykonanie transferu z jednego funduszu do innego może pochłonąć 2 % / 95838,98/93921,6 a dwóch może dać nam koszt 6 %. Inwestowanie bezpośrednie jest więc bardzo dobre dla osób głęboko wierzących w dane TFI, czy dany fundusz. W innym wypadku może okazać się o wiele droższe. Myślę, że wypowiadają się tutaj ludzie myślący, więc zapytam, szczególnie pana Samcika – wierzy pan w darmowe usługi? Czy to nBank czy inni pośrednicy działają na podstawie umów z TFI. To, co pobierają Aegon czy Scandia, u pana przekłada się na wartość jednostek uczestnictwa, bo oby nie więcej pobiera mBank od TFI. To jak z darmowymi opłatami za rachunki np. za energię. Mogę zapłacić w jakimś banku bez opłaty, bo zapłaci ją Zakład Energetyczny, ale nie mam pewności czy zakład nie zapłaci więcej niż ja bym zapłacił. A na koniec Zakład i tak te opłaty wliczy w cenę energii. Proponuję zakończyć więc wywody o darmowych usługach, chyba że piszecie panowie / niektórzy / artykuły sponsorowane. A założenie, że nie ma potrzeby zminiać TFI w długim okresie jest jak najbardziej błędne / moim zdaniem/ Nawet zarządzane przez Noblistów ekonomii fundusze
padały. Kto mi dzisiaj zagwarantuje ża za 10 lat TFI np. : Arka będzie istnieć. Już widzimy likwidację niektórych funduszy /zejście aktywów poniżej statutowego minimum/.
Jeżeli się mylę, przepraszam, ale myślę że na każdy produkt trzeba spojrzeć z różnych stron, jak już kiedyś ktoś powiedział są plusy dodatnie i plusy ujemne. Kilka skrajnych przykładów – zakładam lokatę w TFI na 100 000 zł, bessa na giełdzie, moje aktywa są warte 70 000 ja ginę w wypadku – rodzina ma postępowanie spadkowe i otrzymuje 70 000 minus koszty postępowań sądowych. W lokacie polisowej uposażony dostaje sumę ubezpieczenia czyli 100 000. Przykład drugi: na giełdzie bessa, mówię bessa a nie korekta /bessy jeszcze nasza giełda nie przeżyła – analitycy/, co zrobić z aktywmi, skoro wszystko tanieje? Tutaj podeprę się Aegonem. Przerzucam wszystko w fundusz gwarantowany, nie mam opłat za zarządzanie, i na dzień dzisiejszy mam gwarantowane 2,25% stopy wzrostu. Pytanie zasadnicze: dlaczego Aegon ma w ofercie fundusze najlepsze – ponieważ jest najlepszym partnerem. Często zadawane pytanie dlaczego nie ma „miśków” – bo nie są pewne. Przeszacowania spółek MISS nikt nie kryje, statutowe ograniczenia tych funduszy to następny problem. Wszyscy pamiętamy jak w ubiegłym roku wszystkie chyba „miśki” wstrzymały sprzedaż jednostek uczstnictwa.

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

a kto zagwarantuje, że Towarzystwo Ubezpieczeń będzie za 10 lat istnieć...???

Aktywa lokowane w TU nie są wyodrębnione i chronione prawnie w przypadku likwidacji bądź upadłości w taki sposób jak to ma miejsce w przypadku TFI, w którym to właścicielami jednostek są Klienci!
Bogusław K.:

... Kto mi dzisiaj zagwarantuje ża za 10 lat TFI np. : Arka
będzie istnieć. Już widzimy likwidację niektórych funduszy /zejście aktywów poniżej statutowego minimum/....

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Mieczysław M.:
a kto zagwarantuje, że Towarzystwo Ubezpieczeń będzie za 10 lat istnieć...???

Aktywa lokowane w TU nie są wyodrębnione i chronione prawnie w przypadku likwidacji bądź upadłości w taki sposób jak to ma miejsce w przypadku TFI, w którym to właścicielami jednostek są Klienci!
Bogusław K.:

... Kto mi dzisiaj zagwarantuje ża za 10 lat TFI np. : Arka
będzie istnieć. Już widzimy likwidację niektórych funduszy /zejście aktywów poniżej statutowego minimum/....

Nie do końca masz racje bo jest jeszcze coś takiego jak ubezpieczeniowy fundusz gwarantowany który zapewnia wypłatę do 50% wierzytelności, nie więcej niż 30 000 euro. Jest to usankcjonowane ustawą

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

jasne wiem:)

powiedziałem, że są zabezpieczone nie w taki spoób jak w TFI ( mając na myśli wyraźnie słabiej a nie wogóle)

zresztą kazdy produkt jest dobry jeśli dobrany jest dobrze do potrzeb, takiego klient oczekuje i jest z niego zadowolony!

