Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

jestem bardzo ciekaw co nam tu Wojtek przedstawi ... w wolnej chwili zapoznałem się z następującą analizą dla złota:

W dniu 9-go listopada osiągnięte zostało lokalne maksimum na poziomie 1738.55 USD. Potem doszło do lokalnej korekty (wykres 5). Dziś rano o godzinie 09:30 kontrakty były notowane po 1733.8 USD.

W perspektywie najbliższych dni możliwe są wzrosty. Próba przełamania oporu w rejonie 1755-1760 USD nie powinna się udać w rezultacie potem może dojść do kilkutygodniowej fali spadków. Może dojść do testu długoterminowego wsparcia w rejonie 1640 dolarów za uncje Dopiero potem rozpoczęłaby się trwalsza tendencja wzrostowa.

... sami przyznacie, że nie wygląda to dobrze, nawet cwaniaki z Noricum to zrozumieli dali sobie spokój z naganianiem.

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Wojtek, sorki ale czy aby Investors Gold inwestuje w fizyczne złoto ? Raczej nie, tylko w kontrakty
Taka drobna uwaga...
także to ma niewiele wspólnego z inwestycją w fizyczny metal.

pozdrawiam jednego z merytorycznych :-)

d

Wojciech Kurzyński:
OK. Na początek aby inwestować trzeba bardzo dokładnie opracować plan inwestycji i sprawdzić czy ten sposób miał szanse zarobić w przeszłości. Bo raczej nie rozsądnym jest zakładanie, że choć w przeszłości nasz sposób inwestowania przyniósł straty, to teraz będzie inaczej.

Ale na początek pewne ogólne założenia

1. Inwestujemy w fundusz który inwestuje w fizyczne złoto. Takim funduszem jest Investors Gold.

2. Fundusz ten należy do parasola funduszy Investors TFI, wszelkie więc zmiany będziemy dokonywali w ramach parasola, aby uniknąć płacenia podatku od zysków kapitałowych w trakcie inwestycji.

3. Zakup jednostek będzie się odbywał przy pomocy bezprowizyjnej platformy internetowej. Przykłady takich platform: Supermarket Funduszy mBanku, BestFunds, BossaFund i jeszcze kilka innych.

Główne zasady przyjętej inwestycji

1. Inwestujemy w fundusz gdy pojawią się przesłanki średnio lub długoterminowego trendu wzrostowego.

2. W okresach gdy nie ma takich przesłanek inwestujemy w fundusz dłużny dostępny w parasolu.

3. Analizy dokonujemy w tygodniowej ramie czasowej. Czyli po publikacji piątkowych (zamykających tydzień) kwotowań. Więc decyzja o tym czy wchodzimy w tej chwili będzie podjęta najwcześniej w poniedziałek wieczorem (poślizg w publikacji kwotowań). Jako inwestor ustalamy, że analizy będziemy przeprowadzać w poniedziałek wieczorem i jeszcze tego samego dnia będziemy składali zlecenie (jeśli taka będzie nasza decyzja).

4. Zakup będzie dokonywany gdy filtr trendu będzie wskazywał trend i cena zamknięcia tygodniowego bara będzie powyżej 20 okresowej średniej kroczącej EMA. Będziemy używali wykresu barowego, gdyż łatwiej na nim zobaczyć sygnał.

5. Sprzedaż nastąpi po przebiciu SL. Stosować będziemy SL opartego o zmienność (ATR). W tej chwili nie rozstrzygam czy wychodzimy z inwestycji, gdy dzienna cena przebije stopa, czy też gdy tygodniowa cena zamknięcia będzie poniżej linii stopu. Wybierzemy wariant najbardziej korzystny w przeszłości - więc ten aspekt doprecyzuję później.

6. Nie stosuję specjalnego zarządzania wielkością pozycji, bo chodzi o ogólną ocenę możliwości inwestycji w złoto.

I uwaga na koniec zastrzeżenie prawne: moje wpisy prowadzone są w celach edukacyjnych. Wszelkie treści i poglądy wyrażone w nich są odzwierciedleniem wyłącznie moich opinii. Nie stanowią ani w całości ani w części "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Alfred F.:
Zbenio dzis o 20 ciekawa prezentacja na temat zlota.
Zapraszam cie a zmienisz zdanie na temat zlota.

goń się naganiaczu, dziś jestem całe 36 zeta do tyłu, to jest całe 3% starty, złoto leci na 1650 a potem może zmieni kierunek.

