Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

komentarz chyba zbędny

d
Aga Vaga:
Mamy juz zachód i dyskusje sa przeszłością. każdy wybiera to co lubi i najlepiej informacje na temat podstawowych informacji jak cena i czas dostawy przygotowuja wydawcy na stronach firmowych. Czas dostawy przez FedEx na terenie całego swiata to max 2 tyg.
Jeśli chodzi o hh.. czarty i handel złotem na giełdach to opinia experta z Markets.pl
Sprawdzalam to prawda, ze przy stabilnym trendzie zlota najbardziej istotne są godzinne wykresy - największe wahnięcia często decydują o zamknięciu pozycji mimo trendu rosnacej ceny złota od dłuzszego czasu. Praktycznie tylko inwestorzy z bardzo duzymi pieniędzmi mogą utrzymywać pozycje na zlocie dłuzej niż dzień i czasem pozycje się zamykają.
Jeśli chodzi o zakup zlota fizycznie to tutaj też nalezy pamiętać o trendzie i kupnie we wlaściwym momencie i ewentualnej sprzedaży gdy popyt na złoto jest w górnej strefie.
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Wojciech Kurzyński:
1. Czy złoto w ostatnim czasie (ponad roku) zabezpieczyło kapitał przede wszystkim przed inflacją?
Wojtku, jak wspomniałem - długi termin ;) Ja planując nową inwestycję na nowy rok mam ją rozpisaną do trzeciego kwartału 2016 (z opcją przedłużenia do pierwszego kwartału 2017) i uważam ją za mid-term...
2. Jeśli nie to może zbadajmy ów długi termin. Proszę podaj konkretnie od ilu lat liczy się długi termin. Myślę że warto sprawdzić jakie były szanse stabilizacji portfela i ochrony realnej wartości kapitału właśnie w tym długim terminie.
myślę, że na long-term możemy przyjąć minimum 5 lat, choć bardziej prawdopodobne, że jest to okres 10-cio lub 20-letni. Moja dotychczas najdłuższa inwestycja zakończy się w 2027 roku.
Jednak nadal pozostaje kwestia otwarta: czy przy long-termie zakładamy zakup fizycznego złota "na dzień dobry" w satysfakcjonującej nas ilości czy też kupujemy je na bieżąco, starając się dokonywać transakcji kiedy cena lekko spada czy też może kupujemy je na bieżąco nie patrząc na cenę, tylko trzymając się harmonogramu (czyli, że np. 10-go każdego miesiąca zamawiam uncję złota).
W każdej z tych trzech opcji wykres opłacalności będzie wyglądać zupełnie inaczej.
Widzisz, chyba wszyscy na tym forum znają paradygmat dotyczący inwestowania (zwłaszcza ten dotyczący długiego terminu i dywersyfikacji). Można być święcie przekonanym i wierzyć, że te koncepcje działają. Ale w inwestycjach ja wolę nie opierać się o nadzieję i wiarę, tylko o fakty. Dlatego mówię "sprawdzam".
OK, podam przykład dla long-term'u 5-letniego przy jednorazowym zakupie 30 uncji złota. Zakup dokonany w 2006 roku. Ilość 30 uncji jest łatwa do przechowywania w domowych warunkach, więc nie będę doliczał kosztów "utrzymania". Jako przykład cen wezmę ceny podane w tym miejscu.
Kupuję po najwyższej cenie w 2006 roku czyli za $21 900,0. Sprzedaję w roku ubiegłym po najniższej cenie jaka była (zakładam najniższą, żeby można było nie kombinować ile wyniosły by koszty zbycia) czyli za $40 152,0.
Zarobiłem $18 252,0 czyli ponad 83% kapitału. Co średnio-rocznie daje 16,6%. Zależnie od tego jak to rozliczymy z fiskusem (czy jako zysk kapitałowy czy może jako nabycie i zbycie przedmiotu użytkowego co przy sprzedaży okazjonalnej zwalnia nas z podatku dochodowego przy zbyciu po upływie min. 6 m-cy posiadania) może to być zysk brutto lub netto. Jeśli brutto to faktyczny nasz zarobek wyniesie $14 784,12 czyli 67,5% w skali całej inwestycji lub 13,5% rocznie. Netto.