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Jerzy K.:
Mieczysław M.:
a kto zagwarantuje, że Towarzystwo Ubezpieczeń będzie za 10 lat istnieć...???

Aktywa lokowane w TU nie są wyodrębnione i chronione prawnie w przypadku likwidacji bądź upadłości w taki sposób jak to ma miejsce w przypadku TFI, w którym to właścicielami jednostek są Klienci!
Bogusław K.:

... Kto mi dzisiaj zagwarantuje ża za 10 lat TFI np. : Arka
będzie istnieć. Już widzimy likwidację niektórych funduszy /zejście aktywów poniżej statutowego minimum/....

Nie do końca masz racje bo jest jeszcze coś takiego jak ubezpieczeniowy fundusz gwarantowany który zapewnia wypłatę do 50% wierzytelności, nie więcej niż 30 000 euro. Jest to usankcjonowane ustawą

Trochę nieścisłości się tu wkradło. UFG nie obejmuje części inwestycyjnej, tylko ubezpieczeniową. W przypadku programów Skandii ze składką regularną, ochrona ubezpieczeniowa wynosi 10% kapitału bazowego, a UFG dotyczy tylko tych 10-ciu procent. Faktycznie gwarancja jest w wysokości 50% wierzytelności i nie więcej niż 30 000 euro oraz 100% OC. Część ubezpieczeniowa jest jeszcze chroniona przez reasekuratora (w przypadku Skandii, to firma o ratingu AAA)

A co do wyodrębnienia aktywów w polisie ubezpieczeniowej, to obowiązuja te same zasady co przy bezpośrednim inwestowaniu w fundusze, z zachowaniem roli agenta transferowego, banku depozytariusza oraz TFI.

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

tak, ale czy napewno zasady te obowiązują w stosunku do klienta czy aby nie do będącego stroną Towarzystwa Ubezpieczeń zasady te obowiązują...?
Oznaczałoby istotnie inną pozycje klienta inwestującego bezpośrednio w stosunku do klienta inwestującego poprzez polisę.
Nie wnikam, ale mam wrażenie ze tak własnie jest:)
Tomasz K.:
A co do wyodrębnienia aktywów w polisie ubezpieczeniowej, to obowiązuja te same zasady co przy bezpośrednim inwestowaniu w fundusze, z zachowaniem roli agenta transferowego, banku depozytariusza oraz TFI.

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Odsyłam do lektury Ogólnych Warunków Umowy jakiegokolwiek programu Skandii. Nie ma co gdybać.

Pozdrawiam :)

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Tomasz K.:
Jerzy K.:
Mieczysław M.:
a kto zagwarantuje, że Towarzystwo Ubezpieczeń będzie za 10 lat istnieć...???

Aktywa lokowane w TU nie są wyodrębnione i chronione prawnie w przypadku likwidacji bądź upadłości w taki sposób jak to ma miejsce w przypadku TFI, w którym to właścicielami jednostek są Klienci!
Bogusław K.:

... Kto mi dzisiaj zagwarantuje ża za 10 lat TFI np. : Arka
będzie istnieć. Już widzimy likwidację niektórych funduszy /zejście aktywów poniżej statutowego minimum/....

Nie do końca masz racje bo jest jeszcze coś takiego jak ubezpieczeniowy fundusz gwarantowany który zapewnia wypłatę do 50% wierzytelności, nie więcej niż 30 000 euro. Jest to usankcjonowane ustawą

Trochę nieścisłości się tu wkradło. UFG nie obejmuje części inwestycyjnej, tylko ubezpieczeniową. W przypadku programów Skandii ze składką regularną, ochrona ubezpieczeniowa wynosi 10% kapitału bazowego, a UFG dotyczy tylko tych 10-ciu procent. Faktycznie gwarancja jest w wysokości 50% wierzytelności i nie więcej niż 30 000 euro oraz 100% OC. Część ubezpieczeniowa jest jeszcze chroniona przez reasekuratora (w przypadku Skandii, to firma o ratingu AAA)

A co do wyodrębnienia aktywów w polisie ubezpieczeniowej, to obowiązuja te same zasady co przy bezpośrednim inwestowaniu w fundusze, z zachowaniem roli agenta transferowego, banku depozytariusza oraz TFI.
Gwarancyjny fundusz ubezpieczeniowy obejmuje również część inwestycyjną polisy gdyż jest ona w wyśli ustawy wierzytelnością w momencie gdy rezygnuję z tej polisy i chciałbym otrzymać wartość wykupu. polecam stronkę funduszu http://ufg.pl
Tomasz Piotr Sobiło

Tomasz Piotr Sobiło właściciel, VIP
Bussines Serwice &
Protection

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Tak naprawdę to klient jest na tyle wyedukowany, że powinniśmy ustalić z nim ryzyko inwestycyjne, pokazać wszystkie za i przeciw.
Czy będzie to lokata w banku, TFI, SKANDIA, AEGON, ASPECTA, CU, ING, PZU, AKCJE na parkiecie to już wybór klienta.
Rodzi sie problem gdy do tego samego klienta (kl) zapuka agent ubezpieczeniowy i dystrybutor z firmy brokerskiej. Widząc PLN-y w oczach raczej nie dostaniemy rzetelnych odpowiedzi, jedynie zamiast zaspokojenia potrzeb kl jest licytacja.
Zresztą sam lubię rozmawiać z kolegami z branży udając niewinnego kl :-)
Tomasz Piotr Sobiło

Tomasz Piotr Sobiło właściciel, VIP
Bussines Serwice &
Protection

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Aneta K.:
a może ktośby chcial zainwestować pieniążki w Skandie?albo macie znajomych którzy myślą o takiej inwestycji? bo mam za zadanie zdobyć 4 klientów to bede miała możliwośc darmowego wyrobienia licencjii finansowej...
pomóżcie!

Jeżeli będzie ku temu okazja to masz to jak w BANKU

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Tomasz Piotr S.:
Tak naprawdę to klient jest na tyle wyedukowany, że powinniśmy ustalić z nim ryzyko inwestycyjne, pokazać wszystkie za i przeciw.
Czy będzie to lokata w banku, TFI, SKANDIA, AEGON, ASPECTA, CU, ING, PZU, AKCJE na parkiecie to już wybór klienta.
Rodzi sie problem gdy do tego samego klienta (kl) zapuka agent ubezpieczeniowy i dystrybutor z firmy brokerskiej. Widząc PLN-y w oczach raczej nie dostaniemy rzetelnych odpowiedzi, jedynie zamiast zaspokojenia potrzeb kl jest licytacja.
Zresztą sam lubię rozmawiać z kolegami z branży udając niewinnego kl :-)
I tu jest własnie różnica między doradcą a akwizytorem, tyle tylko że klientowi trudno jest odróżnić jednego od drugiego, ale akwizytorów weryfikuje życie ;)
Adam Ptak

Adam Ptak kierownik produkcji,
Se-ma-for Produkcja
Filmowa

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Z tego wszystkiego wychodzi, że jednak dla osób, które miesięcznie inwestują małe sumy, program Skandii jest tańszy. Gdy kupujemy w funduszu bezpośrednio płacimy cenę brutto, czyli wyższą niż w Skandii (gdzie jak zrozumiałem zawsze jest cena netto). Oczywiście w przypadku Skandii musimy dodać ceny za zarządzanie, jest to jednak mniej niż różnica pomiędzy ceną brutto a netto w funduszu.
Jest oczywiście w Skandii opłata stała, jednak z upływem czasu nie ma ona większego znaczenia.
Stąd dla ludzi, którzy mają założenie inwestować miesięcznie małe sumy w dłuższym okresie czasowym (defakto takie jest założenie tego produktu) program Skandii jest jednym z lepszych rozwiązań.
Nie mówię juz o innych plusach, które wcześniej były wymieniane.

Jeśli coś źle zrozumiałem proszę uświadomcie mnie. Ponieważ wybrałem Skandię dwa miesiące temu ze względu na powyższe cechy.Adam Ptak edytował(a) ten post dnia 16.04.07 o godzinie 20:48

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Chyba nic nie zrozumiałeś :)ale na to przyjdzie czas :)

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Świetną odpowiedź dała Pani Anna Patrycy Porucznik ze Skandii.W zdecydowanejwiększości naszego społeczeństwa pokutuje pogląd, że polisa to coś złego. Owszem mają rację jeśli korzystają z polis kapitałowo-ubezpieczeniowych.Prawdziwy doradca poleci oddzielenie kapitału od ubezpieczenia a wówczas można za niewielkie pieniądze zabezpieczyć rodzinę a kapitał w całości inwestować. Każdą umowę negocjuje się indywidualnie uwzględniając możliwości finansowe Klienta.Sławomir Zawadzki edytował(a) ten post dnia 17.04.07 o godzinie 13:37