Darek, zostaw złoto, to dla zuchwałych, masz inne metalu w ofercie ... wystarczy nałożyć wykres Investors Gold na wykres złota i zobaczyć jak niewielka jest rozbieżność.

a Obligacje, i te z Uni i te z PZU dają sowicie zarobić, kilkadziesiąt setnych procenta dziennie, to mi z nawiązką rekompensuje straty w jakie wpakowali mnie naganiacze pokroju Alfa i spółki z Noricum.

jeszcze mam na oku obligi ze Skarbca ... zapewne kiedyś skończy się sezon na obligi, oby jednak nie prędko.

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Dzięki Zbyszek za rade ale nie skorzystam, to ze mamy inne metale nie znaczy ze odstawimy golda, jak ktoś mądrze oszczędzanie ma problemów czy spadło czy wzrosło,ja nie wróże z fusów prognozując kurs tylko namawiam do zakupów systematycznych ..
a także na rozproszenie ryzyka na różne metale

d

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Zbigniew Bednarek:

Alfred F.:
Zbenio dzis o 20 ciekawa prezentacja na temat zlota.
Zapraszam cie a zmienisz zdanie na temat zlota.

goń się naganiaczu, dziś jestem całe 36 zeta do tyłu, to jest całe 3% starty, złoto leci na 1650 a potem może zmieni kierunek.

Darek, zostaw złoto, to dla zuchwałych, masz inne metalu w ofercie ... wystarczy nałożyć wykres Investors Gold na wykres złota i zobaczyć jak niewielka jest rozbieżność.

ok ale co to za fundusz grajacy na kontraktach ,który odzwierciedla benchmark, skoro zarabiają na spadkach i wzrostach to powinni "wykręcać" dużo lepsze wyniki a nie naśladować ceny złota,tym bardziej ze biorą kasę za zarządzanie

a Obligacje, i te z Uni i te z PZU dają sowicie zarobić, kilkadziesiąt setnych procenta dziennie, to mi z nawiązką rekompensuje straty w jakie wpakowali mnie naganiacze pokroju Alfa i spółki z Noricum.

jeszcze mam na oku obligi ze Skarbca ... zapewne kiedyś skończy się sezon na obligi, oby jednak nie prędko.

Sam mam trochę obligacji w portfelu ale w mojej opinii "sezon na obligacje" powoli się kończy :-(

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Bury Dariusz:

Sam mam trochę obligacji w portfelu ale w mojej opinii "sezon na obligacje" powoli się kończy :-(

wszyscy wiemy, że rynek nie lubi próżni, więc jak sezon na obligi się skończy, to ... może z okazji "efektu stycznia" warto będzie w akcje wejść :)

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Alfred F.:

Zbeniu tak jest na papierowym zlosci masz 16 w plecy. Te 20 to dodatek dla idiotow czyli razem 36.

Obejetnie jakbys liczyl nie dla psa kielbasa.
Jak wyjdziesz z tego to zaraz 25 % do gory.

witam wątkowego ciula, przyszedłeś żebrać o kolejnych frajerów?

a teraz ciulu zobacz na Darka wypowiedzi, robicie niby to samo, ale jak bardzo różnymi metodami, On potrafi kulturalnie przedstawić produkt, a ty chamsko naganiasz, wciskasz kit o wielkich zyskach nie dając przy tym żadnych gwarancji i dlatego drogi Alfredzie będziesz nazywany ciulem, czyli ciułaczem wzbogacającym się na cudzej krzywdzie ... hehe, złoto 25% up, marzenia piękna rzecz.Zbigniew Bednarek edytował(a) ten post dnia 04.12.12 o godzinie 10:09

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

a teraz pokaże, jak bardzo Alfred się myli, kupowałem udziały w Investors Gold na górce, gdy złoto było na rynku po 1900 USD za uncje, aktualnie wyceniane jest na troszkę ponad 1700 USD za uncję, czyli strata na czystym, fizycznym złocie wynosi 10%, natomiast ja na swoje "papierowe złoto" wydałem 1200 zł, aktualnie udziały wyceniane są na 1165 zł, czyli 3% starty.

nie wiem jaka logika jest w Niemczech, ale w Polsce strata 10% bardziej boli od straty 3%.

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Oto aktualny wykres funduszu Investors Gold (2012-11-30)





Uploaded with ImageShack.us

Wykres jest w układzie tygodniowym. Świeczki bez wypełnienia to świeczki wzrostowe (cena zamknięcia była wyższa niż cena otwarcia). Świeczki "wypełnione" to świeczki spadkowe czyli cena zamknięcia jest niższa niż cena otwarcia.

Świeczki są pokolorowane, tak aby pokazywały trend momentum w wyższej ramie czasowej (2 tygodnie). Jako filtr trendu został użyty histogram MACD. Więcej szczegółów, jeśli jest ktoś zainteresowany w książce dr. Aleksandra Eldera, Zawód inwestor giełdowy (rozdział opisujący trzyokienkowy system inwestycyjny).

Na wykres naniesiona jest także średnia wykładnicza EMA(8) - to ta niebieska przerywana linia.

Decyzja inwestycyjna: W tej chwili nie kupować. Wg przyjętej strategii nie należy w tej chwili kupować jednostek tego funduszu. Możemy więc zgodnie ze strategią albo kupić fundusz "zabezpieczający" czyli Investors Gotówkowy, albo pozostać poza rynkiem. Zobaczymy co będzie za tydzień.

Jak widzicie staram się nie przewidywać, nie prognozować. Postąpię zgodnie z tym co będę widział na wykresie. Gdyby jednak wziąć pod uwagę np. koncepcję fal Elliota - to mamy ładnie wyrysowaną korektę. Projekcja zakresu korekty jest podobna do wartości podanych przez Zbyszka, czyli 1630 – 1660 dla cen w USD. Ale czy tak będzie zobaczymy. W każdym razie gdy ceny dojdą do tego poziomu prawdopodobne będzie zakończenie korekty.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 04.12.12 o godzinie 11:06

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Bury Dariusz:
Wojtek, sorki ale czy aby Investors Gold inwestuje w fizyczne złoto ? Raczej nie, tylko w kontrakty
Taka drobna uwaga...
także to ma niewiele wspólnego z inwestycją w fizyczny metal.

"Raczej...." ;)
To popatrzmy do Karty funduszu http://www.investors.pl/plik/investor-gold-otwarty.pdf
Oto co jest tam napisane:

Od 70 do 100% wartości aktywów lokowane jest w złoto za pośrednictwem jednostek uczestnictwa funduszu DWS Gold Plus oraz DWS Invest Gold and Precious Metals Equities. Inwestycje te dokonywane są za pomocą sztabek lokacyjnych przechowywanych na rachunkach powierniczych metali szlachetnych, certyfikatów na złoto oraz transakcji terminowych i opcyjnych, bazujących na złocie.

Czyli jednak także złoto inwestycyjne.

Poza tym uważam, że nie ma znaczenia czy fundusz lokuje w sztabki czy instrumenty pochodne. Celem bowiem jest naśladowanie cen złota lub bycie od nich lepszym. Tak aby inwestor mógł zarobić w funduszu podobnie jak inwestując w fizyczne złoto, a przy znacznie mniejszych wymogach kapitałowych i mniejszym ryzyku (tak mniejszym ryzyku, choćby poprzez skrócenie czasu potrzebnego na nabycie/zbycie aktywa, czy "niwelacja" ryzyka walutowego). Czy im się udaje? To zawsze należy sprawdzić.
Oto zestawione wykresy funduszu i notowań złota w EUR. Notowania złota pochodzą z serwisu stooq.pl Górny wykres jest wykresem funduszu. Notowania funduszu są w PLN a złota w EUR. Widać że zabezpieczyli ryzyko walutowe.