To oczywiście przykład, przy inwestycji regularnej wymagałby znacznie więcej pracy w Excelu i liczenia, a wynik byłby zapewne gorszy, jednak nie sądzę, żeby potencjalny zysk spadł o 10% netto (bo o tyle by musiał spać by być poniżej inflacji).

Teraz inna kwestia: złoto w tym roku skacze w dół i w górę. Są to spore zmiany. Jednak sądzę, że za 5 lat od tego roku złoto też da zarobić. Może nie 83%, ale nie sądzę, żeby to było mniej niż 40% zysku netto. To moja opinia i nie stanowi rekomendacji w rozumieniu rozporządzenia ministra finansów;)
Aga Vaga:
Czas dostawy przez FedEx na terenie całego swiata to max 2 tyg.
powiem szczerze, że to bardzo kiepski wynik - zamawiam różne rzeczy na całym świecie i nigdy czas dostawy (z Chin, Australii czy USA) nie przekroczył 10 dni kalendarzowych! No chyba, że kanadyjska poczta strajkuje, to wtedy czekałem 4 tygodnie :P
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Zbigniew Bednarek:
są już dzisiejsze notowania, a więc za kwotę 5000 zł, nabywamy 40,973531 jednostek uczestnictwa w Investors Gotówkowy, aktualna wartość jednej jednostki to 122,03 zł.
aktualizacja portfela, dzis Gotówkowy wyceniany jest na 122,05 zł, co daje nam 5 000,82 zł.

bardzo dobrze, że nie kupiliśmy nędznego złota, dziś zanurkowało, -1,74%Zbigniew Bednarek edytował(a) ten post dnia 05.12.12 o godzinie 17:34
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Bogusz Julian Kasowski:
Zarobiłem $18 252,0 czyli ponad 83% kapitału. Co średnio-rocznie daje 16,6%.

Bardzo ciekawe 'obliczenia' - te 83% zysku w 5 lat = 16,6% średniorocznie :)
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

to nędzne złoto to raczej wczoraj -1,74...
i obecnie jest promocja :-)

d
Zbigniew Bednarek:
Zbigniew Bednarek:
są już dzisiejsze notowania, a więc za kwotę 5000 zł, nabywamy 40,973531 jednostek uczestnictwa w Investors Gotówkowy, aktualna wartość jednej jednostki to 122,03 zł.
aktualizacja portfela, dzis Gotówkowy wyceniany jest na 122,05 zł, co daje nam 5 000,82 zł.

bardzo dobrze, że nie kupiliśmy nędznego złota, dziś zanurkowało, -1,74%
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Remigiusz Stanisławek:
Bardzo ciekawe 'obliczenia' - te 83% zysku w 5 lat = 16,6% średniorocznie :)
a co się nie zgadza? 16,6*5=83. Chyba, że kalkulator kłamie:P

konto usunięte

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Bogusz Julian Kasowski:
Remigiusz Stanisławek:
Bardzo ciekawe 'obliczenia' - te 83% zysku w 5 lat = 16,6% średniorocznie :)
a co się nie zgadza? 16,6*5=83. Chyba, że kalkulator kłamie:P

Gdyby nie było kapitalizacji to takie wyliczenie jest słuszne. Ale zakłada sie procent składany. Oprocentowanie za X lat wylicza się na podstawie oprocentowania rocznego ze wzoru:


procent_za_ile_lat = ( 1 + procent_roczny) ^ Ile_lat - 1


Zgodnie z tym wzorem 16,6% rocznie = 115,5% w ciągu 5 lat

Albo inaczej:

83% w ciągu 5 lat = 12,8% rocznieDariusz Rorat edytował(a) ten post dnia 05.12.12 o godzinie 21:07
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Polecam artykuł 300% w 10 lat to nie 30% średniorocznie:

http://blog.opiekuninwestora.pl/300-procent-zysku/

Takie obliczenia mogą fałszywie wpływać na błędne decyzje potencjalnych inwestorów. Inwestor słyszy 16% zysku a w praktyce - było znacznie mniej.

Podstawy matematyki finansowej. Częsty błąd w branży niestety.
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Dariusz Rorat:
Gdyby nie było kapitalizacji to takie wyliczenie jest słuszne. Ale zakłada sie procent składany.
wiesz, generalnie przy liczeniu zysku za zakup w dniu X i sprzedaż w dniu Z nie powinno się rozbijać na zysk po okresie X-Y czy Y-Z. Jest to bez sensu i w zasadzie bezcelowe. Moje uproszczone dzielenie miało pokazać, że oprocentowanie jest wyższe niż inflacja. I takie uproszczone liczenie miało tylko to ukazać :)
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Bury Dariusz:
Wojtek proszę Cie, klient oszczędza 150 zł miesięcznie i ma wybrać odpowiedniego brokera ???
Kurcze jak sobie wyobrażasz zamykanie pozycji przez automaty przy fizycznym złocie składowanym w skarbcu.
Albo jak zamknie automat pozycje na polisie Skandii czy Aegona?
Błagam Cie ....
Skoro tak te automaty super działają i zamykają lub otwierają pozycje to dlaczego takie fundusze jak Investors Gold i także inne TFI akcyjne nie biją czasami nawet benchmarku skoro ten system tak dobrze działa. Dobrze wiesz ze dużą sztuką jest ustawienie na odpowiednim poziomie stop loss i nawet zawodowcy maja z tym problemy.
Zgadzam się z Tobą ze takie zabezpieczenia są i się je stosuje, ale my rozmawiamy o innym rynku.

Myślę, że nie zrozumiałeś o co mi chodzi.
Wyrażę to może inaczej

1. We wszystkich inwestycjach trzeba szacować ryzyko i zarządzać nim. Da się to zrobić.

2. W funduszach inwestycyjnych najprostszym sposobem zarządzania ryzykiem jest przemyślana aktywność. Ustalenie poziomów obronnych i zmiana składu portfela zgodnie z przemyślaną i sprawdzoną strategią. Ułatwia to duża różnorodność funduszy.

3. Przy inwestycji w fizyczne złoto nie ma takich możliwości jak w funduszach. Pozostaje więc albo godzić się świadomie na obsunięcia kapitału (czasami dosyć znaczne), albo sięgnąć po instrumenty pochodne.

4. Korzystanie z instrumentów pochodnych oznacza nie mniej ni więcej, tylko inwestowanie części kapitału w wybrany instrument, który ma płynność i którym można zarządzać. Wymaga więc wiedzy, odpowiedniej wielkości kapitału i włożenia odpowiedniej pracy. Pomocne oczywiście są tutaj m.in. zlecenia oczekujące. W funduszach nie ma takich zleceń.

5. Klient który zamierza inwestować powinien opracować sobie plan inwestycji. Na początku, gdy dysponuje małym kapitałem, nie jest w stanie wykorzystać narzędzi bardziej zaawansowanych. Ale w jego planie powinny już wtedy zostać określone sposoby postępowania (choćby tylko w zarysie), które pomogą zarządzać ryzykiem i zminimalizować ewentualne straty. Moim zdaniem rolą doradcy jest uświadomić to Klientowi.