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Sławomir Z.:
Świetną odpowiedź dała Pani Anna Patrycy Porucznik ze Skandii.W zdecydowanejwiększości naszego społeczeństwa pokutuje pogląd, że polisa to coś złego. Owszem mają rację jeśli korzystają z polis kapitałowo-ubezpieczeniowych.Prawdziwy doradca poleci oddzielenie kapitału od ubezpieczenia a wówczas można za niewielkie pieniądze zabezpieczyć rodzinę a kapitał w całości inwestować. Każdą umowę negocjuje się indywidualnie uwzględniając możliwości finansowe Klienta.Sławomir Zawadzki edytował(a) ten post dnia 17.04.07 o godzinie 13:37
Nie do końca sie z tobą zgodzę. Ubezpieczenia dające wyłacznie ochronę są to ubezpieczenia terminowe które w pewnym momencie sie kończą, i może sie okazać że w chwili zakończenia tego ubezpieczenia jesteśmy już nieubezpieczalni, a jeszcze potrzebna jest ochrona. I tutaj naprzeciw potrzebom wychodzi ubezpieczenie na życie z funduszem kapitałowym które jest bezterminowe. Wszystko zależy od potrzeb klienta, nie można mówić że coś jest lepsze lub gorsze bez przeprowadzenia szczegółowej analizy potrzeb i mozliwości klienta

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Jerzy K.:
I tu jest własnie różnica między doradcą a akwizytorem, tyle tylko że klientowi trudno jest odróżnić jednego od drugiego, ale akwizytorów weryfikuje życie ;)

I to jest ten aspekt, na który powinniśmy zwrócić uwagę. Jest na rynku wiele produktów finansowych i wiele firm, które je oferują a co za tym idzie cała armia ludzi, którzy się tym zajmują.
Jestem przekonany, że faktycznie to życie ich zweryfikuje, ponieważ nie jest to zawód na chwilę czy też okazja do dorobienia sobie kilku groszy - ci którzy tak do tego podchodzą bardzo szybko znikną z rynku i oby odbyło się to bez szkody dla ich klientów.
Osobiście jestem zdania, że bycie Doradcą Inwestycyjnym to nie praca czy też zawód ale sposób na życie - trzeba się temu poświęcić bez reszty a klientów nie traktować właśnie jak tylko klientów ale przyjaciół na długie lata.
Sam wybrałem taką właśnie drogę i współpracuję z jedną z wymienionych tu Instytucji Finansowych ale moi "klienci" nawet nie muszą mieć świadomości, że to taka lub inna firma.
Oni mają po prostu swego prywatnego Doradcę, z którym mogą porozmawiać na wiele tematów i o każdej porze od kupna samochodu poprzez wybór dobrego miejsca na wakacje aż po inwestycje finansowe dla siebie czy swoich bliskich.
Nie chcę nikogo urazić ale moim zdanie podejście "muszę jeszcze znaleźć 4 klientów, żeby coś tam wyrobić" na dłuższą metę nigdy się nie sprawdzi.

Co o tym myślicie?

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Czy ktos wzial do rak kalkulator i wyliczyl oplaty dla Skandii i Aegona?

Zalozenie:
1. zakladamy polise ze skladka regularna zaczynajac od zera
2. wplata co miesiac 500PLN (moze nie byc indeksowana co roku, dla ulatwienia)
3. nie bierzemy pod uwage wachan funduszy. znajdujemy 1 fundusz wspolny dla skandii i aegon

Jakie sa miesieczne oplaty przez 5 lat?

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Eryk N.:
Czy ktos wzial do rak kalkulator i wyliczyl oplaty dla Skandii i Aegona?

Zalozenie:
1. zakladamy polise ze skladka regularna zaczynajac od zera
2. wplata co miesiac 500PLN (moze nie byc indeksowana co roku, dla ulatwienia)
3. nie bierzemy pod uwage wachan funduszy. znajdujemy 1 fundusz wspolny dla skandii i aegon

Jakie sa miesieczne oplaty przez 5 lat?
Po co bierze sie polisę? jaki jest główny cel posiadania takiego instrumentu? jeśli zaczynasz od opłat nie wchodź w to bo będziesz ciągle niezdowolony

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Toczy sie dyskusja o kosztach, wiec probuje sie dowiedziec jaka jest faktycznie roznica

"Po co bierze sie polisę? jaki jest główny cel posiadania takiego instrumentu?" - to mnie w tym przypadku nie interesujeEryk N. edytował(a) ten post dnia 19.04.07 o godzinie 12:24

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Eryk N.:
Toczy sie dyskusja o kosztach, wiec probuje sie dowiedziec jaka jest faktycznie roznicaEryk N. edytował(a) ten post dnia 19.04.07 o godzinie 12:20
koszty zależą od wielu kryteriów: twojego wieku, wybranej gwarantowanej sumy ubezpieczenia, ryzyka zawodowego i zdrowotnego, wyboru funduszy w które część inwestycyjna składki ma być lokowana, ilości umów dodatkowych ....................

Następna dyskusja:

Fundusze parasolowe versus ...




Wyślij zaproszenie do