Uploaded with ImageShack.us

Znacznie istotniejsze jest inne rozróżnienie. Wśród funduszy istnieją fundusze które inwestują w surowce, ale i fundusze które inwstują w firmy wydobywające te surowce. W przypadku tych drugich wykres cen funduszu zachowuje się często zupełnie inaczej niż wykres cen surowca.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 04.12.12 o godzinie 11:24

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Alfred F.:

Powiedz mi Zbeniu co to Ciul ? Czy to taki jak ty co traci okazje ?
Czemus Ciulu nie poszedl do Amber Gold jak jeszcze byla okazja na 13 % gwarantowane.

nie wysilaj się Alfie, nikt z Tobą tu nie będzie dyskutował.

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Wojciech Kurzyński:

>

Decyzja inwestycyjna: W tej chwili nie kupować. Wg przyjętej strategii nie należy w tej chwili kupować jednostek tego funduszu. Możemy więc zgodnie ze strategią albo kupić fundusz "zabezpieczający" czyli Investors Gotówkowy, albo pozostać poza rynkiem.

Zgodnie z powyższym, oczywiście wszystko w ramach edukacji, a nie naganiania, inwestujemy przykładowo 5000 zł w Investor Gotówkowy, jeżeli zlecenie nadaliśmy w poniedziałek wieczorem, to zostanie ono zrealizowane z ceną dostępną we wtorek, a to oznacza, że dopiero w środę wieczorem zobaczymy ile jednostek udało nam się nabyć.

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

ok czyli nie inwestuje w fizyczne złoto tak jak fundusze ETF ...
A co jest zabezpieczeniem jednostek tego funduszu , zapisy elektroniczne wiec Wojtek o czym my rozmawiamy ???

d

Wojciech Kurzyński:

Bury Dariusz:
Wojtek, sorki ale czy aby Investors Gold inwestuje w fizyczne złoto ? Raczej nie, tylko w kontrakty
Taka drobna uwaga...
także to ma niewiele wspólnego z inwestycją w fizyczny metal.

"Raczej...." ;)
To popatrzmy do Karty funduszu http://www.investors.pl/plik/investor-gold-otwarty.pdf
Oto co jest tam napisane:

Od 70 do 100% wartości aktywów lokowane jest w złoto za pośrednictwem jednostek uczestnictwa funduszu DWS Gold Plus oraz DWS Invest Gold and Precious Metals Equities. Inwestycje te dokonywane są za pomocą sztabek lokacyjnych przechowywanych na rachunkach powierniczych metali szlachetnych, certyfikatów na złoto oraz transakcji terminowych i opcyjnych, bazujących na złocie.

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Zbyszku na stronie mBanku http://www.mbank.pl/inwestycje/centrum-inwestora/fundu...
Masz sekcję Notowania i zlecenia gdzie istnieje tabela czasu potrzebnego na zakup, odkupienie, konwersję jednostek.
Dla Investor Gotówkowy zlecenie złożone 3 grudnia wieczorem będzie zrealizowane po cenach z 4 grudnia. Ale ile jednostek to będzie, dowiemy się dopiero po publikacji wyceny z 4 grudnia, czyli 5 grudnia wieczorem. Natomiast czy potwierdzenie w mBanku będzie 5 grudnia to nie wiem (w tabeli są 2 daty) bo nie jestem klientem mBanku.
Pozdrawiam
Wojtek

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Bury Dariusz:
ok czyli nie inwestuje w fizyczne złoto tak jak fundusze ETF ...
A co jest zabezpieczeniem jednostek tego funduszu , zapisy elektroniczne wiec Wojtek o czym my rozmawiamy ???

d

Fundusz inwestycyjny to nie ETF. Jeśli ktoś che inwestować w ETF-y to ma taką możliwość.
Natomiast tak jak było napisane w dokumentach funduszu (i Darku z przykrością stwierdzam, że nie odrobiłeś tu pracy domowej, wypowiadając się o tym funduszu). Inwestuje on także w fizyczne złoto. Ale jest to fundusz inwestycyjny, a ustawodawca nakłada na tego typu rozwiązania pewne ograniczenia w celu zmniejszenia ryzyka. Więc taki fundusz musi także inwestować w inne aktywa. A to że zabezpiecza swoje pozycje przy pomocy instrumentów pochodnych to tylko plus. Do tego przecież te instrumenty zostały stworzone.