Jeśli tak się stanie Klient zyskuje czas na zdobycie dodatkowej wiedzy i umiejętności. Ma czas potrenować na danych historycznych. Np. bardzo pomocnym może być symulator inwestycji na rynku FOREX - Forex Tester 2 – http://www.forextester.com/
Można na nim doskonale potrenować także inwestycje w złoto. Można w nim pobrać dane 1 minutowe od 2001-01-02. Przechodząc na wyższe interwały można spokojnie sprawdzić, czy obrana przez inwestora metoda zabezpieczenia inwestycji w fizyczny kruszec przy pomocy kontraktów CFD na złoto, będzie się sprawdzać. A kiedy kapitał odpowiednio urośnie inwestor będzie potrafił odpowiednio się zabezpieczyć. Ale to wymaga po pierwsze planu, bo drugie wysiłku, by wykorzystać okres gromadzenia kapitału na naukę i zdobywanie doświadczenia.

I tak na marginesie. Większość funduszy nie jest zarządzana aktywnie. Wynika to przede wszystkim z wielkości kapitału funduszy i głębokości rynku. Więc raczej zarządzający funduszami nie stawiają SL, ale raczej w oparciu o dane fundamentalne i analizę portfelową starają się tak dobrać aktywa do portfela, aby osiągnąć spodziewane wyniki. Dodatkowo uregulowania prawne wymuszają na nich pewien skład portfela, który nie zawsze będzie optymalny. Tzn skład, który na pierwszym miejscu stawia bezpieczeństwo a nie osiągnięcie maksymalnej stopy zwrotu.
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Bogusz Julian Kasowski:
Dariusz Rorat:
Gdyby nie było kapitalizacji to takie wyliczenie jest słuszne. Ale zakłada sie procent składany.
wiesz, generalnie przy liczeniu zysku za zakup w dniu X i sprzedaż w dniu Z nie powinno się rozbijać na zysk po okresie X-Y czy Y-Z. Jest to bez sensu i w zasadzie bezcelowe. Moje uproszczone dzielenie miało pokazać, że oprocentowanie jest wyższe niż inflacja. I takie uproszczone liczenie miało tylko to ukazać :)

Spoko. Tak aby Cię pocieszyć to wielu inwestorów nie umie poprawnie liczyć wartości pieniądza w czasie. Inwestorzy mają także często problemy z terminologią. Pamiętam jedną z dyskusji (na GL ale w forum dla doradców finansowych), gdzie pewien blogier, starający się robić wrażenie eksperta mówił że nie należy liczyć efektywnej stopy zwrotu tylko CAGR. Tyle tylko, że oba terminy oznaczają dokładnie to samo – stopę zwrotu przy założonej rocznej kapitalizacji (ten drugi termin jest terminem z j. angielskiego). Sytuacja jeszcze bardziej się komplikuje gdy wchodzi tzw. rachunek rent, czyli nie mamy jednej wpłaty i czekania jaki będzie wynik inwestycji, ale istnieją regularne przepływy pieniężne.

Spore problemy sprawia także wyliczenie tzw. realnej stopy zwrotu. W odróżnieniu do nominalnej stopy zwrotu, stopa realna to stopa uwzględniająca inflację.

Ale myślę, że bardzo dobrze się stało, że Remigiusz i Darek zwrócili Ci na to uwagę. Wiesz na czym powinieneś trochę popracować ;)

To co nazwałeś "rozbijaniem na okresy" czyli wyliczanie efektywnej stopy zwrotu, jest niczym innym jak sprowadzeniem wyniku inwestycji do "wspólnego mianownika" umożliwiającego porównanie wyników z wynikami innych instrumentów finansowych. Dlatego tak ważne jest poprawne wyliczenie.

