GoldenLine
Zaloguj się
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Bury Dariusz:
skoro tak mówisz to super czyli jest dobry czas na zakupy ..
tak zupełnie poza tematem, to chyba warto zakupić troszkę EFH, szoruje po dnie, 17-18 gr, a może Araby w końcu wejdą.
Link do wypowiedziLink
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

wchodzą , wchodzą i nie mogą wejść. Tak to jest z Arabami..:-)

d

Zbigniew Bednarek:
Bury Dariusz:
skoro tak mówisz to super czyli jest dobry czas na zakupy ..
tak zupełnie poza tematem, to chyba warto zakupić troszkę EFH, szoruje po dnie, 17-18 gr, a może Araby w końcu wejdą.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Zbigniew Bednarek:
Zbigniew Bednarek:
są już dzisiejsze notowania, a więc za kwotę 5000 zł, nabywamy 40,973531 jednostek uczestnictwa w Investors Gotówkowy, aktualna wartość jednej jednostki to 122,03 zł.
aktualizacja portfela, dzis Gotówkowy wyceniany jest na 122,05 zł, co daje nam 5 000,82 zł.

na koniec pierwszego tygodnia wartość hipotetycznego portfela wynosi 5002,46 zł, osobiście widziałbym tu bardziej fund. obligacji, ale Wojtkowi podobał się gotówkowy, więc niech zostanie.

czekamy na poniedziałkowe info od Wojtka.
Link do wypowiedziLink
Adam R.

Adam R. QC / lab spec.

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

a mi czerwone światełko (SL j.u. = 208) na Investor Gold się zapaliło, j.u. kupowałem w połowie września (j.u. =223) -powód do zakupu; ogłoszenie QE3 jeszcze konwersji nie robiłem bo się broni , zobacze jeszcze w przyszłym tygodniu. konwersja na Turcje na razie odpada aczkolwiek chciałbym tam wejść bo ładnie pracuje tyle że wykres w tej chwili wygląda jakby "wdrapała się" na szczyt.Operuje samymi wycenami j.u. a na cene uncji złota nie patrze bo wyznaczana jest w USD, więc trzeba by nałożyć wykres USD/PLN, poza tym zarządzający też mają swoją polityke inwestycyjną. Szukam jakiegoś prostego narzędzia do analizy wykresów cen j.u. TFI (poziomy wsparcia i oporu, średnie krocząca, krzywe EMA i SMA, MACD) do tej pory korzystałem z tego zamieszczonego na bankierze (taki skrypcik w javie) - całkiem ciekawy tyle że dla wielu funduszy przestał aktualizować notowania (Turcja kończy się w lipcu) Może ktoś coś polecić? Na Stooq sa tylko indeksy, waluty i towary a na indeksach bazowych (np. XU100), czy np. cenie złota nie chce bazować j.w. pisałem Z góry dzięki i pozdrawiam.AdamAdam R. edytował(a) ten post dnia 08.12.12 o godzinie 12:23
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Adam zainstaluj sobie wersję testową Amibrokera i kwotowania pobierz w formacie MetaStocka z Bossa.pl. Wersja testowa nie zapisuje bazy. Więc trzeba ustawić bazę w formacie MetaStocka i będzie działać. Jeśli będziesz miał pytania to pisz na priv.
Wojtek

PS. Przy Inwerstor Gold popatrz sobie na cenę w EUR. TFI zabezpiecza ryzyko walutowe. Porównanie wykresów wstawiałem w tym wątku http://www.goldenline.pl/forum/3113070/investors-gold-...
Poszczególne świeczki się różnią, ale ruchy cen wydaje się że są zachowane. Jak trochę się odrobię i zrobię wreszcie testy badanej tutaj strategii to sprawdzę, czy takie same sygnały będą na wykresie xAUEUR - i czy nie polepszy to wyniku inwestycyjnego.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 08.12.12 o godzinie 17:53
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Zbigniew Bednarek:
na koniec pierwszego tygodnia wartość hipotetycznego portfela wynosi 5002,46 zł, osobiście widziałbym tu bardziej fund. obligacji, ale Wojtkowi podobał się gotówkowy, więc niech zostanie.

czekamy na poniedziałkowe info od Wojtka.

1. Z wczorajszej analizy nadal wynika, że nie jest to jeszcze moment na wejście w fundusz złota. Dalej więc pozostajemy, zgodnie ze strategią w funduszu gotówkowym.

2. Zbyszku nie chodzi o to, że gotówkowy mnie się podoba. Ja obecnie nie mam w swoich inwestycjach funduszy gotówkowych. Wybór natomiast Investror Gotówkowego wynika z założenia strategii.
– Inwestujemy w jeden parasol (a zobacz jakie fundusze wchodzą w skład parasola Investor TFI);
– Sprawdzamy aktywne zarządzanie w inwestycjach w złoto (przy pomocy funduszy). Ważne jest więc w którym momencie kupić "złoto" a w którym je sprzedać. W okresach oczekiwania, trzeba jakoś przechować środki - a dobrze aby w tym czasie coś niecoś zarobiły. Dlatego są w funduszu gotówkowym.

Pozdrawiam
Wojtek
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Zbigniew Bednarek:
Zbigniew Bednarek:
Zbigniew Bednarek:
są już dzisiejsze notowania, a więc za kwotę 5000 zł, nabywamy 40,973531 jednostek uczestnictwa w Investors Gotówkowy, aktualna wartość jednej jednostki to 122,03 zł.
aktualizacja portfela, dzis Gotówkowy wyceniany jest na 122,05 zł, co daje nam 5 000,82 zł.

na koniec pierwszego tygodnia wartość hipotetycznego portfela wynosi 5002,46 zł, osobiście widziałbym tu bardziej fund. obligacji, ale Wojtkowi podobał się gotówkowy, więc niech zostanie.

czekamy na poniedziałkowe info od Wojtka.
zobaczmy ile zarobił nasz anonimowy inwestor, dziś Gotówkowy jest wyceniany na 122,22 zł, co daje 5007,78 zł, i wszystko wskazuje na to, że dalej unikamy kontaktu ze złotem.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

No niestety nadal pozostajemy "w gotowości" czyli w funduszu gotówkowym.

I taka refleksja która mi się nasuwa.
Jeśli jesteśmy uzależnieni od jednego aktywa, to niestety czasami trzeba czekać bardzo długo na sygnał. Gdy mamy wiele aktywów to sygnały mogą występować częściej.

Co jakiś czas natomiast pojawiają się w mediach informacje. Złoto od początku roku wzrosło... o ileś tam procent. To typowa manipulacja. Bo jeśli popatrzymy na wykres, to akurat na początku roku złoto było w dołku. Więc faktycznie jest teraz wyżej. Tyle tylko, że jeśli cofniemy się do początków września 2011 r., to okaże się, że nadal nie pokonaliśmy ówczesnych szczytów (wykres LFG w USD). Mamy więc typowy ruch boczny. Ruch ten jest na wszystkich wykresach wyceny złota bez względu na walutę kwotowaną.

Zwolennicy złota inwestycyjnego, coraz nerwowej (co zrozumiałe) przekonują, że jest to dobry czas na zakupy. I moim zdaniem mają rację. Tylko pytanie jak długo będzie trwał ów "dobry czas na zakupy". Analizując wykres cen złota, widać wyraźnie że czasami może to być baaardzo dłuuuugo. Ponad 20 lat. Ale oczywiście sytuacja nie musi się powtórzyć. Niemniej jednak warto zdawać sobie sprawę, że jest takie ryzyko.

Pozdrawiam
WojtekWojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 18.12.12 o godzinie 09:51
Link do wypowiedziLink
Adam R.

Adam R. QC / lab spec.