A o czym rozmawiamy?
Darku rozmawiamy o zarabianiu pieniędzy przy pomocy konkretnego instrumentu finansowego, pokazując wszystkie za i przeciw, omawiając ryzyka i sposoby radzenia sobie z nimi.

Natomiast mam nadzieję że nie rozmawiamy o fobiach, zwłaszcza tych które są wywoływane przez sprzedawców (produktów czy idei) w celu stworzenia u Klienta potrzeby zakupu produktu lub idei. Takie techniki są oczywiście skuteczne sprzedażowo, ale ja uważam je za nie godne, i za manipulację.

Więc wybacz ale nie będę dyskutował o "papierowym złocie", zapisach elektronicznych i tym podobnych rzeczach, które dla mnie są bzdurami, albo szukaniem na siłę przewagi konkurencyjnej będącej pomocą w sprzedaży fizycznego złota. Nie będą dyskutował o tym, że rzekomo złoto ma inną wartość nisz ta wyrażona w jego cenie.

Ale chętnie podyskutują o wadach i zaletach inwestycji zarówno w fizyczne złoto jak i inne produkty oparte o cenę złota. Chętnie podyskutuję jak inwestować, aby odnieść sukces i jak zabezpieczać się przed ryzykami, także tymi wynikającymi z konstrukcji danego instrumentu finansowego.

Pozdrawiam
WojtekWojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 04.12.12 o godzinie 12:43

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

sorki Wojtek ale w dalszym ciągu nie o tym rozmawiamy.

cytat z wikipedi " Exchange-traded fund (ETF) – jest to fundusz inwestycyjny, którego celem jest wierne odwzorowywanie wskazanego indeksu, a tytuły uczestnictwa są notowane na giełdzie."

Także co do odrobienia lekcji ja na niej chyba byłem :-)...

Co do fobii się nie wypowiadam , to nie mój temat.

Zbyszek opisuje słabe wyniki Investors Gold wiec pozwoliłem sobie tu napisać , ze to nie jet typowy fundusz wiernie odzwierciedlający INDEKS bazowy , w tym przypadku index złota, tylko grający na kontraktach jest wielce prawdopodobnie,ze przy wzroście indeksu bazowego jednostki tanieją. Tak to działa w tym przypadku ale to kwestii zdolności zarządzających. Także nie wszystko złoto co się świeci :-)
I także nie chce dyskutować o papierowym złocie ...

Temat: Investors Gold i inwestycje w złoto

Darku

1. Nie mówimy tu o funduszach ETF (przynajmniej w tej chwili).

2. Wypowiadałeś się o Investor Gold a nie sprawdziłeś w co i jak inwestuje, oraz co jest dla niego benchmarkiem (to znowu fakt, więc nie ma o czym dyskutować).

3. Zbyszek opisywał straty w funduszu inwestycyjnym. Ale popatrz na tych, którzy w podobnym okresie zakupili fizyczne złoto. Są na plusie? Gdyby chcieli w tej chwili sprzedać (uwzględniając ceny realne,z firmy którą reprezentujesz, albo choćby ceny NBP czy Mennicy Wrocławskiej) zarobili by, czy stracili? Jak to się ma do "wyników" inwestycji Zbyszka. Zbyszek nie miał żadnych kosztów. A inwestujący w złoto, załóżmy że kupili 1 uncję, ile wyniosła ich opłata za przechowywanie. A jeśli zdecydowali się na przechowywanie złota w domu, ile zapłacili za dostawę. Jaką więc osiągnęli stopę zwrotu (po uwzględnieniu wszystkich kosztów).

Oczywiście zdaję sobie sprawę z sytuacji na rynku. Wiem, że od ponad roku mamy na złocie ruch boczny. Tylko pytanie brzmi - gdzie korzystniej było dla inwestora inwestować?.

I jeszcze jedna uwaga. Chciałbym być dobrze zrozumiany. Nie rozmawiamy tutaj który produkt inwestycyjny jest lepszy. Takie tematy nie mają sensu i proponuję zostawić je innym, którzy muszą rozmawiać, a nie mają za bardzo o czym.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 04.12.12 o godzinie 13:38