Pozdrawiam
WojtekWojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 05.12.12 o godzinie 22:48
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Chciałbym zwrócić uwagę na niebezpieczeństwo pewnego błędu w analizie opłacalności inwestycji w złoto. Poniżej zamieszczam wykres cen złota London Gold Fixing w układzie miesięcznym
Pierwszy z wykresów jest przy zastosowaniu "skali liniowej" - czyli odwzorowana jest cena. Drugi z wykresów jest w skali logarytmicznej. Nadaje się on lepiej do oceny długoterminowej waloru, gdyż lepiej pokazuje zmianę ceny. Przykładowo - na wykresie liniowym jeśli cena wzrosła z 1 na 2 to jest to tylko ruch o jedną jednostkę. Będzie on w taki sam sposób (przy pomocy tej samej odległości) odwzorowany jak ruch między 100 a 101. W przypadku wykresu logarytmicznego będzie uwzględniona relacja tych cen. Ruch z 1 na 2 to wzrost o 100%. Ruch z 100 na 101 to wzrost o 1%.
Oto wykresy:
W skali liniowej
[IMG=
Obrazek
][/IMG]


Uploaded with ImageShack.us

Oraz w skali logarytmicznej

[IMG=
Obrazek
][/IMG]


Uploaded with ImageShack.us

Teraz proszę popatrzeć na wykres w skali logarytmicznej. Doskonale widać na nim 3 długie trendy. Wzrostowy, spadkowy i znowu wzrostowy. Proszę zwrócić uwagę jak długo one trwają.
I z tej obserwacji trzeba wyciągnąć jeden wniosek. Jeśli badamy opłacalność inwestycji w złoto, musimy uwzględniać co najmniej dwa sąsiadujące ze sobą trendy. Inaczej nasz wynik będzie mocno niewiarygodny. Robienie szacunku w oparciu o ostatnio panującą tendencję wzrostową naraża nas na niedoszacowanie ryzyka.

No i jeszcze jedna uwaga. Zamiast analizy od daty do daty lepiej jest zrobić rozkład wyników z jakiegoś okresu (np. inwestycje 20-letnie, które zakończyły się w ostatnich 3 latach). Wyniki są znacznie bardziej wiarygodne.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 05.12.12 o godzinie 22:41
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Wojciech Kurzyński:
Ale myślę, że bardzo dobrze się stało, że Remigiusz i Darek zwrócili Ci na to uwagę. Wiesz na czym powinieneś trochę popracować ;)
nad bardzo wieloma kwestiami muszę popracować i jestem tego świadom :)
To co nazwałeś "rozbijaniem na okresy" czyli wyliczanie efektywnej stopy zwrotu, jest niczym innym jak sprowadzeniem wyniku inwestycji do "wspólnego mianownika" umożliwiającego porównanie wyników z wynikami innych instrumentów finansowych. Dlatego tak ważne jest poprawne wyliczenie.
Powiem szczerze, że ja każdą inwestycję liczę oddzielnie i to zawsze całościowo, czyli mnie by dotyczyło tylko te 83%;)
Z czego jak na razie większość moich inwestycji ma bliżej do "kup i trzymaj" niż kupna i sprzedaży....
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Bury Dariusz:
to nędzne złoto to raczej wczoraj -1,74...
i obecnie jest promocja :-)
promocja będzie przy 1640, czyli jeszcze 2-3 procent nurkowania.
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Dokładnie zrozumiałem, tylko Ty opisujesz metody zabezpieczeń stosowane przez zawodowych zarządzających lub bardzo "kumatych " inwestorów indywidualnych, których na rynku jest mniejszość a mnie chodzi o inwestorów nie mających takiej wiedzy i doświadczenia ( a takich na rynku jest najwięcej), nawet często z bardzo dużymi pieniędzmi.
Wiesz dobrze jaką krzywdę mogą zrobić swojemu majątkowi osoby bez doświadczenia , próbujące zarabiać choćby na podanych przed Ciebie kontraktach , do których agresywnie namawiają reklamy w mediach. W mojej opinii KNF i UOKIK coś powinien zrobić z tym fantem, bynajmniej z treścią reklam. Dobrze wiemy chyba ze 90 kilka % to dawcy kapitału, tracący swoje pieniądze bezpowrotnie.
Także mamy sprecyzowany i wyjaśniony katalog rozbieżności.

d

Wojciech Kurzyński:
Bury Dariusz:
Wojtek proszę Cie, klient oszczędza 150 zł miesięcznie i ma wybrać odpowiedniego brokera ???
Kurcze jak sobie wyobrażasz zamykanie pozycji przez automaty przy fizycznym złocie składowanym w skarbcu.
Albo jak zamknie automat pozycje na polisie Skandii czy Aegona?
Błagam Cie ....
Skoro tak te automaty super działają i zamykają lub otwierają pozycje to dlaczego takie fundusze jak Investors Gold i także inne TFI akcyjne nie biją czasami nawet benchmarku skoro ten system tak dobrze działa. Dobrze wiesz ze dużą sztuką jest ustawienie na odpowiednim poziomie stop loss i nawet zawodowcy maja z tym problemy.
Zgadzam się z Tobą ze takie zabezpieczenia są i się je stosuje, ale my rozmawiamy o innym rynku.

Myślę, że nie zrozumiałeś o co mi chodzi.
Wyrażę to może inaczej

1. We wszystkich inwestycjach trzeba szacować ryzyko i zarządzać nim. Da się to zrobić.

2. W funduszach inwestycyjnych najprostszym sposobem zarządzania ryzykiem jest przemyślana aktywność. Ustalenie poziomów obronnych i zmiana składu portfela zgodnie z przemyślaną i sprawdzoną strategią. Ułatwia to duża różnorodność funduszy.

3. Przy inwestycji w fizyczne złoto nie ma takich możliwości jak w funduszach. Pozostaje więc albo godzić się świadomie na obsunięcia kapitału (czasami dosyć znaczne), albo sięgnąć po instrumenty pochodne.

4. Korzystanie z instrumentów pochodnych oznacza nie mniej ni więcej, tylko inwestowanie części kapitału w wybrany instrument, który ma płynność i którym można zarządzać. Wymaga więc wiedzy, odpowiedniej wielkości kapitału i włożenia odpowiedniej pracy. Pomocne oczywiście są tutaj m.in. zlecenia oczekujące. W funduszach nie ma takich zleceń.

5. Klient który zamierza inwestować powinien opracować sobie plan inwestycji. Na początku, gdy dysponuje małym kapitałem, nie jest w stanie wykorzystać narzędzi bardziej zaawansowanych. Ale w jego planie powinny już wtedy zostać określone sposoby postępowania (choćby tylko w zarysie), które pomogą zarządzać ryzykiem i zminimalizować ewentualne straty. Moim zdaniem rolą doradcy jest uświadomić to Klientowi.

Jeśli tak się stanie Klient zyskuje czas na zdobycie dodatkowej wiedzy i umiejętności. Ma czas potrenować na danych historycznych. Np. bardzo pomocnym może być symulator inwestycji na rynku FOREX - Forex Tester 2 – http://www.forextester.com/
Można na nim doskonale potrenować także inwestycje w złoto. Można w nim pobrać dane 1 minutowe od 2001-01-02. Przechodząc na wyższe interwały można spokojnie sprawdzić, czy obrana przez inwestora metoda zabezpieczenia inwestycji w fizyczny kruszec przy pomocy kontraktów CFD na złoto, będzie się sprawdzać. A kiedy kapitał odpowiednio urośnie inwestor będzie potrafił odpowiednio się zabezpieczyć. Ale to wymaga po pierwsze planu, bo drugie wysiłku, by wykorzystać okres gromadzenia kapitału na naukę i zdobywanie doświadczenia.

I tak na marginesie. Większość funduszy nie jest zarządzana aktywnie. Wynika to przede wszystkim z wielkości kapitału funduszy i głębokości rynku. Więc raczej zarządzający funduszami nie stawiają SL, ale raczej w oparciu o dane fundamentalne i analizę portfelową starają się tak dobrać aktywa do portfela, aby osiągnąć spodziewane wyniki. Dodatkowo uregulowania prawne wymuszają na nich pewien skład portfela, który nie zawsze będzie optymalny. Tzn skład, który na pierwszym miejscu stawia bezpieczeństwo a nie osiągnięcie maksymalnej stopy zwrotu.
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

piszesz to z taką pewnością jakbyś miał jakieś jakieś informacje z góry :-).....

d
Zbigniew Bednarek:
Bury Dariusz:
to nędzne złoto to raczej wczoraj -1,74...
i obecnie jest promocja :-)
promocja będzie przy 1640, czyli jeszcze 2-3 procent nurkowania.
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Bury Dariusz:
Dokładnie zrozumiałem, tylko Ty opisujesz metody zabezpieczeń stosowane przez zawodowych zarządzających lub bardzo "kumatych " inwestorów indywidualnych, których na rynku jest mniejszość a mnie chodzi o inwestorów nie mających takiej wiedzy i doświadczenia ( a takich na rynku jest najwięcej), nawet często z bardzo dużymi pieniędzmi.
Wiesz dobrze jaką krzywdę mogą zrobić swojemu majątkowi osoby bez doświadczenia , próbujące zarabiać choćby na podanych przed Ciebie kontraktach , do których agresywnie namawiają reklamy w mediach. W mojej opinii KNF i UOKIK coś powinien zrobić z tym fantem, bynajmniej z treścią reklam. Dobrze wiemy chyba ze 90 kilka % to dawcy kapitału, tracący swoje pieniądze bezpowrotnie.
Także mamy sprecyzowany i wyjaśniony katalog rozbieżności.

Tak masz rację, sprecyzowaliśmy rozbieżności ;)

Wracając do meritum. To co napisałeś oddaje istotę - "dobrze jaką krzywdę mogą zrobić swojemu majątkowi osoby bez doświadczenia , próbujące zarabiać choćby na podanych przed Ciebie kontraktach ..."

Dlatego warto podkreślić.

1. Proponuję wykorzystywanie instrumentów pochodnych nie jako źródło zarobku, ale jako zabezpieczenie. To ogromna różnica w podejściu, a co za tym idzie w sposobie wykorzystania instrumentu pochodnego.

2. Takie podejście wymaga wiedzy, doświadczenia i poświęcenia pewnej ilości czasu. Nie jest więc rozwiązaniem dla każdego. Ale moim zdaniem każdy powinien sam zadecydować czy je wykorzysta. Decyzja ta powinna wynikać z analizy potrzeb i preferencji Inwestora. Źle się dzieje, jeśli wynika z niewiedzy. Dlatego o tym piszę na forum.

3. Dobra rada - dla Inwestorów - reklama zawsze pozostaje reklamą. Bez względu na to czego dotyczy. Nie ma na celu przekazanie prawdy ale zachęcenie Klienta do zakupu. Korzystanie z różnych rozwiązań finansowych nie powinno wynikać tylko z tego, że obecnie te rozwiązania są łatwo dostępne. Trzeba najpierw sprawdzić czy potrafimy posługiwać się danym narzędziem, w przeciwnym razie możemy sobie zrobić krzywdę.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 06.12.12 o godzinie 10:38
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

pełna zgoda ....
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Bury Dariusz:
piszesz to z taką pewnością jakbyś miał jakieś jakieś informacje z góry :-).....
kilka analiz przestudiowałem, nie znam się na japońskich świecach, czy tez Fibo, ale tam wychodziło tym mędrcom, że właśnie poziom 1640-1650 to jest dno korekty.
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

skoro tak mówisz to super czyli jest dobry czas na zakupy ..

d
Zbigniew Bednarek:
Bury Dariusz:
piszesz to z taką pewnością jakbyś miał jakieś jakieś informacje z góry :-).....
kilka analiz przestudiowałem, nie znam się na japońskich świecach, czy tez Fibo, ale tam wychodziło tym mędrcom, że właśnie poziom 1640-1650 to jest dno korekty.

Następna dyskusja:

DWS GOLD - co myślicie




Wyślij zaproszenie do