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Patrząc się na wcześniejsze zamieszczone prze Wojtka wykresy dla wieloletnich okresów to widać że złota "pruło" w pionowo w góre ostatnie 8 lat i nie wygląda to tak jak przedstawiają sprzedawcy żółtego metalu - zarówno tego w wersji papierowej (certy.) jak i fizycznej. Zalecenia inwestowania tylko w długim horyzoncie czasu pachną trochę "KiT"em różnej maści doradców i wszystkich entuzjastów powiedzeń typu.: "giełda w długiej perspektywie czasu zawsze zarabia"
...co to w ogóle znaczy długi horyzont czasu? 2,5,10,50,100lat ?
Gdyby patrzeć na to właśnie jak zalecają sprzedawcy czyli dłuuugi okres czasu to może to wyglądać jak początek 20letniego trendu bocznego, spadkowego albo spadek w podobnym tempie z jakim do czynienia mieliśmy podczas wzrostów
Dane fundamentalne np. informacja o luzowaniu polityki monetarnej na całym świecie -nie muszą przecież spowodować złotej hossy. jeżeli coraz większa ilość uczestników rynku stosuje lub (próbuje) stosować AT a swoje ruchy wykonuje w odpowiedzi na ruchy cenowe to nie ma sensu wysnuwać przepowiedni ze szklanej kuli czy wnikliwie analizować wydarzenia. Wracając do fundamentów to podaż pieniądza nie musi wcale pompować złota czy w ogóle wszystkich aktywów -na razie jak widać pompuje rynki akcji i obligacji (jeszcze).
Na pewno przyjemnym aspektem posiadania fizycznego jest możliwość nacieszenia nim "oka" tak jak w przypadku różnych innych kolekcji np. znaczków czy dzieł sztuki i możliwość zostawienia po sobie takich pamiątek potomnym ale to już osobny temat.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Oto ciekawy tekst który potwierdza moje obawy

"Opublikowany na początku grudnia raport Goldman-Sachs mierzy się właśnie z tym zagadnieniem. Jego konkluzja zaś wywołała pewne zamieszanie na rynku złota. Bank ten bowiem od lat nadawał ton długoletniej hossie, wskazując drogę do kolejnych rekordów. Tymczasem po raz pierwszy wspomniał nie o dalekiej, ale całkiem nieodległej możliwości odwrócenia się trendu na rynku metali szlachetnych. Miałoby to nastąpić już w przyszłym roku. Co skłoniło analityków Goldmana do zmiany stanowiska?"

Pełny tekst
http://stooq.pl/n/?f=683662

Chciałbym zwrócić uwagę na ostatni akapit
Złoto nie stanieje jednak zbyt mocno – nie więcej niż 10%. W wyprzedaży będą przodować prywatni inwestorzy instytucjonalni przy bezustannie znaczącym popycie ze strony klientów indywidualnych i banków centralnych. Głębsza korekta możliwa jest dopiero w przypadku trwałego zniechęcenia tych ostatnich grup i zaprzestania akumulacji kruszcowych rezerw przez banki centralne. Na to jednak w najbliższym roku się jeszcze nie zanosi.

Na co warto zwrócić uwagę

1. Na pewno nie na wielkość prognozowanej korekty. Wcześniejsze prognozy o wzrostach też się nie potwierdziły.

2. Istotny wg mnie jest ten fragment, który mówi że inwestorzy indywidualni nadal będą kupować, a inwestorzy instytucjonalni sprzedawać. Instytucjonalni to tzw. Smart Money. Oni zarobią. (Dlatego nie dopuszczali aby złoto za bardzo staniało, bo mają jeszcze sporo do sprzedania. Efekt ich działań - trend boczny trwający już ponad rok). Banki Centralne mają inne cele niż zarobek, budują rezerwy. A kto więc straci? Kto jeszcze pozostał w tym równaniu? Moim zdaniem prognoza, że spadki będą na poziomie 10% to uspokajanie inwestorów indywidualnych. Bo przecież Goldman to także Smart Money. Aby była jasność, to nie przepowiednia. To tylko zarysowanie pewnego ryzyka, które od pewnego czasu jest widoczne na rynku. Ryzyka, które jest bardzo prawdopodobne, ale jednak nie musi się zmaterializować. Ale właśnie ze względu na to prawdopodobieństwo warto o nim pamiętać (i za wczasu się przygotować).Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 19.12.12 o godzinie 18:24
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Alfred F.:
Wlasnie wrocilen z Teneryfy i co ciekawe nigdzie nie moglem wymienic tak mocnych zlotowek.
To tak bardzo szanowany pieniadz. Ze zlotem nie mialem zadnego klopotu.

Woziłeś złoto by je wymienić na Teneryfie? Gratuluję pomysłu, a jak tam opłata za nadbagaż.
A może nie miałeś problemu z wymianą złota, bo go nie wymieniałeś?

Nie odpowiadaj, bo to zaśmieca ten wątek.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że złoto nie da zarobić i tego prostego faktu się trzymajmy ... Alf pisze, że już nawet na Allegro tego szajsu nie może opchnąć i musi to wozić na Teneryfę.
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

jesli jestes SPEKULANTEM to mozesz na zlocie stracic
jesli jestes INWESTOREM to jest to nie mozliwe

wiecie dlaczego ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Robert Poturalski:
jesli jestes SPEKULANTEM to mozesz na zlocie stracic
jesli jestes INWESTOREM to jest to nie mozliwe

wiecie dlaczego ?

Bzdura. Nie ma zysków bez ryzyka. Wszystko tak naprawdę opiera się o założenie, że jeśli wchodzę w momencie, gdy cena złota jest na określonym poziomie a chcę to później sprzedać w celu zrealizowania zysków, to przewiduję z dużym prawdopodobieństwem, że tak będzie. A na spekulacji też można zarobić i to dużo, pod warunkiem że taki kto się na tym opiera wie w jakich momentach i jakie ilości tego złota kupić lub sprzedać. Ale to niestety jest obarczone ryzykiem a takie transakcje charakteryzują się niepewnością.

Zupełnie inna sytuacja byłaby wtedy, gdybym w danym momencie zakupił złoto taniej i doskonale wiedziałbym, że znajdę (w tym samym momencie) klienta, który odkupi to drożej. Wtedy bez żadnego ryzyka można zrealizować zysk. Ale to tylko teoria, bo nie wiem czy w ogóle w praktyce coś takiego jest możliwe.

Rozumiem że złoto jest dobrym instrumentem na zabezpieczenie siły nabywczej pieniądza bo tak się powszechnie mówi i chyba jest to jedyny powód, by w ten metal inwestować pewną część swojego kapitału.
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Robert Poturalski:
jesli jestes SPEKULANTEM to mozesz na zlocie stracic
jesli jestes INWESTOREM to jest to nie mozliwe

wiecie dlaczego ?

podaje moja ortodoksyjna definicje Spekulacji i Inwestowania.

Spekulant - ktos kto kupuje dzis zeby jutro sprzedac z zyskiem, sprzedac dzis zeby odkupic jutro taniej. On wycenia posiadane aktywa wg biezacej notowan.

Inwestor - ktos kto kupuje z zalozeniem bezterminowego posiadania. On wycenia w jednostkach ilosci.

Np inwestor kupil 1 km² ziemi w Polsce czyli 100 Hektarow. powierzchnia Polski to 312679 km² czyli ma 1/312679 Polski. zalozmy ze hektar kosztowa 3000 pln w momencie kupna, teraz jest np 12000 ale Inwestor ma nadal tyle co mial 1/312679 Polski.

to samo mozna odniesc do Zlota ktorego jest np . 19 M 3 na swiecie
Inwestor kupil kostke zlota o boku 19 mm. czyli posiada 1/10000..0 czesc swiatowego zlota. zloto roznie do 5 tys $, zloto spada do 1200 $ ale on ma nadal TYLE SAMO, czyli 1/10000..0 czesc swiatowego zlota.

przykladem podejscia INWESTORA sa dzieci
masz dziecko i chcesz je miec do smierci
nie kombinujesz, sprzedam dzieciaka bo teraz sa w cenie a pozniej odkupie taniej ;)
ani nie szacujesz, syn skonczyl studia wiec jego wycena wzrosla o X% musze przeszacowac jego wartosc. masz nadal tego samego tak samo kochanego syna.

co z tego wynika?

ze sie oszukujemy i 99,99% ludzi nazywa sie samemu inwestorami a jednoczesnie z obrzydzeniem mowia i tych fe... spekulantach jednoczenie bedac nimi.Robert Poturalski edytował(a) ten post dnia 20.12.12 o godzinie 13:32
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Rozumiem, że jeżeli inwestor (według tej definicji) zakłada absolutnie pewne długoterminowe i wysokie wzrosty cen złota (w końcu jest inwestorem :)) to czy nie jest tak (jeżeli jest rozsądnym inwestorem), że powinien:

- zamiast zakupu czystego złota, i zarabiania co najwyżej tyle co cena złota, i do tego stresowania się ryzykiem kursu PLN/USD

- wybrać fundusz Quercus Gold Lev - i bez ryzyka walutowego PLN/USD zarabiać mniej więcej 2x tyle co wzrost ceny złota? Do tego z pełnym dostępem do wpłaconych środków.

Jaka (poza samym faktem 'posiadania miłego w dotyku złota') jest przewaga inwestycji w fizyczne złoto w porównaniu do inwestycji w Quercusa?

Od oferentów czystego złota nie uzyskałem odpowiedzi...
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

tak sobie tłumaczcie, w końcu głupio samego siebie nazwać frajerem ... ja, nie mam z tym problemu, byłem frajerem, że kupiłem złoto, ale byłem na tyle przezorny, że kupiłem go za tyle, co kot napłakał.

prawda jest taka, co pokazuje każdy wykres, że złoto WYGENEROWAŁO KILKUPROCENTOWĄ STRATĘ W OKRESIE OSTATNICH 12 MIESIĘCY ... może Alf nie jest na tyle ślepy i przeczyta co napisałem drukowanymi.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Robert Poturalski:
Robert Poturalski:
jesli jestes SPEKULANTEM to mozesz na zlocie stracic
jesli jestes INWESTOREM to jest to nie mozliwe

wiecie dlaczego ?

podaje moja ortodoksyjna definicje Spekulacji i Inwestowania.

Tyle tylko, że jak sam zaznaczyłeś jest to Twoja definicja. Inaczej już będzie wyglądała sprawa gdy ktoś weźmie choćby definicję ze słownika j.polskiego PWN - inwestycja to «przeznaczenie środków finansowych na powiększenie lub odtworzenie zasobów majątkowych».
Inaczej gdy weźmiemy definicję np. Victora Sperendeo, gdzie kryterium rozróżniające jest długość trwanie naszego przedsięwzięcia. Tyle tylko że co ta dyskusja daje? Nic, kompletnie nic.

Moim zdaniem istotny jest cel naszego działania. Jeśli naszym celem jest zachowanie realnej wartości naszych wypracowanych zasobów, to niestety musimy sprawdzać, czy nasza długoletnia inwestycja ten cel realizuje. Bo po co to czynimy. Czy nie dlatego, aby zapewnić sobie pewien margines bezpieczeństwa, gdy już nie będziemy w stanie intensywnie pracować? Proszę powiedzieć kupującym złoto, że będą mieli kawałek żółtego metalu, ale już nigdy nie odzyskają realnej wartości włożonych z zakup pieniędzy - to czy będą nadal kupować? Nie bo celem nie jest posiadanie kawałka metalu. Cel jest inny. A jeśli w przeszłości był okres ponad 20-letni, gdzie złoto traciło na wartości i nie było w stanie pokryć inflacji, to opowiadanie wszem i wobec, że to się nie powtórzy (albo jak Alfred, że tego nie było), to opowiadanie bajeczek, które mogą być bardzo kosztowne.

I naprawdę nie jest istotne jak ktoś nas nazwie (inwestorem czy spekulantem). Istotne jest czy zarabiamy by inwestować, czy też inwestujemy by zarabiać. Zarabiać choćby tyle, aby utrzymać realną wartość naszych "inwestycji".
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

DWS GOLD - co myślicie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj