GoldenLine
Zaloguj się
Maciej Samcik

Maciej Samcik właściciel strony
www.subiektywnieofin
ansach.pl, w
latach...

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Co do kopniaka psychologicznego - ewidentna racja. To zmusza do oszczędzania, a Polacy oszczędzac nie potrafią. Co do opłat - są jednak wyższe, niż w funduszach (płacisz dwa razy opłatę za zarządzanie: Skandii i funduszom no i tę administracyjną, to jest jednak kilka procent ekstra).
Ale rzeczywiście, jeśli masz kaprys mieć dziesięć funduszy, Skandia jest wygodna. Inna sprawa, że to trochę wydumany argument, bo do porządnej dywersyfikacji wystarczą cztery -pięć funduszy. A do tego Skandia nie jest szczególnie niezbędna.
Tym niemniej gratuluję niezłej znajomości zakupionego produktu finansowego. To rzadkość.

Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Tak żeby była jasność, to nie ma rozgraniczenia opłat : Skandii i Funduszom.

Miesięcznie płacę 12.43 zl + 1/12*2.9% aktywów. Po pięciu latach o połowę mniej. Poza tym po pięciu latach można bez żadnej konsekwencji zaprzestać płacenia składek, a jesli ktoś je płaci, to istnieje do nich pełny dostęp (bez opłat likwidacyjnych).

W przypadku mojej smierci osoby uposazone otrzymują skladki + zyski + 10%, bez uiszczenia podatku Belki, lub (w przypadku gdy program przyniósł straty) sumę składek + 10%.

Jest jeszcze szereg korzyści wynikających z budowy parasolowej, co jest świetnym atutem dla ludzi prowadzących działalność. Mowa o odsunięciu majątku od danej osoby, brak egzekucji, brak placenia podatku przy przekazaniu gotówki. Poza tym, w ofercie jest dostęp do Funduszu Euro-gwarantowanego, czyli takiego, którego wartośc jednostki NIGDY nie może stracić, tylko zyskać.

Pozdrowka. Czas spać.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Matyja

Aleksander Matyja Controller /
Analityk Finansowy

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Tomasz K.:Tak żeby była jasność, to nie ma rozgraniczenia opłat : Skandii i Funduszom.


Witam

To prosze wyjaśnij mi skąd taka różnica w wycenach funduszów bezpośrednio na stronach TFI i SKANDII
np. Union Investment:

Strona Union Investment: wycena z dnia 9.03.2007
http://www.union-investment.pl/klienci_indywidualni/in...

UniAkcje
wycena: 202,45zł

Strona Skandii: wycena z dnia 9.03.2007
http://www.skandia.pl/fund_strategy.phtml?date=09.03.2007

UniAkcje
wycena: 190,93zł

Na stronach Skandii Unikorona Akcje wyceniana jest o prawie 6% gorzej niż na stronach Unikorony.

Pozdrawiam
Aleksander Matyja


ALEKSANDER MATYJA edytował(a) ten post dnia 10.03.07 o godzinie 01:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Na stronie Skandii UNK3 - 190.93 zł, to jest wycena z 8.03.2007. Prosze poczytać dokładnie w tabelce, a nie na samekj. górze strony.

W Ogólnych Warunkach Umowy jest jasno napisane, że nie ma różnicy w cenie kupna i sprzedaży jednostek UFK

Link do wypowiedziLink
Aleksander Matyja

Aleksander Matyja Controller /
Analityk Finansowy

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

No to przepraszam że nie zauważyłem
Więc poprawiam się - podaje ceny ze stron Skandii i z archiwum Union Investment z dnia 8 marca 2007

Strona Union Investment:
200,98zł

Strona Skandii
wycena: 190,93zł

Po poprawce na stronach Skandii Unikorona Akcje wyceniana jest o równe 5% gorzej niż na stronach Unikorony.

Pozdrawiam
Aleksander Matyja
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

A co to są wartości netto i brutto na stronie Union Investment?
Patrząc na netto to jest to samo

Patrząc na wszystkie inne fundusze ceny jednostek nie różnią się.

EDIT: Cena jaką przedstawiłeś szanowny Aleksandrze to cena nabycia (bezpośrednio w Union Investment) . Cena zbycia wynosi 190.93 PLN.

To chyba dobrze, że w Skandii możesz nabyć taniej ;)

W Ogólnych Warunkach Umowy programu Skandii jest napisane, że nie ma różnicy w cenie kupna i sprzedaży jednostek UFK



Tomasz Kapustka edytował(a) ten post dnia 10.03.07 o godzinie 11:53
Link do wypowiedziLink
Aleksander Matyja

Aleksander Matyja Controller /
Analityk Finansowy

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Szanowny Panie Tomaszu

Tomasz K.:Na stronie Skandii UNK3 - 190.93 zł, to jest wycena z 8.03.2007. Prosze poczytać dokładnie w tabelce, a nie na samekj. górze strony.
W Ogólnych Warunkach Umowy jest jasno napisane, że nie ma różnicy w cenie kupna i sprzedaży jednostek UFK


Po namyśle musze stwierdzić że ceny jednostek tutaj nie grają roli.
Nie dokońca klient Union Investment jest poszkodowany. Klient może sobie kupic Union Investment przez internet lub w mbanku i zapłaci tyle samo co w Skandii ale bez dodatkowych opłat za zarządznie.

Tomasz K.:
Tak żeby była jasność, to nie ma rozgraniczenia opłat : Skandii i Funduszom.


Tutaj dalej nie moge się zgodzić. Właśnie przypomniałem sobie, prosze zobaczeć do OWU, że wynagrodzeniem za zarządzanie i inne opłaty w Skandii / Aegonie jest ... umorzenie jednostek adekwatne do kwoty jaką trzeba zapłacić za prowizje.
Co to oznacza?
Oznacza to że owszem ceny jednostek powinny być takie same na stronach skandii i stronach funduszy (jeśli nie to teraz nie wiem dlaczego). Zmieni się tylko ilość posiadanych jednostek przez Klienta. Tutaj tkwi ta różnica.

Przykład opłaty
2007-02-16

Arka BZ WBK Akcji
ilosc posiadanych jednostek 48.230000
ilość umorzonych jednostek -0.321999
kwotowo -15.53

Arka BZ WBK Ochrony Kapitału
ilość posiadanych jednostek 21.220000
ilość umorzonych jednostek -0.180490
kwotowo -3.83

Więc szanowny Panie Tomaszu
Mechanizm opłat Skandii / Aegona polega na tym że
- wybrany fundusz TFI ma już wliczone swoje opłaty (niezależnie od Skandii/Aegona)
- Skandia/Aegon pobierają dodatkowe opłaty - za zarządzanie, ryzyko itp w formie umorzeń jednostek które posiada klient
- więc tutaj przyznaje racje - nie będzie klient widział różnicy (nie powinien) w wycenach na stronach skandii i bezpośrednio TFI
- klient zobaczy różnice w ilościach jednostek które posiada, więc defakto mniej zarobi

Pozdrawiam
Aleksander Matyja


ALEKSANDER MATYJA edytował(a) ten post dnia 10.03.07 o godzinie 13:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Cieszę się, że doszliśmy do konsensusu.

Fakt jest taki, że niezależnie od formy zakupu jednostek płaci się prowizje. A w Skandii wcale nie odbiegają od norm.
Ja doceniam zalety mojego programu. Główna wada, to niejakie zamrożenie pewnej części kapitału, ale o tym był mowa wcześniej.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Jeszcze należy dodać, że te koszty o których mowa była w poprzednich postach maleją wraz ze wzrostem wpłat. Tzn. opłata administracyjna kwotowo nie zmienia się, bo dalej wynosi 12.43 (ale procentowo wychodzi mniej), a za zarządzanie tez są niższe stawki (procentowo).

Mój program jest jednym z droższych, ponieważ aktualnie nie dysponuję większymi środkami pieniężnymi. Jestem biednym studentem (dziennym).

Pozdrawiam.
P.S Poważnie myślę nad współpracą z firmą dystrybuującą produkty Skandii. Konkretnie chodzi mi o NOVISION i najprawdopodobniej tą współprace podejmę w bliskiej przyszłości.
Link do wypowiedziLink
Maciej Samcik

Maciej Samcik właściciel strony
www.subiektywnieofin
ansach.pl, w
latach...

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Tomasz K.:Cieszę się, że doszliśmy do konsensusu.

Fakt jest taki, że niezależnie od formy zakupu jednostek płaci się prowizje. A w Skandii wcale nie odbiegają od norm.
Ja doceniam zalety mojego programu. Główna wada, to niejakie zamrożenie pewnej części kapitału, ale o tym był mowa wcześniej.

Pozdrawiam


Tomaszu, fakt jest również taki, że w Skandii - abstrahując od innych prowizji - płacisz podwójnie opłaty za zarządzanie (w poszczególnych funduszach są wliczone w ceny jednostek plus te naliczane przez Skandię). Chciałbym, żeby to jasno zabrzmiało jako jeden z wniosków z dyskusji. Oczywiście program Skandii ma też pewne zalety, o czym było wyżej.
Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Maciej S.:

Tomaszu, fakt jest również taki, że w Skandii - abstrahując od innych prowizji - płacisz podwójnie opłaty za zarządzanie (w poszczególnych funduszach są wliczone w ceny jednostek plus te naliczane przez Skandię).
Pozdrawiam!


W żadnych funduszach (z oferty Skandii) nie jest to wliczone w cenę jednostek. Chyba nie zrozumiałeś do czego doszliśmy z kolegą Aleksandrem. Wyszło na to że przy zakupie bezpośrednio w Union Investment jest wyższa cena niż w Skandii. I nie ma takiego funduszu w ofercie Skandii, którego cena jednostki byłaby by wyższa niż gdziekolwiek indziej.

Nie wymyślam sobie tu niczego, tylko opieram się na Ogólnych Warunkach Umowy, Regulaminie Funduszy kapitałowych i na doświadczeniu z moim programem.




Tomasz Kapustka edytował(a) ten post dnia 12.03.07 o godzinie 10:32
Link do wypowiedziLink
Aleksander Matyja

Aleksander Matyja Controller /
Analityk Finansowy

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Szanowny Panie Tomaszu

Pan Maciej ma racje mówiąc że w "Skandii - abstrahując od innych prowizji - płacisz podwójnie opłaty za zarządzanie (w poszczególnych funduszach są wliczone w ceny jednostek plus te naliczane przez Skandię)."

Mogę Panu jedynie przyznać że faktem jest to iż wyceny funduszy powinny być takie same na stronach skandii i bezpośrednio w TFI. Wydaje mi sie że czasami myli Pan opłatę za zarządzanie z opłatą / prowizją od zakupu.
Na stronie union investment podane są dwie kwoty wyceny jednostek TFI: brutto np 204,53zł (nabycia) i netto 194,30zł (odkupienia). Nie jest do konca prawdą, że klient zawsze kupi fundusz akcji z prowizją 5% w union-inwestment. Jeśli zamówi fundusz akcji bezpośrednio przez internet lub jeśli kupi np w mbanku to nie zapłaci wcale prowizji . Gdy zamówi fundusz akcji za większą kwotę to będzie mógł kupić fundusz po niższej cenie.
W Skandii tak samo: w zależności od wybranego programu wcale nie musi zapłacić prowizji albo zapłaci prowizje - często większą.
Jeżeli wiadomo już że prowizja od zakupu to nie to samo co opłata za zarządzanie to mogę powtórzyc moją wcześniejszą wypowiedź / podsumowanie:

Mechanizm opłat Skandii / Aegona polega na tym że
- wybrany fundusz TFI ma już wliczone swoje opłaty ZA ZARZąDZANIE (niezależne od Skandii/Aegona). Te opłaty ZAWSZE występują NIEZALEźNIE gdzie kupisz dany fundusz np. Union Investment Akcji - czy to w mbanku czy bezpośrednio w TFI, czy u pośrednika, czy pod postacią polisy Skandii itp.
- Skandia/Aegon POBIERAJą DODATKOWE OPłąTY - ZA ZARZąDZANIE, ryzyko itp w formie umorzeń jednostek które posiada klient
- więc tutaj przyznaje racje - nie będzie klient widział różnicy (nie powinien) w wycenach na stronach skandii i bezpośrednio TFI
- klient zobaczy różnice w ilościach jednostek które posiada - co miesiąc będą mu umarzane jednostki uczestnictwa w formie DODATKOWYCH OPłAT ZA ZARZąDZANIE, więc defakto o wiele mniej zarobi.

Starałem się to Panu wytłumaczyć najlepiej jak umiałem. We wcześniejszych wypowiedział podawałem nawet przykłady. Jeszcze raz podkreślam, że wypowiedź Pana Macieja Samcika w 100% jest podsumowaniem tego co chciałem Panu przekazać / wytłumaczyć.

Pozdrawiam
Aleksander Matyja


ALEKSANDER MATYJA edytował(a) ten post dnia 13.03.07 o godzinie 00:00
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

W pełni zgadzam się z Panem Aleksandrem, tak to właśnie działa, w niektórych programach polisowych jest to naliczane w skali miesięcznej (tzn. klient co miesiąc ma o ileś miejsc po przecinku mniej jednostek udziałowych danego funduszu) klient często tego nie widzi, gdyż w miarę rosnącej ceny jednostki danego funduszu, rosną też jego zyski, niemniej płaci podwójną opłatę za zarządzanie, tą wliczoną w cenę jednostki przez TFI i dodatkową naliczoną przez firmę wypuszczającą polisę....
dla przykładu jedna z firm w swoich warunkach polisy ma to opisane następująco:
Fundusz Arka Akcji - opłata za zarządzanie 2% w sakli roku (co należy rozumieć jako: 4,5% rocznie pobierane przez TFI, wliczone w cenę jednostki + 2% rocznie pobierane przez wypuszczającego polisę pobierane w jednostkach udziałowych, defakto klienta ten fundusz kosztuje 6,5% rocznie opłaty za zarządzanie.......
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Witajcie,

widzę, że próbujecie porównywać koszty dwóch różnych produktów, gdzie struktura kosztów jest całkowicie różna oraz zakres korzyści inny.

Inwestycje bezpośrednio w FI mają swoje zalety jak i wady, podobnie się ma w przypadku inwestycji w FI opakowanych w polisę na życie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Głównym zadaniem polisy i to bez znaczenia czy jest to polisa terminowa, kapitałowa, czy z funduszem kapitałowym jest gwarancja wypłaty konkretnej koty pieniedzy osobom uposażonym. To że w polisie z funduszem kapitałowym część składki jest inwestowana i buduje kapitał to jakby produkt uboczny ubezpieczenia. Fundusze kapitałowe inwestuja dokładnie tak samo jak jak ich odpowiedniki w funduszach inwestycyjnych z tą tylko różnicą że z pakietów np akcyjnych wybierane sa firmy najstabilniejsze i gwarantujace największe bezpieczeństwo tworząc ubezpieczeniowy fundusz dynamiczny. Równiez opłąty na funduszach kapitałowych sa wyższe od opłat na funduszach inwestycyjnych, ale porównywanie jednych i drugich nie ma sensu gdyż zupełnie inne jest ich przeznaczenie
Link do wypowiedziLink
Tomek M.

Tomek M. Dyrektor
Departamentu
Sprzedaży
Detalicznej

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Witam,
co to jest polisa połączona z funduszami to jużkażdy wie po przeczytaniu poniższych postów, ja ze swojej strony powiem tak :
Mam wielu klientów którzy mają ulokowane środki zarówno w Aegon jak i Skandii jedni są zadowoleni bardziej z tego inni z tamtego.

Kluczowy jednak przy tego typu produkcie jest ZARZąDZAJąCY !!!
To on doradzi jak zdywersyfikować taki portfel, kiedy i na jakie fundusze dokonywać transferów. Bez fachowej pomocy produkt staje się bez sensu. Jeśli się na tym nie zna to lepiej już wrzucić kasę w jakiś fundusz akcyjny i zapomnieć na parę dobrych lat. Portfel to produkt stworzony do aktywnego zarządzania.

Osobiście uważam, że jest to jeden z lepszych instrumentów finansowych dla Polskich inwestorów. Ja wybrałbym Aegon.

Co do opłat to w zasadzie dotyczy nas opłata za zarządzanie, która kręci się w okolicach 1,95% w skali roku i naliczana jest dziennie.
Jeśli inwestujemy długoterminowo powiedzmy od 4 lat wzwyż to nie zapłacimy ani prowizji dystrybucyjnej ani opłaty przy umorzeniu jednostek czyli zakończeniu polisy.

Transfer zaś przy zleceniu papierowym realizowany jest do 5dni roboczych, przy zleceniu internetowym realizowanym do 12.00 wycena jest z dnia bieżącego,jeśli po 12.00 z dnia następnego. Natomiast fizyczne przetransferowanie środków ok 3dni robocze.

pozdrawiam
Tomek
Link do wypowiedziLink
Tomek M.

Tomek M. Dyrektor
Departamentu
Sprzedaży
Detalicznej

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Dodam jeszcze, że jeśli dobrze zarządzam portfelem inwestycyjnym, takim jak Aegon jestem wstanie zarobić znacznie więcej niż pojedynczy fundusz akcyjny. Nawet jeśli uwzględnimy opłaty.
Dodatkowo inwestuje na początku 100% kasy bo nie płace prowizji, cały czas reinwestuje "belke" , którą normalnie trzeba zapłacić przy każdej konwersji, i wykorzystuje korekty które ostatnio coraz częściej nękają naszą giełdę do tego aby sprzedać na górce a na dołku kupić. Nie wspomnę już o walorach bezpieczeństwa : znakomita dywersyfikacja (ponad 30 funduszy 7 różnych TFI w tym BIN i DWS Top50), wspomniana już belka, ograniczona ściągalność komornika, i ominięcie prawa spadkowego. To wszystko sprawia, że to naprawdę niezła propozycja nawet dla wymagających....
Link do wypowiedziLink
Tomek M.

Tomek M. Dyrektor
Departamentu
Sprzedaży
Detalicznej

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Rafał T.:
W pełni zgadzam się z Panem Aleksandrem, tak to właśnie działa, w niektórych programach polisowych jest to naliczane w skali miesięcznej (tzn. klient co miesiąc ma o ileś miejsc po przecinku mniej jednostek udziałowych danego funduszu) klient często tego nie widzi, gdyż w miarę rosnącej ceny jednostki danego funduszu, rosną też jego zyski, niemniej płaci podwójną opłatę za zarządzanie, tą wliczoną w cenę jednostki przez TFI i dodatkową naliczoną przez firmę wypuszczającą polisę....
dla przykładu jedna z firm w swoich warunkach polisy ma to opisane następująco:
Fundusz Arka Akcji - opłata za zarządzanie 2% w sakli roku (co należy rozumieć jako: 4,5% rocznie pobierane przez TFI, wliczone w cenę jednostki + 2% rocznie pobierane przez wypuszczającego polisę pobierane w jednostkach udziałowych, defakto klienta ten fundusz kosztuje 6,5% rocznie opłaty za zarządzanie.......


Aleksandrze i Rafale,

oczywiście, że klient tego nie widzi (chodź znam takich co to zobaczyli i się doliczyli), ale jeśli klient nie widzi to trzeba mu to pokazać i wytłumaczyć jak będzie wiedział nie będzie miał później pretensji...bo produkt jest skomplikowany ale dobry z tym że nie dla wszystkich :).....
pozdrawiam
T
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Marzena S.:
Maciej S.:Z instrukcjami obsługi jest raczej źle (próbowałem wielokrotnie). A jakiekolwiek licencjonowanie doradców na pewno by się przydało.
Pozdrawiam.


Oczywiście, że licencjowanie doradców by się przydało-zwiększyłoby wiarygodność "doradców finansowych"-w szczególności ich pojęcie o finansach.

Tylko małe pytanie-kiedy rząd IV RP na to wpadnie?
Jeśli chodzi o licencjonowanie doradców to pierwszy krok jest juz zrobiony. Istnieje w Polsce instytucja pod nazwą Europejska Akademia Planowania Finansowego która szkoli według programu unijnego i po zdaniu egzaminu otrzymuje sie unijny certyfikat doradcy finansowego I stopień EFG, II stopien EFC i II stopień EFP, absolwentów I stopnia jest ok 400, pierwsza edycja drugiego stopnia własnie trwa, natomiast III stopien to jeszcze przyszłość. Jedyne problemy polegaja na tym że nie ma narzędzi programowych i wszystko jest w trakcie tworzenia na bazie excela, oraz że w naszym kraju tak naprawdę nie ma doradców finansowych poniewaz sam zawód nie został jeszcze sklasyfikowany (prowadzone są nad tym prace w Ministerstwie Pracy). Tak więc certyfikaty (wystawiane w Hamburgu) są uznawane w UE ale nie w Polsce :)
Link do wypowiedziLink
Artur Cybulski

Artur Cybulski FINANZMANAGEMENT

Temat: Inwestowanie w fundusze inwestycyjnew ramach polisy

Tomasz K.:
Jeszcze należy dodać, że te koszty o których mowa była w poprzednich postach maleją wraz ze wzrostem wpłat. Tzn. opłata administracyjna kwotowo nie zmienia się, bo dalej wynosi 12.43 (ale procentowo wychodzi mniej), a za zarządzanie tez są niższe stawki (procentowo).

Mój program jest jednym z droższych, ponieważ aktualnie nie dysponuję większymi środkami pieniężnymi. Jestem biednym studentem (dziennym).

Pozdrawiam.
P.S Poważnie myślę nad współpracą z firmą dystrybuującą produkty Skandii. Konkretnie chodzi mi o NOVISION i najprawdopodobniej tą współprace podejmę w bliskiej przyszłości.
Artur Cybulski edytował(a) ten post dnia 06.04.07 o godzinie 11:49
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Fundusze parasolowe versus ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj